Non toccatemi l'usato!

[gaxel]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

le vendite in digitale sono infinitesime attualmente al confronto delle vendite fisiche,controlla.

Su PC no... tant'è che molti rivenditori si sono lamentati di Steam...

chi compra su steam è felice perchè sceglie a cosa va incontro,è una semplice selezione all'ingresso.

Parlavo dei giochi in scatola legati a Steam, che non possono essere rivenduti (visto che rivendere l'account è illegale).

il motivo per cui va bene a tutti tranne che alle SH è che sono sempre più ingorde e hanno capito che possono sfruttare facili meccanismi che su hardware non avrebbero senso (non possono darti un pc che funziona a metà e poi tra 2 mesi farti prendere un altro pezzo,idem per una macchina o per una sedia ).

Come qualunque azienda che deve fatturare...

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da gaxel

Su PC no... tant'è che molti rivenditori si sono lamentati di Steam...
Parlavo dei giochi in scatola legati a Steam, che non possono essere rivenduti (visto che rivendere l'account è illegale).

anche su pc,anche se si lamentano.
non so sia legale o meno e/o se lo sia in ogni stato,se non specificato all'acquisto chiaramente nel contratto di vendita ho il diritto di usare il bene come preferisco.
tutto ciò che è posteriore conta 0 a livello legale,notare che saltò fuori la questione ai tempi della ps2 dove i giochi non erano nemmeno prestabili ma essendo clausule chiaramente vessatorie non esplicitate al momento della vendita non valevano niente.
Così per farla semplice,ci si compra un gioco steamwork,si crea un account dedicato al singolo gioco e si può rivendere tranquillamente.

Originariamente inviato da gaxel

Come qualunque azienda che deve fatturare...

esatto,solo che hanno la decenza (e incapacità materiale) di non condannare l'usato e/o castrare i prodotti,al massimo usano stratagemmi per rendere più conveniente il nuovo.

[gaxel]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

anche su pc,anche se si lamentano.
non so sia legale o meno e/o se lo sia in ogni stato,se non specificato all'acquisto chiaramente nel contratto di vendita ho il diritto di usare il bene come preferisco.
tutto ciò che è posteriore conta 0 a livello legale,notare che saltò fuori la questione ai tempi della ps2 dove i giochi non erano nemmeno prestabili ma essendo clausule chiaramente vessatorie non esplicitate al momento della vendita non valevano niente.
Così per farla semplice,ci si compra un gioco steamwork,si crea un account dedicato al singolo gioco e si può rivendere tranquillamente.

In USA è illegale, che è il mercato che conta, qui da noi non saprei... anche se è specificato nel contratto di licenza e quello (mi sembra) lo devi approvare prima di acquistare, quindi... se acquisti è implicito che accetti di non poter rivendere l'account.

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da gaxel

In USA è illegale, che è il mercato che conta, qui da noi non saprei... anche se è specificato nel contratto di licenza e quello (mi sembra) lo devi approvare prima di acquistare, quindi... se acquisti è implicito che accetti di non poter rivendere l'account.

sei sicuro che lo sia?
stiamo parlando delle copie fisiche che compri in negozi,non leggi nessun contratto,non firmi nessun contratto.
se non è esploso come caso eclatante è perché non possono materialmente capire il passaggio da persona a persona e mettiamo possano,non si permettono di far valere un presunto diritto autoattribuito in funzione di un contratto scritto e approvato unilateralmente,avrebbero 0 possibilità e sarebbero discreditati per sempre (da sempre in america si possono fare cause comnuni 500 persone un avvocato).
così invece possono incutere uno pseudo timore allo sprovveduto di turno.
diverso è lo store online,li accetti robaccia e far valere le ragioni sarebbe semi impossibile.

[Talpa88]

no beh ma anche da noi l'account non è vendibile... almeno non lo è esplicitamente, perche per esempio un paio di miei amici si sono scambiati l'account per un periodo, perche uno aveva dei giochi che l'altro voleva provare e viceversa...

chiaramente steam non può sapere questo perche in pratica te accedi con un profilo di un altro, ma è come per esempio se si accedesse da un altro computer o simili, per cui a livello pratico l'utilizzatore è un altro, ma il possessore è sempre il medesimo...

il cambiamento avviene quando qualcuno acquista ma coi dati che non corrispondono all'account, allora li parte un iter di controllo, o come nella maniera piu classica si accede da due postazioni contemporaneamente, steam in automatico da una parte chiede i dati di accesso e dall'altra forza l'uscita e chiede conferma di nuovo dei dati, il primo che inserisce qualcosa di sbagliato chiaramente ha accesso negato...

[Darkless]

Originariamente inviato da cerbert

Ma da questa differenza consegue quella RILEVANTE, ripeto, per l'acquirente: assodato che NON posso avere "la botte piena e la moglie ubriaca", se decido di trasferire completamente ed irrevocabilmente la mia copia ORIGINALE (non sarebbe male sottolineare più spesso questo punto, che ricorda che UN'ACQUISTO E' STATO FATTO) ad altri, io non avrò più accesso a quel gioco.
Se questo avviene in tempi brevissimi dall'uscita del gioco, la logica conseguenza è che, per me, quel gioco NON AVEVA IL VALORE ATTESO.
Questo è, da sempre, il principale motore del mercato dell'usato: l'oggetto viene rivenduto quando il valore percepito dall'utente non supera il vantaggio che gli darebbe la vendita.
Se questo avviene in tempi brevi, fatti salvi gli errati acquisti, la causa può solo essere lo scarso valore iniziale.
Ma che un prodotto di scarso valore (percepito) iniziale si svaluti in tempi brevissimi, perdonatemi, è una legge economica antica come il mondo ed il mancato guadagno del produttore è, in questo caso, DOVUTO.

Il punto sta nel concetto di base, ed è la differenza che passa tra beni prettamente materiali ed opere creative come i giochi.
Da un lato c'è il discorso prettamente di costi: alla stregua di qualsiasi altro oggetto, da un paio di scarpe al frigorifero, il fatto che io materialmente l'oggetto lo do a qualcun altro non comporta costi aggiuntivi per l'azienda: nond evono fabbricare uns econdo frigorifero o, in questo caso specifico, comprare, masterizzare e confezionare un altro dvd.
Dall'altro c'è un discorso di concetto: tu che l'hai ricomprato usato utilizzi cmq un'opera frutto della mia creatività e del mio ingegno (ed inoltre dato che non c'è "usura" dei contenuti ne usufruisci esattamente come chi l'ha comprato nuovo), quindi visto che stai cmq sfruttando il mio lavoro vorrei cmq guadagnarci.
Posizione condivisibile o meno (io non al condivido) a cui si possono trovare dozzine di pro e contro.

[Judicator]

Dico prima di tutto che io acquisto al day one poco, dopo mesi abbastanza, usato (introvabile) molto e pure usato recente poco, per non farmi mancare nulla.
Secondo me Certbert ha centrato il problema e condivido ogni concetto.

Gaxel, io condivido, in parte, anche il tuo discorso di supportare un determinato sviluppatore/publisher con l'acquisto a prezzo pieno, quindi al day one; mi pare di capire che il succo fosse questo.
E anche quando scrivi che chi acquista usato in qualche modo danneggia la SH sono più o meno d'accordo, anche se andrebbero fatte le debite proporzioni e, magari, andare anche a guardare tutte le sfaccettature.

Quello che, però, ti chiedo, senza polemica, è: comprare al day one con lo spirito, giusto e lecito, di vedere prosperare l'oggetto della propria passione/interesse/hobby non può anche essere un modo di incentivare determinati comportamenti deleteri per chi compra da parte di chi riceve il tuo supporto?
Non mi riferisco a comportamenti protezionistici come DRM, limiti di attivazione e compagnia cantante, mi riferisco a comportamenti più o meno spregiudicati di società che perseguono, a tutto diritto, il profitto, ma che preferiscono seguire con troppo zelo logiche di mercato che diventano svantaggiose per noi utenti.
Quello che voglio dire è: acquistando in molti al day one, non potremmo rischiare di alimentare, anzichè rallentare, questo meccanismo che porta a prezzi alti, pezzi di gioco amputati e venduti come DLC?

Originariamente inviato da cerbert

[...]
Anticipo anche l'ultima obiezione. Sì, come tutti i beni, anche i giochi "degradano". Anzi "degradano" persino più velocemente di altri beni culturali con supporto ben più "materiale".
Al netto della famosa battuta "il papiro ha retto per 3000 anni, il DVD mi si è rovinato dopo 10" ( ), l'obsolescenza percepita e programmata è più rapida che in qualsiasi altro media (non penso di dover spiegare la differente appetibilità di "Space Invaders" rispetto al persino più vecchio fumetto di Alan Ford). Rivendere l'usato a mesi di distanza dal day-one diventa quindi un rischio e non è un segreto che le varie franchise di rivendita utilizzino l'usato più come uno specchietto delle allodole per attirare clienti e fare grandi quantità sul nuovo.

[...]

Mi sono permesso di riportare solo quello che volevo commentare per non allungare troppo il post.
Non solo un gioco è un oggetto che invecchia, diventa esteticamente antiquato e stilisticamente inattuale, ma bisogna considerare che anche un gioco recente di primi '90 è pure complicato farlo girare su SO moderni.
Sappiamo tutti besissimo come il mondo dell'informatica sia caratterizzato da una rapidità di invecchiamento che non ha eguali negli altri settori e questo vale tanto per l'hardware che per il software.

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da gaxel

Mah... direi per il fatto che non incassano nell'immediato, e il danno va principalmente ai team di sviluppo, non tanto ai grossi produttori (che guadagnano anche sul lungo termine).

Potrebbe avere un senso, ma non credo di aver recato danno alla Bioware se ho acquistato Mass Effect 2 a 19,90 qualche mese dopo l'uscita.
Il paragone secondo il quale prendere usato = comprare un gioco nuovo a prezzo ridotto qualche mese dopo non credo sia propriamente corretto. Con l'usato non arriva nulla alla Bioware, spendendo invece 19,90 qualcosa arriva comunque, che è sempre meglio di un calcio nel sedere.
Sostanzialmente un ottimo prodotto guadagna anche a lungo termine. Se una SH fallisce dopo 6 mesi evidentemente ha buttato fuori un flop colossale.

[gaxel]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Potrebbe avere un senso, ma non credo di aver recato danno alla Bioware se ho acquistato Mass Effect 2 a 19,90 qualche mese dopo l'uscita.
Il paragone secondo il quale prendere usato = comprare un gioco nuovo a prezzo ridotto qualche mese dopo non credo sia propriamente corretto. Con l'usato non arriva nulla alla Bioware, spendendo invece 19,90 qualcosa arriva comunque, che è sempre meglio di un calcio nel sedere.
Sostanzialmente un ottimo prodotto guadagna anche a lungo termine. Se una SH fallisce dopo 6 mesi evidentemente ha buttato fuori un flop colossale.

Bè... Troika è fallita praticamente il giorno dopo aver rilasciato Bloodlines, e il motivo era che Arcanum e Temple of Elemental Evil non avevano venduto nulla (e così poi fu anche per Bloodlines). Solo che sono il miglior RPG, il miglior Action RPG, e la miglior implementazione ludica di D&D 3.5 che si siano mai visti, per lo meno post Black Isle (personalmente, credo che Arcanum sia davanti anche a Fallout e per certi versi a Torment, e Bloodlines sia secondo solo a Deus Ex).

Solo che erano infarciti di bug, che però ormai son quasi tutti stati corretti da patch amatoriali... se quei giochi avessere venduto subito, quanto hanno venduto negli anni successivi, probabilmente Troika ci sarebbe ancora...

[Aviatore_Gilles]

Sono giochi di nicchia, hanno già le gambe segate in partenza.
Adesso abbiamo capito che tipo di giochi tirano.
Ad esempio io Baldur's gate o i primi due Fallout (che costano un'inezia su gog) non li compro manco a 1€, perché sono giochi fuori dal mio target e non mi interessano
Ti riporto l'esempio di prima, Mass Effect 2 lo attendevo da tempo, ma è uscito in periodo particolare e non ho potuto comprarlo a prezzo pieno all'uscita. Qualche mese dopo vedo che si trova in offerta praticamente ovunque a 19,90 e vista la disponibilità decido di prenderlo. Ora non credo di aver recato danno, anzi nel mio piccolo ho dato una mano a Bioware (se mai ce ne fosse bisogno ).
Alla fine se un gioco è di successo, vende anche dopo 1 o 2 anni, continuando a far guadagnare la SH.
Poi ci sono casi di giochi ottimi, ma che non hanno il riscontro desiderato per n motivi, ma è un'altra storia.

[somethingstrangeinyourmind]

Me ne sono stato in silenzio a leggere un pò di commenti prima di ripostare.

Quoto e straquoto cerbert e Vladimiro Bentovich, non ripeterò i concetti che con precisione hanno già espresso e che sono assolutamente lapalissiani ai miei occhi, aggiungo che mi sembra che chi fin'ora sta sostenendo il contrario parli più per spot che in base a dei ragionamenti logici.

Mi stupisco di conseguenza di come questi concetti risultino inaccettabili per alcuni.

Non riesco a comprendere come si possa accettare una limitazione del proprio diritto di disporre in modo assoluto ed esclusivo di un bene legalmente acquistato. Se voglio rivendere un gioco, che ho legalmente comprato, e trovo un acquirente disposto a comprarlo ad un prezzo mediamente fissato dal mercato, con quale diritto un soggetto terzo dovrebbe avere la facoltà di impedire la transazione?

Qui mi sembra si voglia far passare il concetto che si debba accettare una limitazione di un proprio diritto e se ne debba pure essere contenti!

Ma avete mai pensato che uno dei motivi che possono spingere all'acquisto di un gioco nuovo sia proprio la possibilità di poterlo rivendere ad un buon prezzo come usato? E chi vi dice che impedire la vendità dei giochi usati non comporterebbe una compressione delle vendite del nuovo?
Perchè invece di pensare di SCORAGGIARE determinate pratiche, che in questo caso sono assolutamente legali ed etiche, non ci si sforza di INCENTIVARE l'acquisto di giochi nuovi magari con una politica di prezzi più aggressivi?

A chiusura sottolineo che io capisco ed approvo la volontà di sostenere una SH perchè questo significa sostenere i propri hobby, ed in generale tutto quello che ci fà divertire che ci fà star bene (nel rispetto degli altri) è una cosa da difendere.
Ma questa è una libera scelta, se qualcun'altro vuole scegliere per me (più di quanto già non faccia) comincio invece a preoccuparmi.

[gaxel]

La gente continua a non leggere... dev'essere un problema dei nostri giorni, forse non lo insegnano più nelle scuole

Ognuno può fare quello che vuole, l'usato c'è e ci sarà sempre, ma come tu hai il diritto di poter fare quello che ti pare di un bene acquistato, chiunque altro ha il diritto di impedire, in tutte le maniere legali, che una sua opera intellettuale sia usata da altri per farci soldi... non ti sta bene? Non compri...

[somethingstrangeinyourmind]

Originariamente inviato da gaxel

La gente continua a non leggere... dev'essere un problema dei nostri giorni, forse non lo insegnano più nelle scuole

Mi sembra in effetti che qualcuno non legga e sopratutto non risponda... probabilmente nelle scuole non si insegna neanche più ad usare il cervello

[gaxel]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Sono giochi di nicchia, hanno già le gambe segate in partenza.
Adesso abbiamo capito che tipo di giochi tirano.

Non c'entra nulla... nel corso degli anni, hanno venduto molto, a prezzi non irrisori. Ci saranno un milione di appassionati di quel tipo di giochi nel mondo no? Bè... se invece che scaricare , comprare usato o aspettare, avessero preso subito tre giochi non propriamente comuni, anzi... ne esce uno ogni 3-4 anni, forse forse avremmo ancora Troika. Bastava vendere 500.000 copie come Deus Ex, che un seguito te lo facevano fare.

Ad esempio io Baldur's gate o i primi due Fallout (che costano un'inezia su gog) non li compro manco a 1€, perché sono giochi fuori dal mio target e non mi interessano
Ti riporto l'esempio di prima, Mass Effect 2 lo attendevo da tempo, ma è uscito in periodo particolare e non ho potuto comprarlo a prezzo pieno all'uscita. Qualche mese dopo vedo che si trova in offerta praticamente ovunque a 19,90 e vista la disponibilità decido di prenderlo. Ora non credo di aver recato danno, anzi nel mio piccolo ho dato una mano a Bioware (se mai ce ne fosse bisogno ).
Alla fine se un gioco è di successo, vende anche dopo 1 o 2 anni, continuando a far guadagnare la SH.

Il problema è che la software house, dopo 1-2 anni, non c'è più... rimangono Atari, Activision, EA, ecc... che invece che farti Arcanum 2, ti fanno FIFA 2012

Poi ci sono casi di giochi ottimi, ma che non hanno il riscontro desiderato per n motivi, ma è un'altra storia.

Difficle che ottimi giochi non abbiamno il riscontro desiderato, gli appassionati li comprano tutti... prima o poi, è il poi che spesso frega. E guarda che per rientrare nelle spese di un gioco che non sia una iper mega produzione (Bioware, Rockstar, Bungie, ecc...) non è che devi vendere 8 milioni di copie, con anche solo 500.000 copie rientri nelle spese e puoi partire a sviluppare un seguito, poi... nel tempo, con offerte varie, venderai altro.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Bè... Troika è fallita praticamente il giorno dopo aver rilasciato Bloodlines, e il motivo era che Arcanum e Temple of Elemental Evil non avevano venduto nulla (e così poi fu anche per Bloodlines). Solo che sono il miglior RPG, il miglior Action RPG, e la miglior implementazione ludica di D&D 3.5 che si siano mai visti, per lo meno post Black Isle (personalmente, credo che Arcanum sia davanti anche a Fallout e per certi versi a Torment, e Bloodlines sia secondo solo a Deus Ex).

Solo che erano infarciti di bug, che però ormai son quasi tutti stati corretti da patch amatoriali... se quei giochi avessere venduto subito, quanto hanno venduto negli anni successivi, probabilmente Troika ci sarebbe ancora...

Il problema di Torika era semplicemente il non saper programmare.
Tutti i loro giochi si son fatti una nomea di ingiocabili e strabuggati quando sono usciti, il resto è venuto di conseguenza.
C'erano poi difetti di fondo non da poco sia in Toee che in Arcanum che han segato ulteriormente le gambe.

[Aviatore_Gilles]

Può succedere che un gioco venga rivalutato nel tempo, vuoi per la scarsa pubblicità, vuoi per un iniziale scetticismo o per problemi vari.
Vendere tutto e subito è buona cosa, ma non sempre è possibile. Io mica posso comprare tutti i giochi in uscita a prezzo pieno, nella vita faccio altro Se non posso, aspetto un abbassamento dei prezzi e come me penso anche altri facciano la stessa cosa.
Comunque se è una SH con le contropalle, dopo 1 o 2 anni c'è ancora.

Difficle che ottimi giochi non abbiamno il riscontro desiderato, gli appassionati li comprano tutti... prima o poi, è il poi che spesso frega. E guarda che per rientrare nelle spese di un gioco che non sia una iper mega produzione (Bioware, Rockstar, Bungie, ecc...) non è che devi vendere 8 milioni di copie, con anche solo 500.000 copie rientri nelle spese e puoi partire a sviluppare un seguito, poi... nel tempo, con offerte varie, venderai altro.

Beh l'esempio perfetto è Deus Ex, gioco ottimo, ma che non ha avuto i riscontri desiderati.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Il problema di Torika era semplicemente il non saper programmare.
Tutti i loro giochi si son fatti una nomea di ingiocabili e strabuggati quando sono usciti, il resto è venuto di conseguenza.
C'erano poi difetti di fondo non da poco sia in Toee che in Arcanum che han segato ulteriormente le gambe.

Non c'entra una fava... Obsidian, come tutti gli ex Black Isle, non sanno programmare ugualmente e lo sapevano tutti... New Vegas infatti è uscito con diverse magagne (console e PC) che sono state citate in tutte le review e che ne hanno abbassato notevolmente il giudizio globale, ma ha venduto 5 milioni di copie in pochi giorni.

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da gaxel

Non c'entra una fava... Obsidian, come tutti gli ex Black Isle, non sanno programmare ugualmente e lo sapevano tutti... New Vegas infatti è uscito con diverse magagne (console e PC) che sono state citate in tutte le review e che ne hanno abbassato notevolmente il giudizio globale, ma ha venduto 5 milioni di copie in pochi giorni.

Hanno sfruttato un brand forte come Fallout, che con il 3 aveva fatto il botto.
Con Alpha Procol non gli è andata altrettanto bene.

[gaxel]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Hanno sfruttato un brand forte come Fallout, che con il 3 aveva fatto il botto.
Con Alpha Procol non gli è andata altrettanto bene.

Appunto... non c'entra nulla se un gioco è pieno o meno di bug, se vende è per altri motivi.

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da gaxel

Bè... Troika è fallita praticamente il giorno dopo aver rilasciato Bloodlines, e il motivo era che Arcanum e Temple of Elemental Evil non avevano venduto nulla (e così poi fu anche per Bloodlines). Solo che sono il miglior RPG, il miglior Action RPG, e la miglior implementazione ludica di D&D 3.5 che si siano mai visti, per lo meno post Black Isle (personalmente, credo che Arcanum sia davanti anche a Fallout e per certi versi a Torment, e Bloodlines sia secondo solo a Deus Ex).

Solo che erano infarciti di bug, che però ormai son quasi tutti stati corretti da patch amatoriali... se quei giochi avessere venduto subito, quanto hanno venduto negli anni successivi, probabilmente Troika ci sarebbe ancora...

e cosa c'entra tutto ciò con l'usato?