Il waterblock senza saldature

[svl2]

Originariamente inviato da Raven
... cerchiamo di stare calmi... ok?!?!

Se potessi, chiuderei la discussione (ma siccome è una news non si può fare)... Quindi mi limito a dirvi che non voglio più vedere un solo post polemico dopo questo mio intervento... a buon intenditor...

sottoscrivo..
al dila' di eventuali iniziali incomprensioni , credo che ormai tutti abbiamo capito di cosa si tratti.( mi riferisco al prodotto)

per adesso possiamo solo giudicare il lato estetico dll' oggetto( e mi sembra che in questo sia un buon prodotto) , per le prestazioni invece dobbiamo solo aspettare una rcensione comparativa.

comunque sia , oggi ormai i Wb , hanno raggiunto lo stato dell' arte e quindi sono difficilmente migliorabili. Anche se questo non dovesse avere prestazioni migliori di quelli attuali , le differenze sarebbero (credo) del tutto irrisorie , e ancor piu sarebbero irrisori i relativi margini di overclock ...se poi si pensa che il guadagno in megahertz della cpu è di gran lunga superiore alla potenza definitiva dell' intero sistema ...si puo concludere dicendo che oggi come oggi tutti i migliori WB offrono le stesse performances. quindi credo che sia inutile continuare con la polemca.

Vorrei aggiungere che da parte mia non c'è mai stata l' intenzione di aggredire nessuno....le domande e le critiche che ho fatto erano di uno che cercava di capire il piu possibile, il tutto in assoluta serenita
ciao

[neom]

..contento ..forse ora si può rientrare per parlare un pò... A parte gli scherzi, a questo punto, non c'è nessuno che è nelle possibilità/capacità di fare qualche test? Parlo seriamente, contattando i vari produttori e pianificando con loro una metodologia da utilizzare.. Questo non per trarre il miglior WB in assoluto quanto per delineare le caratteristiche di ciascuno. Continuo a pensare che ogni WB abbia un suo campo di utilizzo non identico anche per prezzi diversi, assistenza diversa e maggior compatibilità/prestazioni con kit (radiatore/pompa) differenti.. Una prova tutta nostra con magari qualche WB starniero. Tant alla fine non penso che il possessore di un dato WB lo vada a cambiare per 0,5° in meno garantiti da altro WB con chissà quale config...

[Raven]

Originariamente inviato da Michka
Ma non si può tecnicamente chiudere o è per principio?

Tecnico... potrei chiuderla sul forum, ma dal sito è comunque possibile postare (o comunque si verrebbero a creare casini, credo! )

Fine OT!

[Kamel_71]

Si che c'e' neom...
e' solo che le cose sono piu' complicate di quanto immagini!

Gli 0,5° di cui parli tu, anche se non contano ninete ai fini pratici, possono attribuire un primato....
e qui mi fermo...

saluti e baci

Kamel

[Favo]

continuo però a chiedermi il motivo per il quale HwUp, che si reputa "super partes", pubblica solo una parte di notizie e novità e non tutto ciò che "circola" in italia !?

[zillo77]

scusa, penso di aver perso la tua domanda, cosa volevi sapere sulla zona mosfet?

[Jimmy3Dita]

Beati voi che avete il pomeriggio per stare appresso ad una discussione simile...
Prima di darmi del raccontap@^^e, chiedo scusa ai maestri di termodinamica e mi chiedo, dal basso della mia somma ignoranza: come mai le schede video raffreddate con ghiaccio secco, grazie alla paventata conducibilita' della bachelite, non si ghiacciano completamente?
E, mi chiedo, non sara' che la scheda madre si scalda per la temperatura dell'aria circostante piu' che per la conduzione dai minuscoli pin della cpu?
Chiedo scusa per aver dato del "ridicolo" a chi ridicolo non e' (ma che a volte ci fa).
Saluti!

P.S.
stupitevi pure delle mie parole, il fatto che io sia moderatore non vi fara' mica pensare che posso stare zitto di fronte a certe panzane?

[svl2]

il sensore della sk madre dovrebbe poter rilevare la temp interna del case , è per questo che di solito è messo in un angolino della skeda ,possibilmente lontano da chip o altre fonti di calore.

è fatto dunque per rilevare le temp dell' aria circostante.

dipende comunque dal sensore ( sulla a7v era dentro il pcb mentre sulla mia attuale jetway è un bulbo rialzato da essa) .

non so se e quanto possa essere influenzato dalla conducibilita termica del pcb . Comunque i pcb la temp la conducono in quanto sono multi strato e in ogni strato è pieno zeppo di di rame.

sulla mia jetway , data la posizione ( angolino in basso a destra lontano da chip) e il tipo di sensore( a bulbo rialzato dal piano) il pcb credo che influisca ben poco..su altre schede non saprei.

[spaceboy]

Originariamente inviato da zillo77
scusa, penso di aver perso la tua domanda, cosa volevi sapere sulla zona mosfet?

visto che si parlava di sonde in varie posizioni , di aria calda emessa dal dissipatore ad aria, pcb caldo ect che han alterato la t-sys
la zona mosfet è stata raffreddata che sò da una 80x80 durante i test?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da permaloso
Non credo nessuno abbia accusato Hwupgrade di essere di parte,ma solo di non avere curato al meglio una notizia,personalmente a questo sito ci tengo e vorrei si avvicinasse alla perfezione,ma purtroppo noto sempre più spesso piccole disattenzioni che rischiano di essere fraintese

Giusto!!! A mio modo di vedere non era ASSOLUTAMENTE una critica ma un disappunto non tanto per la notizia (che hanno fatto benissimo a divulgare perchè di sicuro interesse a molti) ma per una specie di (passatemi il termine) "prosciutto sugli occhi", che è direttamente correlato al gusto dell'utente medio, che magari se ne frega dell'ultima rivoluzione ingegneristica ma sbava davanti un "qualcosa" dall'estetica accattivante e dalle altisonanti credenziali...
Detto terra-terra: sono usciti da poco i nuovi prodotti lunasio e pctuner (ma anche molti altri che eviterò di elencare), imho potevate almeno (a loro tempo) fare una paginetta pure per loro...non si può chiudere un occhio su un qualcosa che ormai è radicato in tutta l'utenza pcistista (e soprattutto hwupgradiana), basta fare un giro nel forum e subito salta all'occhio che chi ha un impianto a liquido (e non sono pochi) o utilizza uno o l'altro, c'è poco da fa'!

Originariamente inviato da spaceboy
Penso semplicemente perchè son prodotti italiani
Puoi esprimere giudizi e fare confronti finchè vuoi di mobo di ram o altro tanto non le producono qui.. ed è difficile ad esempio che un PR Abit venga a difendere i suoi prodotti qui ,questo è un bene però così se ne parla liberamente così se una mobo fa schifo lo si dice e la si sconsiglia.
Mentre non si può fare lo stesso di wb prodotti qui (tutti xò son d'accordo nel parlar male di quelli stranieri ) x gli interessi commerciali che ci stan dietro e che ovviamente ognuno cerca di curare
Alla fine siamo arrivati ad un punto in cui non se ne parla o lo si fà purchè se ne parli bene , un "politically correct" un pò triste
Preferirei che se ne potesse parlare come per altri componenti hw ma temo non sarà possibile ,almeno in pubblico

Originariamente inviato da Michka
Quando su un "piccolo forum" come Hwup si tende sempre ad andare di accetta nei thread di WC (nuovamente water cooling ) risulta quantomeno discutibile inserire una new del genere in prima pagina, non trovi?

Molte risposte ai nostri "perchè" sono scritti in questi due quote, c'è poco da aggiungere a parte una cosa: l'unico sito che ha le spalle abbastanza robuste per affrontare una cosa del genere non può che essere hwupgrade, l'ha già fatto in passato e sono fiducioso che possa rifarlo!
E sul "piccolo forum" non ci scherzerei troppo...basti vedere quanti moderatori/amministratori/recensori/costruttori si riescono a scovare in queste reply .

Originariamente inviato da neom Quando comprate un televisore chiedete forse con quanti circuiti e di che qualità è fatto??

Spesso sì...fortunatamente per quello basta vedere la marca . Ovvio, poi c'è chi ha altre necessità..magari "tira al risparmio senza compromessi"..al mondo non siamo tutti uguali..


@ Jimmy3Dita: le risposte alle tue domande possono essere estrapolate dal mio antecedente post, comunque ho visto che anche svl2 ti ha risposto. Spero ti sia convinto che la mia tanto una "panzana" non era..

BACHELITE (bakelite)
Resina fenolica termoindurente ottenuta per reazione tra formaldeide e fenolo. Le bacheliti vengono utilizzate soprattutto come polveri da stampaggio e, a caldo, in miscela con riempitivi (farina di legno, cascame di cotone, farina fossile, ecc.), con agenti di indurimento, lubrificanti e coloranti. Pressando a caldo, si ottengono oggetti con le caratteristiche fisiche, meccaniche, elettriche più diverse che ne determinano l'uso. Sono ad es. ottenuti in tal modo gli apparecchi telefonici, le bocce sintetiche, i cruscotti delle automobili, molte parti protettive di apparecchi elettrici, ecc.

La bachelite praticamente è un materiale plastico, la sua forza (e il motivo percui viene utilizzata) è che non si brucia facilmente sebbene sottoposta a forti escursioni termiche, inoltre è elettricamente isolante e termicamente poco conduttiva ma si scalda, certamente (non vedo perchè non dovrebbe...basti pensare al cruscotto delle macchine che in estate diventa rovente). A proposito, l'hai fatta la "prova del dito"?

[Colomba4]

Ahem, scusate, non è per girare il coltello nella piaga, ma di bachelite sono fatti i manici delle pentole per cucinare... "bollipasta cm 22 in acciao inox con coperchio e manici bachelite". A voi le conclusioni...

[zillo77]

x slv2

Sulla Soltek il sensore di temperatura è tra il dissipatore attivo del chipset e lo slot agp, giusto dove arriva il flusso della ventolina sul chipset. Sulla Epox non lo so, adesso non l'ho davanti, ma presumibilmente sarà da quelle parti.

x spaceboy

I mosfet sono stati dotati di dissipatori passivi del kit NorthPole (trovi recensito anche quello), non è stata usata una ventola per non influenzare (data la vicinanza) i dati relativi a dissipatore e waterblock, e comunque non era necessaria visto che la scheda non era chiusa dentro un case dove spesso le temperature superano i 35 gradi.

x MiKeLezZ

Tanto per capirci, i Lunasio sono stati (credo in parte) progettati dalla stessa persona che ora produce il waterblock in questione (OCLabs) per conto suo...

Buon Anno a tutti

[Michka]

Originariamente inviato da zillo77
......................................
x MiKeLezZ

Tanto per capirci, i Lunasio sono stati (credo in parte) progettati dalla stessa persona che ora produce il waterblock in questione (OCLabs) per conto suo...

Buon Anno a tutti

I primi. Non è + così da mooooooooooooooooooolto tempo

[mstella]

Non è possibile relizzare un WB con canalizzazioni complesse senza praticare fori di scarico.
Microfusione o altre tecnologie non permettono comunque di realizzare questo tipo di canalizzazione a meno di non trovare una sostanza capace di sopportare il calore del metallo fuso ma che possa essere asportata tramite lavaggio (forse con uno stampo in terra...
Si potrebbe, ma a costi di bilancio statale, realizzarlo con l'elettroerosione e particolari elettrodi ad Ok.
Sono del parere che un WB aperto con canalizzazioni a raggiera (dal centro verso il bordo dove un anello di recupero serve per prelevare il liquido "caldo") sia la soluzione migliore. Il "tappo" superiore deve incastrarsi a cono, con la più ampia superficie di contatto con il resto del WB così da partecipare al trasferimento di calore al liquido. Un piccolo O-Ring sono in una piccola zona per scongiurare perdite di liquido.
Se avessi una fresa e un pò di rame...

[svl2]

Originariamente inviato da Colomba4
Ahem, scusate, non è per girare il coltello nella piaga, ma di bachelite sono fatti i manici delle pentole per cucinare... "bollipasta cm 22 in acciao inox con coperchio e manici bachelite". A voi le conclusioni...

si ma di certo i manici delle pentole non sono percorsi da centinaia di piste di rame
(il mio amico rivenditore di pc , spesso deve buttare dei pezzi hw rotti ..e spesso me li prendo io per aprirli e vedere come son fatti..
alle volte ho visto che all' interno degli strati del pcb oltre alle normali piste si possono trovare vere e proprie lamine di rame ( molto larghe dunque) ..non so a cosa servano..))

XZillo:
ah allora in quel caso li , data la posizione del sensore i 7°c in piu sono piu che giustificati.


eh si è proprio sul flusso del chipset...

[OverClocK79®]

WB fatti in questo modo qui ce ne sono molti altri
eccone uno sezionato per esempio



BYEZZZZZZZZZZZZZZZZZ

[svl2]

dangerden maze2


dangerdenmaze3


risultati: (xp1700@2454mhz)
DDm2= 55°
DDm3=49°

Giusto per dire quanto conta avere il coperchio in rame che offre maggior superficie di scambio..la differenza prestazionale è dunque da ricercare nella canalina ( forma, dimensione..)
n.b: sempre ammettendo che il ddm2 abbia il coperchio saldato a stagno ...

link:
http://www.nordichardware.com/review...index.php?ez=1

[sparone]

Io ho avuto tra le mani il WB in questione (conosco chi lo ha fatto) e, visto che c'erano dei dubbi sulla modalità d'esecuzione, vi dico che i tappi ovv. ci sono e sono stati pressati e lappati sul WB.

[sinadex]

[danidak]

Ora Vi racconto cosa ho fatto per tenere fresco il mio PC da ’98 ad oggi..
I°) I miei cabinet il coperchio lo hanno conosciuto solo per il tempo del trasposto da negozio a casa mia. …

All’inizio era solo aria e rame..poi avennero i tifoni.. e fu aria, aria ..aria e aria..
…miiii! Quanto ventoooo!!

Le mie ricerche mi portarono a piazzare una ventola da 12Cm (con fan-adapter fatto in casa con del polydonia incollato) su uno dei più grossi dissy che la cool-master vendesse.
E così portai il mio “AMD K6 II 300 3D Now” a ben 350Mhz ..o poco più!... (N.B. avendo tolto il coperchietto di alluminio da procio!)
Poi venne l’ora del “Mendocio”! ..quel povero procio venne overvoltato fino al limite della frittura e gli spiaccicai su il solito dissy che mi avanzò da K6 ma con 2 ventole da 8x2,5Cm (una sopra e una di lato)…e quel poverino schizzò come un missile da 300Mhz a 533Mhz …con una stabilità quasi totale .
Poi un giorno nel lontano Dec’98 mi venne in mente che si poteva anche osare oltre.
Mi armai di lime, trapano, sega e filiere …e trasformai un “piatto” (lamina o verga) di alluminio da 4 mm nel mio primo W.B.

[
Struttura a 3 strati: base lappata; cornice (pareti della camera); coperchio con fori filettati per i bocchettoni (fissatubo per circuiti ad aria compressa)
]

Per provarne l’efficacia feci la prima installazione con una villanissima pompa a induzione “da lavatrice”.
…portata esagerata e rumorosità assolutamente nulla!
Ottime le performance ma ci mancava Lo scambiatore aria-liquido… cadde a fagiolo un vecchio radiatore di una mia vecchia moto da cross… Ora sì che era performate…
- Il Celeron 300A volò fino a 614Mhz –DA PAURAAA!-
- Il K6 II 300 si spinse fino a 400Mhz (ma con una instabilità insostenibile…)

Non ero soddisfatto delle prestazioni del K6…

Spinto dalle prove della allora sbalorditiva CryoTech (..se si chiamava così –ora non ricordo + bene-), che spingeva dei K6II 300 fin oltre i 600 Mhz! (con temperature di esercizio di -40°c).

..Allora decisi di esagerare..
Ecco l’assetto da guerra: Pompa da frigorifero e bottiglione di ammoniaca.
Inserii nel circuito la pompa sostituendola al radiatore… mi accorsi subito del problema della condensa..e sostituii tutti i tubi con altri di rame coibentato (ho faticato MOLTO a trovarne di piccoli!).
Ora, prestazioni a parte (al limite delle possibilità: - K6@433 instabilissimo e Mendocio@633 utilizzabile) vi dico che l’acqua è più che suff.!
Per i più “sboroni” azzardo una camera di raffreddamento rapido dell’acqua per mezzo di celle di peltier, ma poi ci vogliono le ventole e addio silenzio..

Sconsiglio di piazzare le peltier sui proci! – rimane in ogni caso una pratica brigosa, rischiosa, dai lievi incrementi prestazionali (rispetto a TANTA Co2), ..nonché dai costi “superiori” .

…Quindi visto che le fughe di ammoniaca erano (e sono) pericolosissime mi accontentai di tornare alla vecchia maniera (pompone da lavatrice e radiatore).

Ora vorrei puntualizzare che per tutto quello che ho descritto mi sono servito solo di avanzi e rottami.. NON HO SPESO UNA LIRA! (…sì “Lira”… nel 98-99..).

N.B. – Da allora ho fatto molteplici esperimenti, spinto dalla curiosità.

Dalle mie esperienze ho quindi tratto le seguenti conclusioni:
- Non è vero che per avere un sistema spinto si debba spendere tanti soldi! ..anzi spesso (se si ha un minimo di manualità) non è necessario versarci una monetina.
1) L’influenza maggiore per le capacità dissipanti la da la pompa! ;
2) ..segue il radiatore;
3) ..a ruota il W.B. …
3a) nel WB è di primaria importanza una OTTIMA LAPPATURA;
3b) nel WB è importante impiegare buoni materiali (rame -meglio anodico) o leghe dalle discrete caratteristiche termo-conduttive);
3c) nel WB la geometria costruttiva (volume della camera e canalizzazioni interne) è scarsamente influente rispetto alla portata della pompa! P.S. ovvio che una geometria totalmente sbagliata si fa apprezzara! (vedi es. : ingresso acqua perpendicolare alla MoBo o corpo dissipante monolitico piazzato sopra il core –COSE DA EVITARE!-)
N.B. - Se vi va di strafare, scolpendo l’interno della camera, ricordate che il flusso d’acqua (alle portare a cui lavora il WB) è in regime “turbolento”, quindi ogni conduttura non farà altro che rendere difficile il lavoro alla pompa!
-No Condotti o canali! – Sì superfici rugose o lamellare (poco poco! Basse basse –max 2mm!- )

Se volete sapere la temp. a cui sta il core, appiccicate un sensore direttamente sulla base del WB.
..Io intaglio gli spacer per introdurci le sonde!

Ciao!
,Daniele.