Moralità e P2P

[davidirro]

Originariamente inviato da Graffio
come l'esempio che ho fatto nel post precedente.
Vado in un mercatino con 20-30 cd originali, li vendo, le majors hanno avuto 20-30 acquirenti in meno e io ci ho pure guadagnato sopra.

Se hai quei 20 cd hai acquistato i diritti su di essi. Quando poi li rivendi cedi questo diritto. E' come quando vendi la licenza di un negozio.

[davidirro]

Originariamente inviato da paditora
Io volevo portare un altro esempio.
Allora parliamo per un secondo di opere come quadri o sculture.
Queste opere possiamo ammirarle nei musei oppure possiamo ammirarle su alcuni siti Web attraverso immagini oppure filmati virtuali.
Se io vado a Roma e mi metto a scattare delle fotografie a varie statue o al Colosseo o a S.Pietro qualcuno viene a multarmi perchè sto facendo una copia di un'opera d'arte? Non penso proprio.
Ecco li perchè si possono riprodurre le opere?
Cioè chi è che stabilisce che la musica non si può riprodurre mentre un'opera d'arte si?
Bah misteri

Il colosseo è dello stato, e lo stato acconsente a che tu lo fotografi. Ecco perchè puoi. Perchè se io ho una statua e non voglio farti fare foto, non ne puoi fare, pure fosse il il quarto bronzo di riace. Quando la banda suona puoi ascoltare liberamente infatti...

[davidirro]

Originariamente inviato da paditora
Ma mi spieghi cosa caxxo rubiamo noi?
Se io compro un film e poi lo faccio vedere (quindi lo metto in share) a 15 persone, sto rubando?
Penso di no.
Sto rubando perchè invece di 15 persone sono in realtà 150.000 persone?
Cioè se un film dopo averlo comprato lo faccio vedere a 15 persone non commetto nessun illecito se lo faccio vedere a 150.000 persone (ossia il p2p) l'illecito c'è.
Bah.

L'illecito c'è comunque, nel momento in cui le altre 149.999 o le altre 14 che siano non hanno diritto di vederlo e invece se lo scaricano e lo vedono ugualmente!!

[davidirro]

Originariamente inviato da SaMu
Chi ti vende un DVD, non ti sta vendendo vendendo la proprietà di un bene.

Altrimenti avendone acquistata una copia, saresti proprietario quanto lui del "prodotto", e potresti farne quel che vuoi, compreso rivenderlo a chi ti pare e piace.

Chi ti vende un DVD ti sta vendendo una licenza d'uso. La possibilità di usare in un certo modo un contenuto, in cambio di un prezzo.

La licenza di come usarlo la può stabilire lui, giusto? Lo ha prodotto lui, sarà libero di offrirtelo come vuole o no? Se volesse, potrebbe offrirti la licenza di usarlo una sola volta, a testa in giù, da solo, a 1000 euro.. se l'offerta non ti piace (a me questa non piacerebbe) semplicemente non lo compri.. sei libero di non comprarlo, lui offre, tu non compri, semplice no?

La possibilità di vederlo da solo secondo lui (e anche secondo la razionalità) vale meno di quella di farlo vedere a 10.000 persone paganti.. è per questo che i DVD per uso personale li offrono ad un prezzo molto minore, delle copie per i cinema.. eppure il prodotto è lo stesso. E' strano? Non mi pare proprio.. perchè chi produce, ha il sacrosanto diritto di offrire ciò che produce nel modo in cui vuole, al prezzo che vuole.

Come tu, se ritieni che ciò che sai fare vale 100.000 euro l'ora, hai il sacrosanto diritto di offrirti per quella cifra.. se non trovi nessun datore di lavoro che vuole la tua offerta, hanno il sacrosanto diritto di non assumerti.. ma non hanno il diritto di assumerti, farti fare il lavoro, e poi a posteriori non pagarti dicendo "vuoi troppo".

Non avrei saputo essere più chiaro.

[Suoch]

Ah ah ah, il povero Urbani è rimasto scornato

[davidirro]

Originariamente inviato da sider
Su questo non si può non essere d'accordo. Ma come mai una persona che non ruberebbe 1 dico 1 fagiolo dal fruttivendolo
ritiene moralmente accettabile scaricare 1 mp3 da Internet? Dove sta la diversa percezione del concetto di illegalità, secondo voi ?

Secondo me è solo perchè non prendi materialmente niente, e ti sembra di non stare rubando.

[davidirro]

Originariamente inviato da Suoch
Ah ah ah, il povero Urbani è rimasto scornato

Hanno bocciato la legge? Riappizzo winmx??

[sider]

Piccolo passo indietro

http://punto-informatico.it/p.asp?i=47267

[Graffio]

Originariamente inviato da davidirro
Se hai quei 20 cd hai acquistato i diritti su di essi. Quando poi li rivendi cedi questo diritto. E' come quando vendi la licenza di un negozio.

non ne sono molto convinto. Se vogliamo definire il prezzo dei cd una licenza d'uso (anche se non sono d'accordo) ne implica anche l'accettazione delle condizioni. Tipo le videocassette, questo film bla bla bla, vietata la proiezione in carceri, scuole, bla bla bla, e in sostanza la visione a terze persone. Quando vendi un cd originale usato cedi ad una terza persona quel bene guadagnandoci pure. In questo caso tu ci guadagni e la majors ci rimette una copia non venduta.
Quindi, o sono io che continuo a non capire, oppure da come me la spieghi io la intendo così:

- Una persona compra da te un cd originale usato --> questa persona sborsa del denaro --> tu ci guadagni e la majors da questa vendita non vede una lira (non so se questa cosa sia legale)

- Una persona scarica una canzone dal p2p --> non sborsa soldi (connessione a parte) --> la majors non vede una lira (questa è illegale)

Quindi:

caso 1: la majors non vede una lira e l'utente che vende incassa soldi
caso 2: la majors non vede una lira e l'utente si è scaricato una canzone

p.s.: per la legge qualsiasi cd privo del bollino siae è da considerarsi pirata. Se io rompo la custodia e metto il mio cd originale in un'altra priva di bollino è, magicamente mi diventa una copia pirata.
Se compro un cd da un'altro paese europeo vale quanto sopra visto che il bollino siae non c'è.
spiegatemi anche questo per piacere.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Graffio
non ne sono molto convinto. Se vogliamo definire il prezzo dei cd una licenza d'uso (anche se non sono d'accordo) ne implica anche l'accettazione delle condizioni. Tipo le videocassette, questo film bla bla bla, vietata la proiezione in carceri, scuole, bla bla bla, e in sostanza la visione a terze persone. Quando vendi un cd originale usato cedi ad una terza persona quel bene guadagnandoci pure. In questo caso tu ci guadagni e la majors ci rimette una copia non venduta.
Quindi, o sono io che continuo a non capire, oppure da come me la spieghi io la intendo così:

- Una persona compra da te un cd originale usato --> questa persona sborsa del denaro --> tu ci guadagni e la majors da questa vendita non vede una lira (non so se questa cosa sia legale)

- Una persona scarica una canzone dal p2p --> non sborsa soldi (connessione a parte) --> la majors non vede una lira (questa è illegale)

Quindi:

caso 1: la majors non vede una lira e l'utente che vende incassa soldi
caso 2: la majors non vede una lira e l'utente si è scaricato una canzone

p.s.: per la legge qualsiasi cd privo del bollino siae è da considerarsi pirata. Se io rompo la custodia e metto il mio cd originale in un'altra priva di bollino è, magicamente mi diventa una copia pirata.
Se compro un cd da un'altro paese europeo vale quanto sopra visto che il bollino siae non c'è.
spiegatemi anche questo per piacere.

credo che si debba avere una laurea in legge o almeno una buona conoscenza degli argomenti per risponderti esaustivamente. Inoltre ci vuole un bel pò di tempo. Io ho solo fatto un esame di diritto infomratico in cui si è parlato della pirateria e della legge sul diritto d'autore.

Quando sottoscrivi il contratto di vendita con il creatore dell'opera di ingegno, contratto implicito nel gesto "Mi dai il CD, ti do lo scontrino", lui (e la major) accetta la possibilità che tu possa usufruire come meglio credi del prodotto, anche rivendendolo.

E' conseguenza automatica del diverso peso dei diritti in gioco: il diritto di proprietà è un diritto soggettivo, assoluto, e comprende la possibilità di disporre come si vuole del bene posseduto, e il disporre come si vuole comprende anche il rivendere.

La vendita costituisce un contratto in cui sono stabiliti dei diritti oggettivi, MENO FORTI dei diritti assoluti, quindi devono sottostare ai secondi, nella generalità dei casi.

[paditora]

Originariamente inviato da davidirro
L'illecito c'è comunque, nel momento in cui le altre 149.999 o le altre 14 che siano non hanno diritto di vederlo e invece se lo scaricano e lo vedono ugualmente!!

Ok allora quando compri un dvd non puoi invitare nessuno a casa tua a vederlo.
Se qualcuno viene a vedere quel film allora significa che commette un atto illecito dato che non ha pagato i diritti per vederlo.

[Graffio]

Originariamente inviato da paditora
Ok allora quando compri un dvd non puoi invitare nessuno a casa tua a vederlo.
Se qualcuno viene a vedere quel film allora significa che commette un atto illecito dato che non ha pagato i diritti per vederlo.

per questo basta guardare i titoli di testa dei film in dvd/videocassetta. Mi pare sia proprio così.

[paditora]

Originariamente inviato da Graffio
per questo basta guardare i titoli di testa dei film in dvd/videocassetta. Mi pare sia proprio così.

Scusa ma allora io compro un DVD e una sera voglio vedermelo in compagnia di 3-4 amici e non posso?
Bah che leggi del caxxo.

[nighthc]

il p2p mi piace da matti.

è come una sorta di gigantesco paradiso virtuale, dove tutto è di tutti.

i network di p2p riescono dove tante associazioni di ogni tipo hanno fallito: far collaborare milioni di persone perchè tutti ne abbiano un vantaggio.

questo è il 4° 3d a cui partecipo, sul p2p. oramai le motivazioni per cui persone come me ritengono giusto scaricare sono state tutte elencate e discusse, ma nessuno ha cambiato 'fazione' o modo di pensare.

sono giunto alla conclusione che queste discussioni nascano e si evolvano restando fini a se stesse, ma non riesco mai a trattenermi dallo scrivere.

quante volte mi è capitato di sentir dire: "nella vita nessuno ti regala nulla"! e invece non è vero, nella vita finalmente c'è qualcuno che ogni giorno mi regala qualcosa. e ne sono molto contento.

tante persone su questo forum la pensano diversamente da me, ma non importa:

io amo il p2p!

penso che alla fine dipenda molto dai valori morali del singolo individuo: c'è chi effettivamente crede nella legge del nostro stato.
io non sono tra questi. ci sono tante cose che lo stato italiano vorrebbe impedire di farmi fare e a cui io invece non voglio rinunciare. tra queste c'è il p2p, oramai additato come un reato di prim'ordine. non mi resta allora che pensare al buon 'robin hood', che rubava ai ricchi per dare ai poveri...

si eh, noi ladri di bit sottraiamo proventi alle multinazionali della musica, del cinema, del software, per ritagliarci un nostro piccolo spazio di gratuitissima felicità a cui non rinuncerò per nessun motivo.

che poi lo stato italiano, tra i suoi innumerevoli problemi, voglia aggiungere anche quello di "ostacolare la pirateria" non può che farmi allargare la bocca in un sorriso sempre più sguaiato.

chiudo qui. ciao.

[Graffio]

sono andato a memoria ma se non ricordo male parlano di uso privato con al seguito decine di casi vietati. Prova a guardarne 1

[Nicky Grist]

Dirò la mia sulla questione, e come io mi metto di fronte al p2p e alle case di produzione.

Mensilmente fisso una cifra per l'acquisto di materiale audio e video, una cifra variabile che può essere 50-100 euro+o-.

Sono appassionato di musica e una discreta collezione di cd.
Ma con un cd appena uscito a 25 euro io nel mese posso comprare una media di circa 2-3 album.
Ma a questo prezzo compro solo cd che mi interessano particolarmente, ne "provo" ben pochi, 50mila lire le spendo solo a colpo sicuro.

Ora penso a quello che farei con i cd alla metà del listino.
Spenderei il mio badget fino in fondo e forse oltre, potrei comprare cd di nuovi personaggi senza che magari la pubblicità me lo abbia consigliato.
Quello che so è che certamente spenderei di più che con i prezzi odierni.
Cavoli sono cose che insegnano nelle basi di economia e marketing, è una cosa normale.
Altro risultato sarebbe che la pirateria perderebbe mercato e gli stessi mezzi p2p risulterebbero con un rapporto rottura di scatole/risparmio molto minore.

[GhePeU]

Originariamente inviato da Gandalf The White
Nel mio caso ( IMHO ) scaricare un cd dalla rete non equivale a non comprarne o, peggio, a rubarne uno originale. Semplicemente perché quel cd che scarico, se non potessi scaricarlo, non lo comprerei in ogni caso ( per un motivo molto molto molto semplice -> mancanza di €€€ ).

I conti delle case discografiche e catene di distrubuzione nonostante il mio "atto criminoso" sono in pari: non avrebbero intascato comunque nulla da me, e nemmeno ci hanno rimesso qualcosa dato che non ho fisicamente rubato un bene da loro messo in vendita.

( se si potesse comprare solo la musica senza il supporto, a prezzo ridotto, ad esempio -> in quel caso avrei rubato )

Se proprio devo pensare ad un paragone realistico, scaricare un album dalla rete è come fotocopiarsi tutto un libro preso in prestito da un amico ... la qualità è molto inferiore, il risultato manca di molte qualità dell'originale ( copertina, rilegatura ), in pratica una semplice copia di consultazione ... magari in attesa di potersi permettere gli originali. ( sì fa quel che si può, avere gli originali mi piace, ma ora più che correre dietro alle offerte da 10€ non posso e non voglio fare, 10€ per album che spesso hanno 15-20 anni abbondanti alle spalle, per quanto possano essere magnifici, sono già una presa per il fondoschiena ... )

... la realtà è che ormai per molti anche gli svaghi "di base" ( musica, libri ) costano una fucilata, e se posso avvantaggiarmente ugualmente senza danneggiare materialmente nessuno ... perché non farlo ?

Non metto in dubbio che il file sharing sia illegale; che sia immorale lo posso ammettere solo quando si raggiunge il ridicolo ( gente che ha centinaia di euro da buttare ogni mese per chissà quali cretinate e poi va a risparmiare 15€ di cd ) ... ma sinceramente in ogni caso non mi sento chissà quale criminale.

concordo pienamente

io non sento di compiere un'azione immorale se scarico un film trasmesso più volte in televisione, lo guardo e lo masterizzo

non l'avrei comprato, non l'avrei noleggiato, nessuno ci ha rimesso soldi... non posso più farlo? beh, mi vado a prendere un libro in biblioteca e lo leggo... ah come dite, mi vogliono far pagare anche quello?

[BonOVoxX81]

Questo e' successo ad un'admin di torino il 27 febbraio



PS:Io difendo il p2p e mi sento lecito ad usarlo di fronte a certe truffe legalizzate tipo i cd musicali

[dbpass]

usare il p2p è illegale perkè lo si usa a scopi di lucro e per scaricare robaccia brutta, cattiva e di dubbio gusto

w i porno originali in dvd

[sider]

Mi sa di fake