Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Hardware Upgrade > News

Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD Zen 5 al massimo livello
Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD Zen 5 al massimo livello
AMD ha aggiornato l'offerta di CPU HEDT con i Ryzen Threadripper 9000 basati su architettura Zen 5. In questo articolo vediamo come si comportano i modelli con 64 e 32 core 9980X e 9970X. Venduti allo stesso prezzo dei predecessori e compatibili con il medesimo socket, le nuove proposte si candidano a essere ottimi compagni per chi è in cerca di potenza dei calcolo e tante linee PCI Express per workstation grafiche e destinate all'AI.
Acer TravelMate P4 14: tanta sostanza per l'utente aziendale
Acer TravelMate P4 14: tanta sostanza per l'utente aziendale
Forte di soluzioni tecniche specifiche, il notebook Acer TravelMate P4 14 abbina dimensioni compatte e buona robustezza per rispondere alle necessità specifiche degli utenti aziendali. La piattaforma AMD Ryzen 7 Pro assicura prestazioni elevate con i tipici ambiti di produttività personale e sul lavoro, mantenendo un'elevata autonomia.
Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiettore laser 4K per il cinema ovunque
Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiettore laser 4K per il cinema ovunque
Dal salotto al giardino, il nuovo proiettore laser di Hisense promette esperienze cinematografiche in qualsiasi contesto: qualità d’immagine, semplicità d’uso, versatilità e prezzo competitivo il suo poker d'assi
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 02-02-2023, 10:12   #101
demon77
Senior Member
 
L'Avatar di demon77
 
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 21760
Quote:
Originariamente inviato da Pino90 Guarda i messaggi
edit: sul tuo punto 2, mi sembra chiaro che non sono interessati a macchine Apple. Dove sta il problema? Nemmeno noi siamo interessati a questo tipo di macchine, ma il discorso si può chiudere qui: fortunatamente non c'è solo Apple fra i fabbricanti di pc.
E' una citazione di Grazia Alcazzo?
Mettiamoci pure l'intramontabile "ognuno spende i suoi soldi come vuole".
C'è pure il blasoinatissimo "ma se non ti interessa il prodotto cosa commenti a fare??"

Il punto è che non cambi da Apple a PC come nulla fosse. Cambia parecchio.. e uno che col MAC ci lavora non è che può permettersi di fare ste cose così a sentimento.

E quindi la fuori c'è un esercito di utenti prfessionali, perlarga parte professionisti che la WS MAC le comprano, che UNA VOLTA avevano macchine modulari ben progettate e aggiornabili - riparabili - configurabili mentre oggi si beccano la ws monoblocco. DI FATTO IMPOSTA.
E se un domani fuori garanzia si sminchia la ram non pagano per la sotituzione del modulo ram. Pagano per cambiare tutta la WS.
__________________
DEMON77

La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/
demon77 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-02-2023, 10:25   #102
demon77
Senior Member
 
L'Avatar di demon77
 
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 21760
Quote:
Originariamente inviato da Svelgen Guarda i messaggi
Resta comunque un fatto molto raro che si guasti un banco di RAM. Più facile che te lo trovi fallato già alla prima installazione.
Il punto comunque è che è molto più probabile che a guastarsi sia l'alimentatore, oppure qualsiasi altro componente.
E in quei casi, chi ti gestisce la WS se ne sbatte le palle di vedere cosa potrebbe essere successo. Non è che uno va in giro con una valigetta, piena di componenti e che risolvono tutte le casistiche di fermo macchina.
Il tecnico arriva, ti cambia l'intera macchina in loco e quella viene gestita del servizio riparazioni che farà un check-up completo.
Te stai vedendo la cosa dalla parte dell'Architetto che però è anche skillato con la schede logiche e come funziona una WS. Il che, ci sta anche ed è sicuramente un valore aggiunto nel mondo del lavoro. Ma nelle grandi aziende ognuno ha compiti ben precisi. Se una stampante ha problemi, arriva il responsabilità IT, che poi rimbalza il problema a chi si occupa della manutenzione della stampante che, spesso è anche quella sotto contratto con aziende che si occupano di portarti la stampante, monitorarla da remoto per quanto riguarda il tuner e occuparsi anche di sostituirtela se ha problemi. Non è che il tecnico arriva e si mette a smontarti il rullo per capire come mai si inceppa la carta. Con una WS è la stessa cosa: ha problemi? Viene direttamente con quella sostitutiva.
Mi sembra logico che se si parla di piccole realtà, il discorso si sposterà dalla tua parte dove tutto è ottimizzato per contenere i costi e per fare eventuali upgradi di macchina. Ma questo lo sai prima e di conseguenza elimini già dalla preferenze eventuali macchine che non possono essere aggiornate come meglio credi.
Io comunque rimango dell'idea che è meglio puntare su boost prestazionali davvero evidenti e che ti possono dare macchine nuove con nuove architetture piuttosto che cambiare una CPU e una GPU per guadagnare qualche secondo.
Le grosse aziende hanno i loro meccanismi, lo sappiamo tutti.
Servizi che HANNO COMUNQUE UN COSTO.

Fatto è che comunque la fetta di professionisti e/o aziende che le WS le comprano e si affidano a centri assistenza pagando ad uscita in caso di guasto sono una percentuale importante del totale delle WS in circolazione.
Se parlaimo poi di MAC, popolare in specifici settori la suddetta percentuale sale tantissimo.

Quindi se ti si scassa la ram di una WS monoblocco che hai comprato il tecnico che chiami cosa fa?
E quanto ti costa?
__________________
DEMON77

La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/
demon77 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-02-2023, 13:32   #103
TorettoMilano
Senior Member
 
L'Avatar di TorettoMilano
 
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 17007
Quote:
Originariamente inviato da Helloworld2021 Guarda i messaggi
Ora hanno concepito un SOC e quindi capisco che tutto cio che non e' SOC e' merda , ma come dice demon77 quando si muove Apple e' finita, partono "gli alfieri della mela pronti a dare la vita per difendere a prescindere qualsiasi stronzata con argomentazioni progressivamente più ridicole."
mai posseduto e usato per lavoro un portatile o fisso della apple. dall'esterno posso dirti che vedo spesso invece gente come te pronta ad attaccare la mela nei thread della mela per qualsivoglia motivo. se sei stato tradito per colpa di un ragazzo col mac ti consiglio di andare avanti e non pensarci più, non vivere nel passato

Ultima modifica di TorettoMilano : 02-02-2023 alle 13:55.
TorettoMilano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-02-2023, 13:48   #104
AlexSwitch
Senior Member
 
L'Avatar di AlexSwitch
 
Iscritto dal: Aug 2008
Città: Firenze
Messaggi: 12057
Quote:
Originariamente inviato da Helloworld2021 Guarda i messaggi
Ragionamento parodistico.
Preferisco poter decidere e scegliere se e quando poter cambiare un componente oppure no.
Con Apple sei servo e schiavo del loro marketing, se ti mettono il successore a 7 milioni di euro ti chini a 90°.

Ora hanno concepito un SOC e quindi capisco che tutto cio che non e' SOC e' merda , ma come dice demon77 quando si muove Apple e' finita, partono "gli alfieri della mela pronti a dare la vita per difendere a prescindere qualsiasi stronzata con argomentazioni progressivamente più ridicole."
Veramente chi si presenta puntualmente a polemizzare sui thread che riguardano Apple e i suoi prodotti, senza apportare qualcosa alla discussione e con espressioni al limite, sei proprio tu assieme ad altri.
Non ti piace Apple? Lo abbiamo capito! Non c'è bisogno ogni santa volta di polemizzare e far passare da bischeri chi usa Apple!!
Sei monotono e sinceramente avresti anche stufato!!
C'è tanto su cui scrivere, discutere e confrontarsi in questo forum, allarga i tuoi orizzonti!!
__________________
Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8...
AlexSwitch è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-02-2023, 13:56   #105
AlexSwitch
Senior Member
 
L'Avatar di AlexSwitch
 
Iscritto dal: Aug 2008
Città: Firenze
Messaggi: 12057
Quote:
Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
Le grosse aziende hanno i loro meccanismi, lo sappiamo tutti.
Servizi che HANNO COMUNQUE UN COSTO.

Fatto è che comunque la fetta di professionisti e/o aziende che le WS le comprano e si affidano a centri assistenza pagando ad uscita in caso di guasto sono una percentuale importante del totale delle WS in circolazione.
Se parlaimo poi di MAC, popolare in specifici settori la suddetta percentuale sale tantissimo.

Quindi se ti si scassa la ram di una WS monoblocco che hai comprato il tecnico che chiami cosa fa?
E quanto ti costa?
Dipende dal contratto di assistenza che hai... per chi ha un parco macchine abbastanza vasto si paga un costo forfettario all'anno per assistenza hardware on site e software via helpdesk e connessione remota.
Se ti salta un chip ram di un Mac Studio o del futuro Mac Pro, apri il ticket ed entro 12/24 ore ti arriva il tecnico sul posto con una soluzione adeguata al problema. Se il Mac è in garanzia ( legge o Apple care+) ti sostituisce in blocco tutto e provvede al ripristino via backup o ti sostituirà la scheda logica con tutto ciò che c'è sopra con seguente ripristino.
Proprio come succede con gli altri marchi...
__________________
Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8...
AlexSwitch è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-02-2023, 13:59   #106
demon77
Senior Member
 
L'Avatar di demon77
 
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 21760
Quote:
Originariamente inviato da AlexSwitch Guarda i messaggi
Veramente chi si presenta puntualmente a polemizzare sui thread che riguardano Apple e i suoi prodotti, senza apportare qualcosa alla discussione e con espressioni al limite, sei proprio tu assieme ad altri.
Non ti piace Apple? Lo abbiamo capito! Non c'è bisogno ogni santa volta di polemizzare e far passare da bischeri chi usa Apple!!
Sei monotono e sinceramente avresti anche stufato!!
C'è tanto su cui scrivere, discutere e confrontarsi in questo forum, allarga i tuoi orizzonti!!
Non parlo per lui ma parlo solo per me, perchè sono abbastanza certo che sono compreso tra quelli che vengono a "polemizzare".

RIBADISCO LA SINTESI DI QUALSIASI DISCUSSIONE APPLE CENTERED DEGLI ULTIMI VENTI ANNI:

Marca X fa una cazzata ridicola: critiche ovvie e giustificate con argomentazioni ovvie ed evidenti. FINE.

APPLE fa una cazzata ridicola: critiche ovvie e giustificate con argomentazioni ovvie ed evidenti.
Levata di scudi dei mitici alfieri.
Stronzate a profusione.
Ma c'è chi ha esigenze diverse.
Ma in ditta abbiamo il servizio it che fa tutto lui.
Mio cugggino una volta è morto.
Voi state qui a POLEMIZZARE.

VAAAAA BENE.
Apple fa le prossime WS che oltre a costare due reni saranno monoblocco con SOC all inclusive con GPU e RAM.

Che bello, una cosa davvero ben pensata.
__________________
DEMON77

La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/
demon77 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-02-2023, 14:04   #107
TorettoMilano
Senior Member
 
L'Avatar di TorettoMilano
 
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 17007
Quote:
Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
Non parlo per lui ma parlo solo per me, perchè sono abbastanza certo che sono compreso tra quelli che vengono a "polemizzare".

RIBADISCO LA SINTESI DI QUALSIASI DISCUSSIONE APPLE CENTERED DEGLI ULTIMI VENTI ANNI:

Marca X fa una cazzata ridicola: critiche ovvie e giustificate con argomentazioni ovvie ed evidenti. FINE.

APPLE fa una cazzata ridicola: critiche ovvie e giustificate con argomentazioni ovvie ed evidenti.
Levata di scudi dei mitici alfieri.
Stronzate a profusione.
Ma c'è chi ha esigenze diverse.
Ma in ditta abbiamo il servizio it che fa tutto lui.
Mio cugggino una volta è morto.
Voi state qui a POLEMIZZARE.

VAAAAA BENE.
Apple fa le prossime WS che oltre a costare due reni saranno monoblocco con SOC all inclusive con GPU e RAM.

Che bello, una cosa davvero ben pensata.
se le aziende saranno insoddisfatte questi prodotti non venderanno e potrai spippettarti. invece le stronzate sono scrivere "questi prodotti li prendono i fedelissimi" o "apple tiene in ostaggio i clienti"

Quote:
Originariamente inviato da Helloworld2021 Guarda i messaggi
Sbagli proprio ma al 100%.
Il tifo lo relego al calcio ma nemmeno tanto perche se il Milan perde e gioca male e' giusto che faccia figure di merda e subisca a piu non posso.
Qui si parla di hardware e WS e razionalmente il concetto di WS e' quello espresso da Intel.
Tutto cio che si discosta da questo per me e' guano, che lo faccia HP, Dell o Apple una secchiata di sterco e' e una secchiata di popo' resta.
Che Svegen o TorettoMilano la pensino in modo diverso non cambia il fatto che Intel ne sa piu di voi e noi messi insieme.
facciamo a gara a quale azienda esprime meglio il concetto di WS

Ultima modifica di TorettoMilano : 02-02-2023 alle 14:07.
TorettoMilano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-02-2023, 14:31   #108
TorettoMilano
Senior Member
 
L'Avatar di TorettoMilano
 
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 17007
Quote:
Originariamente inviato da Helloworld2021 Guarda i messaggi
Uno cosa giusta finalmente
il marketshare per esempio e' un buon indice per capire quanto una azienda faccia minchiate o cose giuste.
Quanto ha Apple di markeshare per le sole WS?
io so apple si prende più del 50% dei profitti in praticamente tutti i settori compreso quello dei pc/portatili e lo share aumenta anno dopo anno
lascia la spartizione delle briciole ai competitor, ciò è un male per i vari mercati e per il consumatore finale (come si vede non ho problemi a fare critiche a apple, anche se effettivamente è una critica di essere troppo brava) ma tant'è
TorettoMilano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-02-2023, 14:41   #109
AlexSwitch
Senior Member
 
L'Avatar di AlexSwitch
 
Iscritto dal: Aug 2008
Città: Firenze
Messaggi: 12057
Quote:
Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
Non parlo per lui ma parlo solo per me, perchè sono abbastanza certo che sono compreso tra quelli che vengono a "polemizzare".

RIBADISCO LA SINTESI DI QUALSIASI DISCUSSIONE APPLE CENTERED DEGLI ULTIMI VENTI ANNI:

Marca X fa una cazzata ridicola: critiche ovvie e giustificate con argomentazioni ovvie ed evidenti. FINE.

APPLE fa una cazzata ridicola: critiche ovvie e giustificate con argomentazioni ovvie ed evidenti.
Levata di scudi dei mitici alfieri.
Stronzate a profusione.
Ma c'è chi ha esigenze diverse.
Ma in ditta abbiamo il servizio it che fa tutto lui.
Mio cugggino una volta è morto.
Voi state qui a POLEMIZZARE.

VAAAAA BENE.
Apple fa le prossime WS che oltre a costare due reni saranno monoblocco con SOC all inclusive con GPU e RAM.

Che bello, una cosa davvero ben pensata.
Una cazzata è una cazzata e ci si può ragionare sopra, come almeno io nel mio piccolo faccio, purtroppo non è così con tutti, ad esempio con Helloworld, che polemizza e non argomenta.
Poi sulle stronzate attenzione a non scriverle anche te ( consiglio amichevole ) quando ci lascia prendere dalla foga della discussione.
Per me un Mac Pro così impostato è una macchina che ha poco da dire alla sua clientela storica e a chi sarebbe eventualmente interessato al suo acquisto, per tutte le ragioni che ho scritto nei post precedenti.
__________________
Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8...
AlexSwitch è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-02-2023, 14:43   #110
oatmeal
Senior Member
 
L'Avatar di oatmeal
 
Iscritto dal: Jun 2005
Città: Matera
Messaggi: 2191
Quote:
Originariamente inviato da Helloworld2021 Guarda i messaggi
Parlo delle WS e dalla loro diffusione nel settore
Non si può fare un paragone del genere perché anche il parco software è diverso in modo sostanziale. Ovvio che lo share sarà inferiore, misero aggiungerei, se ci si basa sulle WS ma non per forza per i costi ….o perché non puoi metterci mano da solo….anzi sono sempre convinto che su pur di peso per qualcuno non è la prima causa di scelta a favore delle altre soluzioni
__________________
Passioni

iMac 27 5K mid 2017 7700K 40 gb ram, iPad Pro 10,5 2017, iPhone 12 Pro, Apple Watch Ultra 2 black, Apple TV 3 gen, AirPods Pro, AirTag.
Fujifilm X-T3, xf 14mm f2.8, xf 23mm f2.0, xf 35mm f1.4, xf 56mm f1.2, xf 90mm f2
oatmeal è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-02-2023, 14:44   #111
AlexSwitch
Senior Member
 
L'Avatar di AlexSwitch
 
Iscritto dal: Aug 2008
Città: Firenze
Messaggi: 12057
Quote:
Originariamente inviato da Helloworld2021 Guarda i messaggi
Sicuramente Svelgen ne sa più di Intel.
Fa bene Apple ad alzare i prezzi ogni anno, la prossima WS spero saldino anche la tastiera al case, a sto punto altro non mi viene da dire.
Per i Mac Mini M2 i prezzi li ha abbassati in tutto il mondo; iPhone 14 e 14 Pro negli USA costano quanto i 13 dell'anno scorso....
__________________
Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8...
AlexSwitch è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-02-2023, 14:45   #112
TorettoMilano
Senior Member
 
L'Avatar di TorettoMilano
 
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 17007
Quote:
Originariamente inviato da Helloworld2021 Guarda i messaggi
Parlo delle WS e dalla loro diffusione nel settore
non lo so, prima ho postato un link di un'azienda di assistenza apple https://www.jamf.com/
secondo quanto riportato sul sito (in fondo alla homepage) è presente su 53 aziende su 60 delle maggiori aziende di successo stilate da fortune, forbes e bankrate.com. viene 88% come percentuale di diffusione tra di esse.
molto probabilmente ha meno presenza nelle piccole aziende e mi sembra nessuno del thread abbia nulla da ridire se queste investono su windows o linux

Ultima modifica di TorettoMilano : 02-02-2023 alle 16:27.
TorettoMilano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-02-2023, 15:09   #113
demon77
Senior Member
 
L'Avatar di demon77
 
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 21760
Quote:
Originariamente inviato da AlexSwitch Guarda i messaggi
Una cazzata è una cazzata e ci si può ragionare sopra, come almeno io nel mio piccolo faccio, purtroppo non è così con tutti, ad esempio con Helloworld, che polemizza e non argomenta.
Poi sulle stronzate attenzione a non scriverle anche te ( consiglio amichevole ) quando ci lascia prendere dalla foga della discussione.
Per me un Mac Pro così impostato è una macchina che ha poco da dire alla sua clientela storica e a chi sarebbe eventualmente interessato al suo acquisto, per tutte le ragioni che ho scritto nei post precedenti.
Più che giusto.
Tante discussioni ma senza dubbio tante volte anche cazzate da parte mia.
__________________
DEMON77

La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/
demon77 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-02-2023, 16:21   #114
!fazz
Moderatore
 
L'Avatar di !fazz
 
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 21701
datevi una calmata con i bisticci da bambino dell'asilo che state stancando
__________________
"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000
!fazz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD Zen 5 al massimo livello Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD...
Acer TravelMate P4 14: tanta sostanza per l'utente aziendale Acer TravelMate P4 14: tanta sostanza per l'uten...
Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiettore laser 4K per il cinema ovunque Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiett...
Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il convertibile di classe Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il c...
Intervista a Stop Killing Games: distruggere videogiochi è come bruciare la musica di Mozart Intervista a Stop Killing Games: distruggere vid...
Xbox: dal prossimo mese verifica dell'id...
Corsair AI Workstation 300: poco pi&ugra...
Addio a Elio Marioli, un pioniere della ...
L'IA sta già diminuendo il potere...
Guida autonoma? Gli ADAS falliscono e in...
Skechers lancia le scarpe per bambini co...
Revolut e Audi F1: un’alleanza rivoluzio...
Gestione attività di Windows 11 d...
Amazon lancia il nuovo videocitofono Bli...
Robot aspirapolvere al top: i nuovi DEEB...
Opera vs Microsoft: la guerra dei browse...
Router e ripetitori FRITZ! in offerta su...
Spotify vola a quota 700 milioni di uten...
Microsoft pronta ad abbandonare il launc...
Windows 11, arriva una feature multimoni...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 06:07.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v
1