Da oggi il Green Pass è obbligatorio! Come funziona, dove si può scaricare e come renderlo digitale

[Ginopilot]

Originariamente inviato da fraussantin

Non è l'autista , ma l"azienda che gestisce l'autobus Neanche il barista o lo chef devono controllare , ma il titolare del bar deve assumere uno in più per fare da controllore , e visto con che gente si ha che fare forse sarebbe meglio armato ( )

Se la legge é la stessa se trovano uno senza green pass al bar partono le sanzioni e le chiusure , idem deve essere per gli autobus a lunga percorrenza quando lo metteranno.

Che poi ripeto come lo gestisci uno senza pass? Lo caccia e perdi il cliente?
Hai l'autorità per cacciarlo ? Chiami i vigili? Può prenderlo con la forza e buttarlo fuori ? É legale o rischia di essere denunciato come avveniva per alcun ibuttafuori?

Uno deve fare caffè non stare a rompersi i coglioni per le idee folli di chi ci governa.

PS ovviamente poi non arrabbiamoci se aumenta tutto.
Dal primo agosto qui é salito tutto di prezzo. ... Di nuovo

Pensavo parlassi degli autobus urbani delle municipalizzate. Certo che quelli a lunga percorrenza devono controllare e se non sono in regola non fanno salire. Se la persona si rifiuta, si chiamano i carabinieri. Cosa c’è di strano?
Le regole da questo punto di vista sono chiare. E mi auguro che il gp diventi sempre più necessario.

[El Roy]

Originariamente inviato da cronos1990

Cosa della frase "A controllare i Green Pass saranno i titolari o i gestori dei vari servizi" non ti è chiaro?

Questa è facile (impegnati di più la prossima volta): I titolari e i gestori non controlleranno una benamata mazza perché tanto sanno che IN ITALIA LE FORZE DELL'ORDINE NON CONTROLLANO UNA MAZZA... E poi continua con le motivazioni che ho detto.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da El Roy

Questa è facile (impegnati di più la prossima volta): I titolari e i gestori non controlleranno una benamata mazza perché tanto sanno che IN ITALIA LE FORZE DELL'ORDINE NON CONTROLLANO UNA MAZZA... E poi continua con le motivazioni che ho detto.

Ne controllano 1/1000, ma a quello gli fanno un mazzo a tarallo che la prossima volta ti chiede pure la dichiarazione dei redditi. Gli esercenti controllano, se non sono fessi, rischiano giustamente molto.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da frncr

Al momento non possiamo sapere nemmeno se sia possibile trovare una soluzione "definitiva", ma sappiamo che il vaccino è lo strumento più efficace di cui disponiamo adesso, a meno di considerare uno strumento praticabile abolire tutti i contatti sociali a tempo indeterminato.
Se sarà necessario si potrà prolungare la copertura con ulteriori richiami, oppure si svilupperanno altri vaccini, anche per contrastare le future varianti. Inoltre a medio o lungo termine potrebbero essere sviluppate delle terapie efficaci così da rendere meno pericolosa e dannosa la malattia anche per chi non è vaccinato.
Per ora abbiamo questo strumento e dobbiamo essere grati di averlo perché altrimenti saremmo ancora tutti profondamente sommersi nella cacca.

Viviamo in un mondo fatto di rischi e pericoli e ognuno deve prendersi le proprie responsabilità, ma allo stesso tempo non si può rinunciare a vivere per paura di morire ed è quello che abbiamo fatto a fase alterna nell'ultimo anno e mezzo.
Parli di ulteriori richiami ma la gente è stata convinta dai media che ne sarebbe uscita con una doppia dose, vaglielo a spiegare ora che potrebbero non uscirne mai e che probabilmente dovranno vaccinarsi regolarmente.
Siamo proprio sicuri che si sarebbero vaccinati in primis se gli fosse stata data una simile prospettiva sin dall'inizio?
Sono stati ingannati, e vengono tutt'ora ingannati, e anche se a fin di bene, non mi sembra molto corretto.

Questo è FALSO. Innanzitutto i vaccini approvati per l'uso in Europa hanno seguito preventivamente TUTTO l'iter sperimentale previsto normalmente per questo tipo di farmaci (anche se in modo il più possibile accelerato); nessuno sta sperimentando farmaci sulla popolazione generale, nessuno ci sta usando come cavie ed è scorretto e dannoso fare affermazioni del genere. Inoltre, ad oggi fra tutti i vaccini sono state somministrate globalmente circa 4,4 miliardi di dosi, perciò esiste già una immensa base statistica per quanto riguarda i possibili effetti collaterali e controindicazioni, più di tanti altri farmaci in commercio. In Italia i dati sulla farmacosorveglianza sono pubblici e continuamente aggiornati, lì ci sono tutti i dati e tutte le relative analisi e chiunque li può consultare. Più trasparenza di così io non riesco ad immaginarla.
Poi è ovvio che eventuali effetti a lungo termine non si possono conoscere oggi, essendo farmaci nuovi, ma i vaccini si sono sempre rivelati farmaci molto sicuri perciò non c'è particolare motivo di preoccupazione anche in questo senso.

I vaccini si sono sempre rivelati abbastanza sicuri, ma questi a mRNA sono una tecnologia relativamente nuova. Non possiamo dire con certezza che sono sicuri anche perchè non conosciamo i danni a medio e lungo termine.
Il bacino di gente vaccinata sarà anche molto alto, ma la farmacosorveglianza è comunque passiva rispetto a quella attiva che si avrebbe in una normale sperimentazione.
La gente è stata avvertita che probabilmente avrà degli effetti collaterali per questo molti potrebbero persino non segnalarli al proprio medico o questo potrebbe comunque non segnalarli agli organi competenti.
inoltre nel caso passasse qualche settimana di tempo non è affatto facile trovare una correlazione tra vaccino e effetto avverso, figuriamoci nell'arco di mesi o anni.

Dato che abbiamo somministrato 4,4 miliardi di dosi in pochi mesi non è così un'utopia, ma in ogni caso ripeto: è il migliore strumento che abbiamo se non l'unico perciò dobbiamo usarlo e sfruttarlo al massimo, sarebbe folle non farlo. Chiaro che i paesi più poveri vanno aiutati in questo, per motivi etici e per motivi di interesse collettivo.

Abbiamo somministrato 4,4 miliardi di dosi, che immagino corrispondono a poco più di 2 miliardi di vaccinazioni con ciclo completo, meno del 40% della popolazione mondiale quindi
ma sono già passati quasi 8 mesi dall'inizio delle vaccinazioni, e tra un pò si dovrebbe ricominciare da capo
eppure ci sono paesi che non hanno neanche iniziato e quasi tutti non hanno neanche finito, alcuni che erano partiti a razzo come gli U.S.A. sono praticamente in stallo e il virus continua a circolare abbondandemente in tutti i paesi, anche in quelli dove si è vaccinato di più, è normale o no pensare che forse sarebbe folle continuare per questa strada?

Vedi sopra quanto già scritto. Per quanto ne sappiamo questo virus potrebbe restare endemico e potremmo non sbarazzarcene più, è uno scenario probabile dicono gli esperti, ma in ogni caso non cambia il fatto che adesso dobbiamo vaccinare il più possibile. Rifiutarsi di affrontare il presente perché non possiamo conoscere il futuro è assurdo.

Se il virus davvero resta endemico a che serve sprecare tempo e risorse per cercare di contenerlo quando ormai è evidente che con questo vaccino non è possibile? Mi sembra una folle corsa contro un virus che viaggia e muta molto più rapidamente di quanto noi potremmo mai anticiparlo, un pò come un criceto che gira perpetuamente su una ruota per citare un eufemismo.

Premesso che in linea di massima il compito di indicare qual'è la strategia sanitaria più efficace dobbiamo lasciarlo a chi ha le competenze per farlo, già la semplice logica ci dice che quella che esponi non è la soluzione ottimale. Innanzitutto non tutta la popolazione più a rischio è vaccinabile, per molte persone in età avanzata e con determinate patologie il vaccino presenta controindicazioni; poi i vaccini ora disponibili non hanno efficacia del 100% perciò resta anche per i vaccinati un significativo rischio residuo. Principalmente per questi due motivi è importante ai fini della maggior tutela di tutti che anche la popolazione meno a rischio sia il più possibile vaccinata. Inoltre più persone sono vaccinate meno il virus circola e si replica e meno opportunità ha di sviluppare varianti più pericolose o capaci di superare le difese immunitarie delle persone già guarite o vaccinate. Al momento nel nostro paese la popolazione più giovane (under 40) è il maggiore serbatoio e veicolo del virus, e non è pensabile separare la popolazione più giovane da quella più anziana perciò il problema va affrontato globalmente e la vaccinazione deve interessare tutti (escludendo per ora gli under 12 perché i vaccini non sono ancora approvati per loro).

I cosi detti "esperti" fino ad ora hanno sbagliato quasi tutto quello che c'era da sbagliare
perchè dovremmo continuare a fidarci di loro? perchè non dovremmo a questo punto tentare di limitare i danni vaccinando solo le persone che rischiano di più?
ovviamente non posso saperne più di un esperto ma la logica mi porta sempre in quella direzione.
Solo perchè ci sono, per fortuna poche, persone che non possono vaccinarsi per vari motivi questo non giustifica voler vaccinare indiscriminatamente tutti nel tentativo ormai chiaramente fallito di voler contenere i contagi. perchè per quanto ci giriamo intorno l'utilità del vaccino e princialmente personale.
Ripeto, se è vero che il vaccino ha un efficacia del 90% nel ridurre i decessi, e che sotto una certa soglia di età e di stato di salute i rischi sono prossimi allo zero, basterebbe vaccinare solo le persone più anziane e che sono più a rischio per ridurre il numero dei decessi da 100.000 l'anno a poco più di 10.000, persino inferiori a quelli della comune influenza stagionale con cui ci conviviamo da sempre.

Non è così, la tua analisi è fallace perché si fonda su premesse non vere e speculazioni personali infondate, come sopra brevemente esposto.
Le persone che fanno ragionamenti simili ai tuoi sono in genere quelle irrazionalmente spaventate dall'idea di farsi somministrare il vaccino, e che cercano di "razionalizzare" trovando ogni sorta di giustificazione esterna, più o meno fantasiosa, per non ammettere con sé stessi o con gli altri che hanno semplicemente paura anche se non ce n'è motivo.
Una parte della responsabilità è certamente dovuta ai tanti errori di comunicazione da parte di vari esponenti delle istituzioni, una parte agli speculatori politici che coltivano queste paure per presunti tornaconti elettorali, e una parte è dovuta al proliferare incontrollato della disinformazione "orizzontale" veicolata dai social media.

Per uscire da questa situazione il prima possibile servirebbe solo uno sforzo di civiltà, di responsabilità, di fiducia e di collaborazione da parte di tutti. Ma non siamo in un mondo perfetto, su questo hai perfettamente ragione.

Può darsi che tu abbia ragione, ma fino a qualche mese fa io avevo intenzione di vaccinarmi seppur prima volevo guardarmi un pò intorno
fino a quando un certo Draghi non ha usato delle fake news e dei piccoli ricatti per promuoverlo, e se lo scopo era quello di convincermi, direi che ha ottenuto l'effetto contrario.
Con il tempo ho imparato che chiunque voglia vendermi qualcosa a tutti i costi usando delle falsità e perchè molto probabilmente mi vuole nascondere qualcosa o ha un secondo fine.
Ormai nel mio caso non è questione di vaccino si o vaccino no, ma solo di principio, piuttosto preferirei l'obbligo incondizionato, ma il ricatto da parte di un governo che non reppresenta nessun partito e tutti quanti allo stesso momento non lo accetto.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

A te la cosa fa ridere, a me farebbe girare le OO.
Non ne faccio una questione di immigrazione, ma legalità.
Se io italiano o straniero con regolare permesso di soggiorno, deve mostrare i miei documenti ed eventuali Green Pass, mi aspetto il MEDESIMO trattamento per chiunque.
Non mi interessa se scendi da un barchino, da una nave da crociera, da un aereo, nascosto in un tir o a dorso di mulo... quando arrivi sul territorio italiano sei soggetto alle stesse leggi di chiunque altro.
Non è che se sono italiano geneticamente infetto qualcuno di più di uno straniero (mi mantengo vago così non ne facciamo una questione di etnia... dato che non me ne frega nulla da dove vieni, ma come ti comporti).

Si ride per non piangere
Ormai viviamo in mondo insensato, la pandemia ci ha fatto completamente perdere il lume della ragione.
Le basi su cui si poggia questo green pass fanno acqua da tutte le parti, ma nonostante tutto molta gente lo accetta senza battere ciglio, altre persone lo idolatrizzano e vorrebbero fosse molto più restrittivo, qualcuno addirittura paragona chi non si piega a tali regole ad un sorcio da rinchiudere. Altri vorrebbero persino impedirgli di votare o di lavorare.
Tutto questo mi da una certa sensazione di deja-vu , chissà dove andremo a finire...

[Pino777]

Originariamente inviato da rattopazzo

chissà dove andremo a finire...

Temo di saperlo.....

[Dom77]

Originariamente inviato da fraussantin

Guarda dammi pure del complottista ( no del novax perché sono vaccinato ) , ma certe scelte sono state fatte , pur se giustificate da tante belle parole , da motivazioni economiche e di interesse.

Una di queste è la chiusura dei negozi fuori dai centri commerciali dove le resse non si vedono da anni ( ma pure quelli dentro si potevano fare lavorare con regole ben precise) , Amazon ringrazia e adesso anche il 90enne sa comprarci ... Perché quando era nel bisogno ha dovuto imparare ... Poi possiamo parlare della ristorazione che con i coprifuoco precena hanno spinto le multinazionali del food da asporto

Si poteva consentire di andare a prendere da mangiare fino alle 10 o le 11 no?

Poi in linea generale in Europa c'è stata una corsa a chi ammazzava di più l'economia per pigliarsi la fetta più grossa di torta.
Io spero sempre che non ce la diano perché tanto andrà tutta in cazzate e poi toccherà a noi pagarla... Quanto sono ? 1500 a testa ... Togli chi non ha niente e vedi quanto dovremo rendere a famiglia. E circa metà vanno resi è non ci sono scuse.

Chiamatemi complottista ma chiudere un mese e aprire una settimana a ciucco sapendo poi di richiudere è da imbecilli patentati se non c'ê un secondo fine . E se un imbecille patentato riesce a diventare membro del CTS o presidente del consiglio , allora siamo messi davvero male.

Chiamatemi complottista , ma no novax ne negazionista.

Un complottista commerciante a cui girano i coglioni perché hanno fatto un danno irreparabile e che anche quest'anno passerà le ferie a casa.

In Italia la cazzata più grossa che si possa fare è aprire una partita iva.
Se vi piglia l'idea fatevela passare , meglio a raccattare pomodori nel campo. Almeno non hai scadenze ne obblighi e 2 pomodori ogni tanto te li metti in bocca.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rattopazzo

Si ride per non piangere
Ormai viviamo in mondo insensato, la pandemia ci ha fatto completamente perdere il lume della ragione.
Le basi su cui si poggia questo green pass fanno acqua da tutte le parti, ma nonostante tutto molta gente lo accetta senza battere ciglio, altre persone lo idolatrizzano e vorrebbero fosse molto più restrittivo, qualcuno addirittura paragona chi non si piega a tali regole ad un sorcio da rinchiudere. Altri vorrebbero persino impedirgli di votare o di lavorare.
Tutto questo mi da una certa sensazione di deja-vu , chissà dove andremo a finire...

Andremo a finire che probabilmente ne usciremo, nonostante i novax, nopass, nobrain, ecc. che non avendo capito nulla fino ad ora, continueranno a non capire niente e continueranno a sostenere che loro lo avevano detto, che era come dicevano loro. Facciano come gli pare, fortunatamente non contano nulla.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da fraussantin

Guarda dammi pure del complottista ( no del novax perché sono vaccinato ) , ma certe scelte sono state fatte , pur se giustificate da tante belle parole , da motivazioni economiche e di interesse.

Una di queste è la chiusura dei negozi fuori dai centri commerciali dove le resse non si vedono da anni ( ma pure quelli dentro si potevano fare lavorare con regole ben precise) , Amazon ringrazia e adesso anche il 90enne sa comprarci ... Perché quando era nel bisogno ha dovuto imparare ... Poi possiamo parlare della ristorazione che con i coprifuoco precena hanno spinto le multinazionali del food da asporto

Si poteva consentire di andare a prendere da mangiare fino alle 10 o le 11 no?

Poi in linea generale in Europa c'è stata una corsa a chi ammazzava di più l'economia per pigliarsi la fetta più grossa di torta.
Io spero sempre che non ce la diano perché tanto andrà tutta in cazzate e poi toccherà a noi pagarla... Quanto sono ? 1500 a testa ... Togli chi non ha niente e vedi quanto dovremo rendere a famiglia. E circa metà vanno resi è non ci sono scuse.

Chiamatemi complottista ma chiudere un mese e aprire una settimana a ciucco sapendo poi di richiudere è da imbecilli patentati se non c'ê un secondo fine . E se un imbecille patentato riesce a diventare membro del CTS o presidente del consiglio , allora siamo messi davvero male.

Chiamatemi complottista , ma no novax ne negazionista.

Un complottista commerciante a cui girano i coglioni perché hanno fatto un danno irreparabile e che anche quest'anno passerà le ferie a casa.

In Italia la cazzata più grossa che si possa fare è aprire una partita iva.
Se vi piglia l'idea fatevela passare , meglio a raccattare pomodori nel campo. Almeno non hai scadenze ne obblighi e 2 pomodori ogni tanto te li metti in bocca.

Si, ti chiamo complottista, perche' le cose che hai scritto sono enormi sciocchezze che con un briciolo di ragionamento smonteresti tu stesso.
Ma il fascino del complotto vince su tutto. E chiaramente consiste nell'aver chiuso i negozi il fine settimana nei centri commerciali per .... favorire amazon
Poco importa che si parli col senno di poi, che si debbano prendere delle decisioni in fretta perche' la situazione sanitaria sta precipitando. Una volta superata l'emergenza i leoni da tastiera si precipitano a spiegare come si sarebbe dovuto fare, che non serviva a niente questo e quello, che alla fine loro avrebbero fatto in modo diverso con risultati uguali o migliori salvando tutto e tutti.
Un tempo sta roba si raccontava agli amici sfigati del bar, adesso la platea e' diventata potenzialmente enorme e le sciocchezze vengono subito al pettine.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ginopilot

Andremo a finire che probabilmente ne usciremo, nonostante i novax, nopass, nobrain, ecc. che non avendo capito nulla fino ad ora, continueranno a non capire niente e continueranno a sostenere che loro lo avevano detto, che era come dicevano loro. Facciano come gli pare, fortunatamente non contano nulla.

Adrà a finire che la malattia diventerà endemica prob meno grave , noi saremo più pronti come sistema immunitario , vuoi per i vaccini vuoi perché siamo già venuti in contatto con la malattia.

Andrà a finire che per i soliti andrà tutto bene , e per altri andrà tutto a puttane , come al solito .

Andrà a finire che nessuno si prenderà le proprie responsabilità dei propri errori sotto gli occhi di tutti ma scaricheranno la colpa sui soliti 4 scemi che vengono messi in primo piano dietro ad ogni lamentela

Andrà a finire che l'Italia ripartirà con vittime di questa crisi di cui non sentiremo dire niente , ma avremo solo bei numeretti di PIL , bilanci , crescita , inflazione ben orchestrati .

E per chi ha subito il reale danno andrà a finire che chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato.

Questo è la repubblica delle banane , questa è l'Italia.

Originariamente inviato da Ginopilot

Si, ti chiamo complottista, perche' le cose che hai scritto sono enormi sciocchezze che con un briciolo di ragionamento smonteresti tu stesso.
Ma il fascino del complotto vince su tutto. E chiaramente consiste nell'aver chiuso i negozi il fine settimana nei centri commerciali per .... favorire amazon
Poco importa che si parli col senno di poi, che si debbano prendere delle decisioni in fretta perche' la situazione sanitaria sta precipitando. Una volta superata l'emergenza i leoni da tastiera si precipitano a spiegare come si sarebbe dovuto fare, che non serviva a niente questo e quello, che alla fine loro avrebbero fatto in modo diverso con risultati uguali o migliori salvando tutto e tutti.
Un tempo sta roba si raccontava agli amici sfigati del bar, adesso la platea e' diventata potenzialmente enorme e le sciocchezze vengono subito al pettine.

No no non parlo col senno di poi , lo dico da un anno che questi avrebbero fatto ingrassare Amazon a danno nostro. Vuoi chiudere tutto chiudi anche Amazon .


I leoni da tastiera sono altri , quelli che si pigliano il suo bello stipendio tutti i mesi magari da statale , pure se stanno a casa in smartworking a guardarsi i film porno mentre fanno finta di fare qualcosa.

Quelli che attaccano poveri commercianti che alzano la voce perche hanno scadenze impossibili da rispettare , non solo verso lo stato , quelli si attaccano , ma verso altri commercianti che gli hanno fornito beni e servizi.

Dovremmo fare un bello sciopero delle tasse per un paio di mesi , almeno se salterà qualche mese a pensionati o a statali capiranno cosa vuol dire.

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Adrà a finire che la malattia diventerà endemica prob meno grave , noi saremo più pronti come sistema immunitario , vuoi per i vaccini vuoi perché siamo già venuti in contatto con la malattia.

Andrà a finire che per i soliti andrà tutto bene , e per altri andrà tutto a puttane , come al solito .

Andrà a finire che nessuno si prenderà le proprie responsabilità dei propri errori sotto gli occhi di tutti ma scaricheranno la colpa sui soliti 4 scemi che vengono messi in primo piano dietro ad ogni lamentela

Andrà a finire che l'Italia ripartirà con vittime di questa crisi di cui non sentiremo dire niente , ma avremo solo bei numeretti di PIL , bilanci , crescita , inflazione ben orchestrati .

E per chi ha subito il reale danno andrà a finire che chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato.

Questo è la repubblica delle banane , questa è l'Italia.

Questo è il mondo che abbiamo creato dove se muoiono milioni di persone è un inconveniente, ma se il PIL cala è un dramma.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da fraussantin

Adrà a finire che la malattia diventerà endemica prob meno grave , noi saremo più pronti come sistema immunitario , vuoi per i vaccini vuoi perché siamo già venuti in contatto con la malattia.

Andrà a finire che per i soliti andrà tutto bene , e per altri andrà tutto a puttane , come al solito .

Andrà a finire che nessuno si prenderà le proprie responsabilità dei propri errori sotto gli occhi di tutti ma scaricheranno la colpa sui soliti 4 scemi che vengono messi in primo piano dietro ad ogni lamentela

Andrà a finire che l'Italia ripartirà con vittime di questa crisi di cui non sentiremo dire niente , ma avremo solo bei numeretti di PIL , bilanci , crescita , inflazione ben orchestrati .

E per chi ha subito il reale danno andrà a finire che chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato.

Questo è la repubblica delle banane , questa è l'Italia.

Non mi sofferno sulle tante affermazioni qualunquiste e superficiali.
Ti faccio notare che la situazione in italia e' simile a quella in ogni paese del mondo, anzi, a qualcuno sta andando anche peggio.

[fraussantin]

Originariamente inviato da the_joe

Questo è il mondo che abbiamo creato dove se muoiono milioni di persone è un inconveniente, ma se il PIL cala è un dramma.

Tendenzialmente il mondo che abbiamo creato è , se non mi riguarda non è un problema.

Se mi riguarda allora è importante.


Se avessero detto togliamo il 30% da tutti gli stipendi per aiutare chi non ne può avere avresti detto lo stesso?

Per me sarebbe stato un bel gesto di solidarietà forzata in una situazione di emergenza.

Quanto guadagni 1500 euro ? Te ne lascio 1000 che ti bastano e 500 vanno in un fondo per chi deve stare chiusi e ne diamo 1000 anche a loro.
Ma così poi ci si mette contro troppa gente

Originariamente inviato da Ginopilot

Non mi sofferno sulle tante affermazioni qualunquiste e superficiali.
Ti faccio notare che la situazione in italia e' simile a quella in ogni paese del mondo, anzi, a qualcuno sta andando anche peggio.

In Europa tendenzialmente si ,o quanto meno legali stati furbacchioni che hanno rincorso ilrecovery. gli obbiettivi erano quelli , anche se va detto che in altri Stati i commercianti sono stati aiutati anche se inculati allo stesso tempo.

In tutto il mondo no. Non si può dire.

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Tendenzialmente il mondo che abbiamo creato è , se non mi riguarda non è un problema.

Se mi riguarda allora è importante.

Se avessero detto togliamo il 30% da tutti gli stipendi per aiutare chi non ne può avere avresti detto lo stesso?

Guarda stai parlando con una persona che vorrebbe realmente che il mondo girasse bene per tutti, per cui si sarei disponibile a rendere il mio tenore di vita più compatibile con il resto del mondo se servisse a fare in modo che anche chi nasce in una parte diversa del mondo avesse le stesse possibilità mie.

PS - a causa delle chiusure, per quanto riguarda lo studio fotografico ho perso il 90% delle entrate.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da fraussantin

No no non parlo col senno di poi , lo dico da un anno che questi avrebbero fatto ingrassare Amazon a danno nostro. Vuoi chiudere tutto chiudi anche Amazon .

Quindi da un anno stai dicendo sciocchezze. Chiudendo amazon e quindi, immagino, tutto il commercio online, avresti distrutto completamente l'economia del paese. Non e' un caso che questa cosa senza senso non sia stata fatta da nessun paese al mondo.

I leoni da tastiera sono altri , quelli che si pigliano il suo bello stipendio tutti i mesi magari da statale , pure se stanno a casa in smartworking a guardarsi i film porno mentre fanno finta di fare qualcosa.

Quelli che attaccano poveri commercianti che alzano la voce perche hanno scadenze impossibili da rispettare , non solo verso lo stato , quelli si attaccano , ma verso altri commercianti che gli hanno fornito beni e servizi.

Dovremmo fare un bello sciopero delle tasse per un paio di mesi , almeno se salterà qualche mese a pensionati o a statali capiranno cosa vuol dire.

Lo sciopero delle tasse
Stipendi e pensioni lo stati li deve garantire, eventualmente aumentando il debito. Quando non ce la fa piu' e' perche' non puo' piu' onorare i debiti.
I tuoi sono ovvi discorsi personali di chi ha una visione parziale dello stato e dell'economia. Quei pensionati e quegli statali che percepivano lo stipendio in smartworking, spendevano quei soldi per mangiare e per comprare beni e servizi vari, magari anche aiutando parenti che non lavoravano piu', soldi che facevano girare l'economia in un momento di estrema crisi. Alcune attivita', soprattutto commerciali e ristorative, ma neanche tutte, inevitabilmente sono state penalizzate dalla situazione e non poteva essere altrimenti. La pandemia e' anche questo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da fraussantin

In Europa tendenzialmente si ,o quanto meno legali stati furbacchioni che hanno rincorso ilrecovery. gli obbiettivi erano quelli , anche se va detto che in altri Stati i commercianti sono stati aiutati anche se inculati allo stesso tempo.

In tutto il mondo no. Non si può dire.

E quali sarebbero questi paesi?

[the_joe]

Vorrei una risposta a questa semplice domanda dagli esperti che ritengono che sia stato sbagliato tutto sin dagli inizi.

Cosa avreste fatto in Italia a marzo 2020?

Solo questo senza divagare.

Grazie

[the_joe]

Originariamente inviato da Ginopilot

E quali sarebbero questi paesi?

In Italia purtroppo non sono arrivati i ristori che sono arrivati in paesi più ricchi, tipo Germania e Inghilterra.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da the_joe

Vorrei una risposta a questa semplice domanda dagli esperti che ritengono che sia stato sbagliato tutto sin dagli inizi.

Cosa avreste fatto in Italia a marzo 2020?

Solo questo senza divagare.

Grazie

avevo già fatto una domanda simile, comunque alcuni parlano di vaccinare solo alcune categorie altri consigliano di lasciare fare il suo corso al covid. queste sono le due soluzioni principali che ho "capito"

[fraussantin]

Originariamente inviato da the_joe

In Italia purtroppo non sono arrivati i ristori che sono arrivati in paesi più ricchi, tipo Germania e Inghilterra.

In Italia sono arrivati i ristori e il giorno dopo le cartelle Inps di pari importo. Se non più.

Originariamente inviato da the_joe

Vorrei una risposta a questa semplice domanda dagli esperti che ritengono che sia stato sbagliato tutto sin dagli inizi.

Cosa avreste fatto in Italia a marzo 2020?

Solo questo senza divagare.

Grazie

È un anno che non si parla di altro ma son cose che le abbiamo dette anche prima
A Marzo avrei chiuso tutto per un mese per capire , poi avrei inviato a creare protocolli di sicurezza .

Negozi aperti , con limite di persone all'interno , più basso di quello attuale che è ridicolo specialmente per i supermercati , ristoranti con tavoli distanziati , palestre con accessi minimi e docce chiuse ( ti lavi a casa che è sempre meglio che non andarci ) bar aperti sempre con minimo accesso e rapido . ( Servizio ai tavoli solo fuori , e se è freddo ti copri. )

Scuole a giorni alterni con un terzo degli studenti e dad per il resto , che è sempre meglio che non andarci mai soprattutto per i piccolini.
Abbiamo vigili , polizia , esercito pompieri e cosa vuoi , li mandi a controllare che vengano fatte le cose perbene diversamente chiudi chi fa il furbo.
Di certo chiudere tutto e riaprire tutto a caso non è intelligente.

L'ho detto fin da subito che non sarebbe mai finita e che non si può stare chiusi per semprec