Miseria, morte e terrore

[Sursit]

Originariamente inviato da cerbert
Quale parte di: "mi pare ci sia una *bella* differenza tra accusare un avversario politico di essere un incapace o, al peggio, un corrotto e accusarlo di essere fonte di "miseria, morte e terrore", non è chiara?

Se da 10 anni a questa parte B. dicesse "la sinistra è composta da incapaci" non ci troverei niente di grave... mi dispiacerebbe.

Visto che è da 10 anni che suggerisce che la sinistra è composta da assassini, direi che "potrebbe" essere un problema.

Il problema è che negli ultimi anni qualcuno di capace al governo da sinistra l'hanno messo. Poi gli incapaci si sono resi stranamente conto che quelli troppo capaci avrebbero avuto troppo consenso e li hanno silurati.
Più che di incapacità la sinistra soffre dello stesso male di Berlusconi: la "poltronite acuta".

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da alex10
Hai installato un buon firewall con annesso antivir ?????

Ooooppps!!!

[xs 400]

Originariamente inviato da BountyKiller ...morale: è una sparata, ma considerando il contesto ci può anche stare....

No, mi spiace, ma non ci può stare.

E' il Presidente del Consiglio di una democrazia parlamentare europea, non un ufficiale golpista sudamericano.
Non è consentito parlare degli avversari politici accusandoli di portare "terrore e morte" in un contesto democratico.
Queste affermazioni alla Pinochet (ha detto qualcosa di simile trent'anni fa per giustificare le proprie nefandezze) non sono giustificabili nel contesto occidentale.

Berlusconi ha detto cose inammissibili.
Non essendo da lui chiedere scusa, fra un po' dirà che è stato capito male...

[BountyKiller]

mi pare di capire che per molti è solo un a questione di "forma linguistica"......imho ci può stare ora stacco...mi laureo il mese prossimo e ho una marea di cose da fare

[Sursit]

Originariamente inviato da xs 400
No, mi spiace, ma non ci può stare.

E' il Presidente del Consiglio di una democrazia parlamentare europea, non un ufficiale golpista sudamericano.
Non è consentito parlare degli avversari politici accusandoli di portare "terrore e morte" in un contesto democratico.
Queste affermazioni alla Pinochet (ha detto qualcosa di simile trent'anni fa per giustificare le proprie nefandezze) non sono giustificabili nel contesto occidentale.

Berlusconi ha detto cose inammissibili.
Non essendo da lui chiedere scusa, fra un po' dirà che è stato capito male...

Bè, dai......aveva già dato del kapò ad un parlamentare tedesco...
Continuiamo allora così

[xs 400]

Originariamente inviato da BountyKiller
ora stacco...mi laureo il mese prossimo e ho una marea di cose da fare

Allora, in bocca al lupo per la laurea...

[cerbert]

Originariamente inviato da BountyKiller
mi pare di capire che per molti è solo un a questione di "forma linguistica"......imho ci può stare ora stacco...mi laureo il mese prossimo e ho una marea di cose da fare

Beh, spero che non ti laurei in Lettere e Filosofia se assumi che la differenza tra "incapace" e "assassino" è solo una "questione di forma linguistica".

In bocca al lupo comunque!

[jumpermax]

Originariamente inviato da cerbert
Ah, bella roba, grazie. Sostanzialmente mi stai dicendo: "visto che per gli italiani non esiste niente oltre al telegiornale, rassegnati e lobotomizzati!".
Abbiamo grandi speranze per il futuro...

Doh rassegnati. Il messaggio politico deve essere semplice e chiaro per arrivare alle masse. Altrimenti ti resta solo il colpo di stato o la tua turris eburnea da dove guardare sprezzante il popolino...

E tu lo chiami "farsi i conti in tasca" accettare che la prima Dittatura Consumista del mondo diventi una nostra alleata?
Spiegami in che modo ne beneficeremo, impoverendo totalmente in 15 anni invece che in 10?
L'ho già detto e ripetuto che tra essere pragmatici e aprire la bocca e chiudere gli occhi passa una bella differenza.
Detta come va detta, se uno DAVVERO crede di avere "attese soddisfatte" viste queste premesse. Beh, ai miei occhi e esattamente TANTO idealista quanto un Luca Casarini che crede (dice di credere) nell'autogestione popolare.

Guarda che non ti sono chiari i rapporti di forza il gioco del "non facciamo affari con voi" funziona se siamo noi i pesci grossi. A conti fatti solo USA oppure l'intera UE se lo possono permettere.

Mah, effettivamente hai ragione. Infatti 40 anni di continuo terrorismo e maneggi e svendite clientelari nei confronti di un 6% di elettori moderati "purchè non si alleassero con i comunisti", più altri 20 anni di sostanziale ostracismo verso qualsiasi proposta che fosse "di sinistra" da parte di stampa, imprenditoria e "destra illuminata", dando l'amplificatore in mano agli estremisti, non sono un ridurre al silenzio.
Sono una pura pratica democratica in cui l'accusa di essere portatori di "miseria, terrore e morte" è una semplice e sensata prosecuzione che non pregiudica, chiaramente, il rispetto nei confronti della controparte.

Anzi, mi dicono che l'ufficio stampa del Cavaliere stia scrivendo il suo prossimo discorso dal titolo "Non intendevamo offenderli, ma sono degli psicopatici e se la prendono subito".

A me non sembra proprio.. mi sembra anzi che di concessioni a sinistra ne siano state fatte non poche. Poi insomma è qualche annetto che vi si dice che state sbagliando totalmente strada, che il messaggio non passa e che certa gente ve la dovete lasciare alle spalle. Inutile poi che vi veniate a lamentare che il mondo è ingiusto... la realtà non si piega all'idea che avete di essa...

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da jumpermax
Doh rassegnati. Il messaggio politico deve essere semplice e chiaro per arrivare alle masse. Altrimenti ti resta solo il colpo di stato o la tua turris eburnea da dove guardare sprezzante il popolino...

Cavoli, stiamo dicendo la stessa cosa in parallelo!

[jumbo81]

[OT]
bella questa battaglia tra i due mod, chi sarà il primo a premere il grilletto sul "ban"
[end OT]

[cerbert]

Originariamente inviato da jumpermax
A me non sembra proprio.. mi sembra anzi che di concessioni a sinistra ne siano state fatte non poche. Poi insomma è qualche annetto che vi si dice che state sbagliando totalmente strada, che il messaggio non passa e che certa gente ve la dovete lasciare alle spalle. Inutile poi che vi veniate a lamentare che il mondo è ingiusto... la realtà non si piega all'idea che avete di essa...

Ah, sì?

Breve resoconto degli ultimi annetti:
- Dovremmo parlare di tassazione delle speculazioni -> siete dei pazzi estremisti.
- Dovremmo parlare di valore del lavoro -> siete dei pazzi estremisti.
- Dovremmo parlare di responsabilità sociale delle imprese -> siete dei pazzi estremisti.
- Dovremmo parlare di mantenimento della proprietà pubblica delle acque (sai com'è... senza acqua mi dicono che si muore) -> siete dei pazzi estremisti.
- Dovremmo parlare di incentivazione delle produzioni locali e di tutela della biodiversità -> siete dei pazzi estremisti... ah, no, forse si può fare
- Dovremmo parlare dell'inefficienza di azione di FMI e Banca Mondiale -> siete dei pazzi estremisti.
- Dovremmo parlare di trasparenza del sistema finanziario anche in un'ottica di prevenzione del terrorismo -> siete dei pazzi estremisti e pure illusi, il terrorismo si combatte con le armi
- Dovremmo parlare delle leggi per un maggiore controllo dei traffici d'armi, fonte di finanziamento ai terroristi -> siete dei pazzi estremisti... e pure contaballe
- Dovremmo parlare dei crimini commessi durante la guerra e del tragico errore prodotto dall'introduzione della violenza nella politica -> OH! ORA RAGIONATE!


Come ho fatto a non notare tutte queste ENORMI concessioni... più quella, rilevante, di aver dato TOTALE copertura mediatica agli atti di "certa gente che dobbiamo lasciare alle spalle".
Ma quale gentilezza, quale sensibilità dimostrata dai moderati che, dispiaciuti per il fatto che Casarini non rappresenta più il Social Forum da aprile del 2001 continuano a concedergli il titolo (onorifico, a questo punto) di "portavoce dei no-global" pur di non ferire la sua sensibilità.

[mi sta montando un acido... ]

P.S.: e questo senza entrare nel merito del fatto che la realtà NON MI SEMBRA dare molto credito neanche alla visione che VOI avete di essa.

[jumpermax]

Originariamente inviato da jumbo81
[OT]
bella questa battaglia tra i due mod, chi sarà il primo a premere il grilletto sul "ban"
[end OT]

Cerbert è più veloce, ma essendo di sinistra è anche masochista per cui si spara sui piedi...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumbo81
[OT]
bella questa battaglia tra i due mod, chi sarà il primo a premere il grilletto sul "ban"
[end OT]

Ne resterà uno solo

[cerbert]

Originariamente inviato da Proteus
Se il Berluska è tutt'altro che giustificabile per quell'uscita che dire dell'opposta fazione che da dieci anni gli spala merda addosso chiamandolo fascista, delinquente e chi più ne ha più ne metta ?. Non credo sia tutta colpa sua, innocente non è di certo, se la situazione politica di questo paese si è degradata al punto attuale, forse anche altri dovrebbero fare un esamino di coscienza e recitare un mea culpa per aver abusato di questi sistemi. Comunque se il sistema funzia non è altro che colpa dei cosidetti cittadini italiani che sono, per la maggior parte, dei tifosi irragionevoli ad oltranza della loro fazione per la quale stravedono e sembra, per certi, essere addirittura una ragione di vita.

Ciao

Scusa, Proteus, ma da come scrivi sembra che Berlusconi sia stato zitto per 10 anni mentre gli altri lo insultavano e lo irridevano.

Sono 10 anni che ce la mena con "i comunisti vogliono rovinare l'Italia e schiavizzare gli italiani".
Non mi pare abbia mai fatto niente per "normalizzare" il dibattito politico.

Su di un CID figurerebbe, almeno, come tamponamento con concorso di colpa.

[jumpermax]

Originariamente inviato da cerbert
Ah, sì?

Breve resoconto degli ultimi annetti:
- Dovremmo parlare di tassazione delle speculazioni -> siete dei pazzi estremisti.
- Dovremmo parlare di valore del lavoro -> siete dei pazzi estremisti.
- Dovremmo parlare di responsabilità sociale delle imprese -> siete dei pazzi estremisti.
- Dovremmo parlare di mantenimento della proprietà pubblica delle acque (sai com'è... senza acqua mi dicono che si muore) -> siete dei pazzi estremisti.
- Dovremmo parlare di incentivazione delle produzioni locali e di tutela della biodiversità -> siete dei pazzi estremisti... ah, no, forse si può fare
- Dovremmo parlare dell'inefficienza di azione di FMI e Banca Mondiale -> siete dei pazzi estremisti.
- Dovremmo parlare di trasparenza del sistema finanziario anche in un'ottica di prevenzione del terrorismo -> siete dei pazzi estremisti e pure illusi, il terrorismo si combatte con le armi
- Dovremmo parlare delle leggi per un maggiore controllo dei traffici d'armi, fonte di finanziamento ai terroristi -> siete dei pazzi estremisti... e pure contaballe
- Dovremmo parlare dei crimini commessi durante la guerra e del tragico errore prodotto dall'introduzione della violenza nella politica -> OH! ORA RAGIONATE!


Come ho fatto a non notare tutte queste ENORMI concessioni... più quella, rilevante, di aver dato TOTALE copertura mediatica agli atti di "certa gente che dobbiamo lasciare alle spalle".
Ma quale gentilezza, quale sensibilità dimostrata dai moderati che, dispiaciuti per il fatto che Casarini non rappresenta più il Social Forum da aprile del 2001 continuano a concedergli il titolo (onorifico, a questo punto) di "portavoce dei no-global" pur di non ferire la sua sensibilità.

[mi sta montando un acido... ]

P.S.: e questo senza entrare nel merito del fatto che la realtà NON MI SEMBRA dare molto credito neanche alla visione che VOI avete di essa.

Certo che sbagliate. Prima di tutto sbagliate ad interessarvi a queste sterili polemiche... tutti discorsi interessanti questi Cerbert, ma come mai non te ne vedo mai fare uno qua dentro? Come mai questo thread ha 6 pagine e passa di discussione in un giorno e gli argomenti di cui sopra a stento vengono citati qua dentro? Alla fine fate il gioco del cavaliere e venite fuori solo in queste occasioni dando contro nei 5 minuti d'aria che vi sono concessi dai media. Ci sono modi migliori per condurre le proprie battaglie. Scegliere pochi temi di importanza cruciale e martellare su quelli senza distrazioni. Comprendere i dubbi e le perplessità di chi non la pensa come voi e non attaccarli come se fossero il demonio ma dimostrare apertura mentale su quanto portate e soprattutto disponibilità al dialogo. Il più delle volte invece vengono fuori delle guerre ideologiche e delle contrapposizioni muro contro muro che non fanno altro che consolidare nella testa di chi vi è di fronte che non siete possibili interlocutori . Gli stessi slogan che vengono da sinistra non fanno che rafforzare questa idea... tante belle parole ma stringi stringi nel concreto poi hanno un senso? E' possibile un confronto su temi di politica estera se partite da slogan come no blood for oil o no alla guerra senza se e senza ma? E dove sarebbe lo spazio di discussione? Fintanto che sarà quella la voce che si sente da sinistra difficilmente avrete la capacità di aggregare forze politiche attorno ad un progetto politico, almeno al di fuori del vostro stretto schieramento.

[cerbert]

Originariamente inviato da jumpermax
Certo che sbagliate. Prima di tutto sbagliate ad interessarvi a queste sterili polemiche... tutti discorsi interessanti questi Cerbert, ma come mai non te ne vedo mai fare uno qua dentro? Come mai questo thread ha 6 pagine e passa di discussione in un giorno e gli argomenti di cui sopra a stento vengono citati qua dentro? Alla fine fate il gioco del cavaliere e venite fuori solo in queste occasioni dando contro nei 5 minuti d'aria che vi sono concessi dai media. Ci sono modi migliori per condurre le proprie battaglie. Scegliere pochi temi di importanza cruciale e martellare su quelli senza distrazioni. Comprendere i dubbi e le perplessità di chi non la pensa come voi e non attaccarli come se fossero il demonio ma dimostrare apertura mentale su quanto portate e soprattutto disponibilità al dialogo. Il più delle volte invece vengono fuori delle guerre ideologiche e delle contrapposizioni muro contro muro che non fanno altro che consolidare nella testa di chi vi è di fronte che non siete interlocutori affidabili. Gli stessi slogan che vengono da sinistra non fanno che rafforzare questa idea... tante belle parole ma stringi stringi nel concreto poi hanno un senso? E' possibile un confronto su temi di politica estera se partite da slogan come no blood for oil o no alla guerra senza se e senza ma? E dove sarebbe lo spazio di discussione? Fintanto che sarà quella la voce che si sente da sinistra difficilmente avrete la capacità di aggregare forze politiche attorno ad un progetto politico, almeno al di fuori del vostro stretto schieramento.

Jumper... non so se mi hai preso per qualcun altro.
Dopo MESI questo è il PRIMO thread su Berlusconi in cui mi cimento e, detta come va detta, se non fosse stato per un affermazione che mi ha fatto trasecolare avrei già smesso da tempo.

Come mai non parlo degli altri argomenti... sarà perchè le volte che ne ho parlato mi trovavo puntualmente il discorso deviato sulla stronzata del momento detta da Casarini ed amplificata dai media italiani nonostante Casarini non sia, come dicevo, portavoce del Social Forum da aprile del 2001?
Sarà magari che MI SONO ROTTO di proporre pagine e pagine di thread sui fatti di economia e politica mondiale, sugli studi alternativi, e trovarmi la battutina sui soliti comunisti o proprio il feroce attacco all'ideologia che ogni giorno mi guida.
Sarà poi anche che entro certi limiti non riesco proprio a CAPIRE NEANCHE LONTANAMENTE come faccia una persona a dire "sono aperto al dialogo con te purchè tu rinunci alle tue idee".
Ma se sono un PACIFISTA (un fottuto, utopico, sognatore PACIFISTA) cosa vuoi che dica "no alla guerra salvo specifiche condizioni". Allora presumo che tu non parli neanche con un democratico a meno che questi non dica "no alla dittatura ma qualche volta ci vuole".

E MI DICI CHE IO NON LASCIO SPAZIO DI DISCUSSIONE?

Guarda che la discussione inizia da punti di vista diversi NON dallo stesso punto di vista, solo espresso con le virgole scambiate.

L'Italia è stata un ANOMALIA in Europa. L'unico paese in cui la sinistra non è andata al governo NEANCHE UNA VOLTA IN QUARANTA ANNI non importa quale fosse il suo programma e mi dici che è un problema di "non aver lasciato spazio al dialogo".

Sul tema della guerra, come dicevo in altro thread, i pacifisti sono stati tacciati DI COLLUSIONE CON IL TERRORISMO INTERNAZIONALE e mi dici che NOI "non comprendiamo chi non la pensa come noi".

Non ho mai visto UNO, dico UNO spazio di discussione seria. Basti pensare a Firenze, visto che 500.000 persone non l'avevano distrutta, bon sceso il silenzio e passiamo ad altro. Ma siamo noi quelli che "non vogliono ascoltare".

Ma stiamo scherzando?
E ancora mi chiedi perchè non parlo (spero che almeno volessi intendere "non parlo *più*" ) di temi "globali"?

Charlie Brown diceva che non è bello per una faccia vedersi ridere addosso.
Io dico, molto più prosaicamente, CHE MI SONO PROPRIO ROTTO.

Detta come va detta, a settembre ero incerto se passare a fare il moderatore o mollare proprio tutto, tanto mi era "scesa la uallera".

[cerbert]

Meno male che vado a casa, altrimenti al prossimo intervento mi devo autosospendere.

Fine thread per quanto mi riguarda. Non ci entrerò neanche più da moderatore...

[ChristinaAemiliana]

[Alessandro Bordin]

Suvvia cerberuccio

Secondo me hai ragione in praticamente tutto quello che hai detto, ma non farti troppo il sangue amaro

La politica è diventata così, non è colpa né tua, né mia né tantomeno di jumper, ma di una classe politica che in mancanza di tematiche serie (destra e sinistr) parla per slogan e lo slogan, si sa, è sempre eccessivo.

Molti anche qui dentro sanno che tu hai ragione, ma non te la daranno mai, rassegnati e fatti bastare questa convinzione

ciao ciao Buona serata

[jumpermax]

Originariamente inviato da cerbert
Jumper... non so se mi hai preso per qualcun altro.
Dopo MESI questo è il PRIMO thread su Berlusconi in cui mi cimento e, detta come va detta, se non fosse stato per un affermazione che mi ha fatto trasecolare avrei già smesso da tempo.

Come mai non parlo degli altri argomenti... sarà perchè le volte che ne ho parlato mi trovavo puntualmente il discorso deviato sulla stronzata del momento detta da Casarini ed amplificata dai media italiani nonostante Casarini non sia, come dicevo, portavoce del Social Forum da aprile del 2001?
Sarà magari che MI SONO ROTTO di proporre pagine e pagine di thread sui fatti di economia e politica mondiale, sugli studi alternativi, e trovarmi la battutina sui soliti comunisti o proprio il feroce attacco all'ideologia che ogni giorno mi guida.
Sarà poi anche che entro certi limiti non riesco proprio a CAPIRE NEANCHE LONTANAMENTE come faccia una persona a dire "sono aperto al dialogo con te purchè tu rinunci alle tue idee".
Ma se sono un PACIFISTA (un fottuto, utopico, sognatore PACIFISTA) cosa vuoi che dica "no alla guerra salvo specifiche condizioni". Allora presumo che tu non parli neanche con un democratico a meno che questi non dica "no alla dittatura ma qualche volta ci vuole".

E MI DICI CHE IO NON LASCIO SPAZIO DI DISCUSSIONE?

Guarda che la discussione inizia da punti di vista diversi NON dallo stesso punto di vista, solo espresso con le virgole scambiate.

L'Italia è stata un ANOMALIA in Europa. L'unico paese in cui la sinistra non è andata al governo NEANCHE UNA VOLTA IN QUARANTA ANNI non importa quale fosse il suo programma e mi dici che è un problema di "non aver lasciato spazio al dialogo".

Sul tema della guerra, come dicevo in altro thread, i pacifisti sono stati tacciati DI COLLUSIONE CON IL TERRORISMO INTERNAZIONALE e mi dici che NOI "non comprendiamo chi non la pensa come noi".

Non ho mai visto UNO, dico UNO spazio di discussione seria. Basti pensare a Firenze, visto che 500.000 persone non l'avevano distrutta, bon sceso il silenzio e passiamo ad altro. Ma siamo noi quelli che "non vogliono ascoltare".

Ma stiamo scherzando?
E ancora mi chiedi perchè non parlo (spero che almeno volessi intendere "non parlo *più*" ) di temi "globali"?

Charlie Brown diceva che non è bello per una faccia vedersi ridere addosso.
Io dico, molto più prosaicamente, CHE MI SONO PROPRIO ROTTO.

Detta come va detta, a settembre ero incerto se passare a fare il moderatore o mollare proprio tutto, tanto mi era "scesa la uallera".

Beh rassegnati allora. Che ti devo dire? Incazzarsi non serve a nulla. Ed è troppo comodo anche gettare la spugna. Sai quanta fatica costa a me discutere sui temi della legge 40 scontrarmi con l'indifferenza dei più e vedere thread che scivolano in 20esima pagina dopo un niente? Mi vedi piangere o strapparmi i capelli? Mi vedi abbandonare le discussioni sbattendo la porta? E dire di incazzi me ne sono presi tanti. Ma ho anche capito molte volte che sbagliavo il modo di pormi con gli altri, che se la loro visione del mondo non coincide con la mia, per parlare con loro devo essere io per primo a capire come vedono le cose e perchè quando parlo mi guardano come un alieno. Ma di certo non mi fermo. Sono convinto di aver ragione, e anche se per caso avessi torto la cosa peggiore che mi può capitare è cambiare idea. Di sicuro certo non mi stancherò di portare avanti le mie idee, di confrontarmi con gli altri e di ignorare quelli che tentano di ridurre il discorso in burletta. E avrei avuto in questi mesi più di un occasione per inveire per il politico di turno che denigrava la mia posizione. A me invece delle due da più fastidio quello che dicono chi la pensa come me, perché finiscono col distorcere il messaggio. Non so quanti avrò convinto in questi mesi, ma la cosa in fin dei conti ha importanza relativa, non è quello l'obbiettivo che mi pongo. Quello che voglio è che la gente rifletta sul perché delle proprie scelte e che possa farsi un'idea di cosa frulla nella testa di chi non la pensa come loro. Per far questo certo ti esponi inevitabilmente anche a quelli che criticano per partito preso o solo per darti contro.... ma se anche ne trovi uno solo che si interessa a quello che dici ne vale la pena.
Non pensare che chi ti muove una critica lo faccia solo per contrastare la tua posizione, io nel merito anzi non ci sono nemmeno entrato. E' che sono convinto che con la linea che stai seguendo non fai molta strada... resterai convinto delle tue opinioni e che il resto del mondo sia pieno di folli che non vedono oltre il loro naso. Capisci anche tu che se hai qualcosa da dire devi essere il primo a cercare un canale di comunicazione...