Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[T_zi]

Quello che distingue i roguelike dai roguelite, che è la differenza più grossa, è che nei roguelike non esiste metaprogression, quindi per vincere una run puoi fare affidamento solo sulla conoscenza che hai del gioco dopo il trial and error. Nei roguelite hai metaprogression, quindi dopo ogni run, anche la più fallimentare, accumuli comunque abilità, livelli, risorse etc. che ti facilitano le run successive, di conseguenza vinci per inerzia perché diventi sempre più forte.


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[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

Again, è il concetto di difficoltà su cui non concordo... un souls richiede pazienza e attenzione costanti, messe alla prova dal sistema dei falò e dalla facilità con cui si muore anche contro il più sfigato dei mob. Non è che di per se il combat sia "difficile" da padroneggiare o richieda chissa quali evoluzioni col sistema di controllo. Una volta capiti i pattern d'attacco, perdi solo se ti sbagli o ti distrai (in generale, almeno per quei pochi souls che ho provato io).

Anche "se sbagli / ti distrai / perdi il ritmo -> muori / perdi" è abbastanza tipico di tutti i giochi e si attenua con le varie difficoltà
Ma nei souls questa cosa è nettamente marcata, il che per me significa difficili
E non parlo di persone che seguono le guide per compensare la difficoltà

[djmatrix619]

Originariamente inviato da Cutter90

La difficoltà di un qualcosa trovo davvero sia impossibile da definire oggettiva. Per me dare un calcio al pallone per metterlo in porta può essere frcile. Per altri difficile. Come fai a dare un oggettività a un qualcosa che dipende dalle nostre capacità?
Per me Demon Souls è stato un gioco molto più semplice di un God of war alla massima difficoltà. Eppure uno è un souls e l'altro no......
Magari possiamo definire i souls e souls like come giochi che richiedono impegno. ma è diverso dal concetto di difficoltà.
La costante è che è fissa

Te l'ho già spiegato nella risposta precedente. Ripeto. La difficoltà di un gioco è una cosa diversa dalla difficoltà di interazione di una persona con un gioco.
Finché non si capisce questo concetto, non capirai mai il perché la difficoltà è tutto fuorché soggettiva. Provo a farti un altro esempio spero più concreto:

Per definire se un videogioco è difficile o meno, ci si basa sulle SKILL RICHIESTE per portarlo a termine o affrontarlo, in media tra tutti i videogiochi esistenti. Un souls richiede attenzione, strategia, concentrazione e boh tante altre cose (non li gioco), mentre un idle game? Per esempio? Ti dovrebbe venire in maniera lampante che il primo è molto più difficile da giocare rispetto al secondo, dove al massimo clicchi e basta alla cieca. Qui si definisce la difficoltà oggettiva... mentre se uno è negato negli idle game (ammesso che esista un individuo del genere ).. ha una SUA difficoltà soggettiva in quel gioco che non definisce la difficoltà del gioco stesso, che è FACILE.. dai...

Questo modo di ragionare può essere applicato in realtà a qualsiasi altra cosa e potrei fare mille esempi in ogni ambito.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Anche "se sbagli / ti distrai / perdi il ritmo -> muori / perdi" è abbastanza tipico di tutti i giochi e si attenua con le varie difficoltà
Ma nei souls questa cosa è nettamente marcata, il che per me significa difficili
E non parlo di persone che seguono le guide per compensare la difficoltà

Eh, ma infatti io non ho scritto che non sono difficili, ho scritto che sono difficili per "sfinimento"
E' proprio la meccanica dei falò che li rende difficili...

[Cutter90]

Originariamente inviato da djmatrix619

Te l'ho già spiegato nella risposta precedente. Ripeto. La difficoltà di un gioco è una cosa diversa dalla difficoltà di interazione di una persona con un gioco.
Finché non si capisce questo concetto, non capirai mai il perché la difficoltà è tutto fuorché soggettiva. Provo a farti un altro esempio spero più concreto:

Per definire se un videogioco è difficile o meno, ci si basa sulle SKILL RICHIESTE per portarlo a termine o affrontarlo, in media tra tutti i videogiochi esistenti. Un souls richiede attenzione, strategia, concentrazione e boh tante altre cose (non li gioco), mentre un idle game? Per esempio? Ti dovrebbe venire in maniera lampante che il primo è molto più difficile da giocare rispetto al secondo, dove al massimo clicchi e basta alla cieca. Qui si definisce la difficoltà oggettiva... mentre se uno è negato negli idle game (ammesso che esista un individuo del genere ).. ha una SUA difficoltà soggettiva in quel gioco che non definisce la difficoltà del gioco stesso, che è FACILE.. dai...

Questo modo di ragionare può essere applicato in realtà a qualsiasi altra cosa e potrei fare mille esempi in ogni ambito.

I ho capito il tuo discorso, ma che il souls sia impegnativo(preferisco questo termine a difficile, proprio perchè due cose leggermente diverse) non la rende una caratteristica propria. Questo è il punto. Di giochi impegnativi ci ne sono una valanga, ma mica sono tutti souls. Così come di giochi a difficoltà fissa ce ne sono tanti e anche loro non sono tutti souls. Quindi?
Quindi è l'insieme delle cose che rende un souls tale, non 1 caratteristica. Ed essere impegnativo, è tra queste, così come la difficoltà fissa.

[alethebest90]

quella dei soul ormai è una discussione trita e ritrita e si dicono sempre le stesse cose

[piwi]

La mia poca esperienza con quelli che ho capito essere i "souls", è limitata a questi titoli bidimensionali a scorrimento multilivello.

- Hollow Knight
- The Tarnishing Of Juxtia
- The Last Faith

Ho iniziato da quest'ultimo, ho riscontrato caratteristiche similari negli altri due, quindi li ho affrontati con maggiore consapevolezza. In "The Last Faith", già dopo la prima sezione, introduttiva, si muore come niente. E' possibile migliorare il personaggio "acquistando" potenziamenti, ma la quantità di risorse necessarie, rilasciate dai nemici uccisi, aumenta esponenzialmente. Se non si avanza, diventa non più fattibile procurarsele. Inoltre, anche gli oggetti curativi sono limitati. Gioco frustrante al massimo, una partita chiama l'altra, ma quando si muore, viene la tentazione di lanciare il joypad.

The Tarnishing Of Juxtia ha connotati più o meno simili. Hollow Knight l'ho visto al volo al volo, tanto per capire se fosse tosto come gli altri - e lo è.

Comune a tutti e tre è il fatto che se si è uccisi, si perde il "bottino" accumulato, utile per acquisire potenziamenti ed altro. Bisogna tornare a recuperarlo nel punto della morte. Ma se ciò è successo nel confronto con un boss ... E' difficile.

Comune a tutti e tre i giochi, inoltre, è che posso gironzolare quanto voglio. Ma i boss mi fanno a pezzi.

Altro tratto comune, se gironzolo distratto ... mi fanno a pezzi anche i nemici più scalcinati. Ci vuole concentrazione, sempre.

Quando sarò più calmo e tranquillo, (o troverò un qualsivoglia modo di "barare" utilizzando save states) rimetterò mano a tutti e tre, cominciando dal primo. Meritano. Ma non ci si può giocare a tempo perso, si richiedono impegno e concentrazione costanti. A me che - non è il mio caso - non si sia i maghi del joypad. Cose che del resto vedevo da più giovane, quando mi capitava di giocare insieme ad altri. Riuscivano in scioltezza e al primo tentativo là dove io avevo fallito venti volte di fila. Viceversa, un comune "metroidvania" - esempio lo stesso Castlevania S.O.T.N., in realtà anche di quelli ne ho giocati pochi - lascia, a chi compensa l'incapacità con un buon grinding, accumulazione di consumabili, etc., una possibilità di progredire di molto.

Circa Super Ghouls 'n' Ghosts, ci ho giocato su emulatore, ovviamente con i salvataggi non è impossibile, e non mi dispiace di poter fare il "doppio salto".

Per un periodo, "traumatizzato" dai tanti titoli per C64 con il salto fisso, pixel perfect, sceglievo i platform anche in base alla manovrabilità in aria del personaggio. Esempi, Great Giana Sisters, i Turrican, Robocod ...!

[bobby10]

Sto procedendo con The Council e si sta rivelando un gran bel gioco.
L'avete provato?

[euscar]

Non pensavo di "scatenare" questa lunga discussione sui MetroidVania e/o SoulsLike con la mia semplice domanda

[Max_R]

Originariamente inviato da bobby10

Sto procedendo con The Council e si sta rivelando un gran bel gioco.
L'avete provato?

Si, finito al tempo. Carino.

[Lollauser]

Per quello che scrivete, stare concentrati anche con i mobs, pure il combat di ELEX rientra nella categoria souls
Per fortuna lì posso usare F5-F9 persino durante lo scontro, se volessi...

Originariamente inviato da alethebest90

quella dei soul ormai è una discussione trita e ritrita e si dicono sempre le stesse cose

Benvenuto in questo thread

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Lollauser

Per quello che scrivete, stare concentrati anche con i mobs, pure il combat di ELEX rientra nella categoria souls
Per fortuna lì posso usare F5-F9 persino durante lo scontro, se volessi...

Che è il motivo per cui scrivo da ore che è la meccanica dei falò che fa un souls, non la difficoltà. Ci fosse F5-F9 sarebbe un normalissimo action rpg jappo... ma vabbé...

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da alethebest90

quella dei soul ormai è una discussione trita e ritrita e si dicono sempre le stesse cose

Dai che non ha ancora raggiunto il livello di noia della discussione su cos'è un rpg.

PS: mannaggia a me, temo stasera di reinstallare Warband per provare Bannerpage... Già domenica scorsa ne avevo passata metà con Perisno, fortunatamente disnistallato a fine giornata. Tra l'altro abbastanza traumatico come mod se è da un po' che non ci si gioca...

[euscar]

Originariamente inviato da GoFoxes

Che è il motivo per cui scrivo da ore che è la meccanica dei falò che fa un souls, non la difficoltà. Ci fosse F5-F9 sarebbe un normalissimo action rpg jappo... ma vabbé...

Che è come dire: giocare a Fallout 4 in modalità "sopravvivenza" (se non ricordo male) in cui potevi salvare solamente quando trovavi un letto in cui riposare/dormire ... dopo alcune ore di gioco abbandonai per ricominciare a normale

[GoFoxes]

Originariamente inviato da euscar

Che è come dire: giocare a Fallout 4 in modalità "sopravvivenza" (se non ricordo male) in cui potevi salvare solamente quando trovavi un letto in cui riposare/dormire ... dopo alcune ore di gioco abbandonai per ricominciare a normale

Non proprio, i falò non sono punti di salvataggio, sono punti di respawn per giocatore e nemici.

[euscar]

Originariamente inviato da GoFoxes

Non proprio, i falò non sono punti di salvataggio, sono punti di respawn per giocatore e nemici.

Allora mi sa che non proverò mai un souls in vita mia

[GoFoxes]

Originariamente inviato da euscar

Allora mi sa che non proverò mai un souls in vita mia

Ender Lilies, provalo, è in regalo con amazon prime
https://store.steampowered.com/app/1...f_the_Knights/

E' un metroidvania con la meccanica dei falò, una direzione artistica sublime e musiche fantastiche, piove sempre tra l'altro che è un plus, come il fatto che ci sia un "party". Trovo ben fatto anche il sistema di gestione, sblocco e potenziamento delle abilità.

[R@nda]

Per me un gioco è difficile, quando è difficile.

[Lollauser]

Originariamente inviato da GoFoxes

piove sempre tra l'altro che è un plus

ah ecco
Probabilmente è questa la caratteristica che definisce un souls

[piwi]

Originariamente inviato da Lollauser

Benvenuto in questo thread

Eh, è l'età ... Vecchiardi che parlano sempre delle stesse cose, arrivando sempre alle stesse conclusioni ! ... Reduci dei '70, degli '80, dei '90, dei 2000 ... di Predatore alias Montezuma's Revenge, per C64 ... tanto per rimanere in argomento "giochi punitivi"