L'Energia del futuro

[!fazz]

Originariamente inviato da deepdark

Se non ricordo male, era l'estensione di roma. Certo, non è che li concentri tutti in un punto (magari li sparpagli sui tetti) e poi l'intervista era del 2008, credo che oggi l'efficienza sia migliorata anche se di pochissimo.

Va da se che è energia a gratis per i prossimi 50 anni senza grossi problemi.

Ripeto, gli americano lo fanno (e sappiamo benissimo come sono attaccati al petrolio) non capisco perchè noi no (o meglio, lo capisco benissimo).

Che poi, parliamoci chiaro, bastava una legge semplice semplice: ogni nuova costruzione deve essere dotata di panneli solari e/o termici (con agevolazioni). Secondo voi, in una casa nuova da 300.000 euro, 5000 euro in più sono un peso?

forse perchè non abbiamo inutili distese ti terra arida chiamate deserti dove costruire impianti che occupano lo spazio di un'intera (piccola) provincia per compensare un unica centrale? (420km *420 km è un pò più di roma)

[Nik4sil]

Originariamente inviato da deepdark

Come dicevo sopra non c'è mica bisogno di concentrarlo inutilmente in un unico punto. Basterebbe piazzarli sui tetti.

Per il resto lo si integra con le centrali a metano.

Ti rendi conto che 420km*420km equivale a circa mezza Italia?

[Doraneko]

Originariamente inviato da !fazz

forse perchè non abbiamo inutili distese ti terra arida chiamate deserti dove costruire impianti che occupano lo spazio di un'intera (piccola) provincia per compensare un unica centrale? (420km *420 km è un pò più di roma)

Prima hai scritto "420 milioni di metri quadri" ma non sono un'area di 420km*420km.Sono un'area di circa 20,5km*20,5km....che è comunque tantissimo!
Tenendo conto dei costi di produzione e del costo per kWh dell'elettricità prodotta, della durata relativamente breve della loro vita, delle sostanze nocive utilizzate nel processo produttivo che poi dovranno anche essere smaltite, dell'area che dovrà essere utilizzata, ecc... l'idea dei mega-impianti fotovoltaici non mi pare tutta sta gran convenienza...almeno qui da noi e soprattutto con questa tecnologia.

[newuser]

Dire che un impianto fotovoltaico produce X megawatt secondo me non ha senso. Occorre specificare il rendimento massimo e il rendimento minimo perchè la quantità di elettricità immessa sulla rete segue solo il consumo istantaneo che si verifica su questa.

Se l'impianto fotovoltaico garantisce un minimo del 20% della potenza installata il restante 80% dovrà essere tenuto sempre in linea e pronto all'immissione sulla rete in qualsiasi istante, con il conseguente consumo di combustibile.

E' il principio su cui si basa tutta la rete elettrica, la stessa considerazione vale anche per l'eolico.

[!fazz]

Originariamente inviato da Doraneko

Prima hai scritto "420 milioni di metri quadri" ma non sono un'area di 420km*420km.Sono un'area di circa 20,5km*20,5km....che è comunque tantissimo!
Tenendo conto dei costi di produzione e del costo per kWh dell'elettricità prodotta, della durata relativamente breve della loro vita, delle sostanze nocive utilizzate nel processo produttivo che poi dovranno anche essere smaltite, dell'area che dovrà essere utilizzata, ecc... l'idea dei mega-impianti fotovoltaici non mi pare tutta sta gran convenienza...almeno qui da noi e soprattutto con questa tecnologia.

lascia perdere la niubbata, mi sono dimenticato di radicare

cmq riguardo a sostanze ed efficenza si stava parlando di un impianto termico e non di un impianto fotovoltaico cosa che rende la delocalizzazione ipotizzata da deepdark impossibile

[Yaro86]

Tutto fumo e niente arrosto o i cinesi stanno arrostendo un bel pollastro?

[jumpjack]

Originariamente inviato da deepdark

Che poi, parliamoci chiaro, bastava una legge semplice semplice: ogni nuova costruzione deve essere dotata di panneli solari e/o termici (con agevolazioni).

veramente mi pare che CI SIA una legge che obbliga a mettere i pannelli sugli edifici nuovi! o mi sbaglio?

ah, eccola:

dal Corriere della sera del 17.12.05

Nuovi edifici, 30% di energia solare o non potranno avere l'agibilità. Il sindaco Veltroni: "Roma è la prima città che applicherà il protocollo di Kyoto". Approvata dalla giunta una delibera che riguarda tutta la città tranne il centro storico. La stessa regola varrà anche per gli immobili sottoposti a completa ristrutturazione.

Era un proposta del 2005, non so se l'hanno attuata.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Yaro86

Tutto fumo e niente arrosto o i cinesi stanno arrostendo un bel pollastro?

1- tutto fumo e niente arrosto
2- a vedere l'immagine quello è un tandem, un acceleratore che non c'entra una fava con le centrali nucleari... =_='

[|alby|]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

1- tutto fumo e niente arrosto
2- a vedere l'immagine quello è un tandem, un acceleratore che non c'entra una fava con le centrali nucleari... =_='

Si ma se fosse vero... a questo punto ritornare al nucleare converrebbe eccome.

[Balthasar85]

Sin da Sim City 2000, son sempre rimasto incuriosito dalle Centrali Solari Orbitali, ma quant'è problematica la loro realizzazione?
Quanti vantaggi porta l'aver dei pannelli solari nello spazio invece che sulla Terra (in termini di produttività energetica)?
Il modo di trasportare l'energia prodotta, mediante fasci di microonde (?), è vantaggiosa o è più l'energia che si spreca a portarla fino a qui?

Qualcuno ne sa qualcosa?


CIAWA

[robertogl]

i pannelli fuori dall'atmosfera sicuramente potrebbero raccogliere più energia. Ma inviandola via microonde ne perderebbero moltissima, non so con esattezza quanta, ma l'ideale sarebbe usare altri mezzi. I vantaggi sarebbero che queste stazioni potrebbero raccogliere energia tutto il giorno, non come sulla terra che di notte nada, e che avrebbero maggiore guadagno: potrebbero essere posti anche più vicino al sole, per raccogliere ancora più energia. Per spedirla sulla terra le cose sono difficili: mi ricordo del coso che caricava i cellulari senza filo. Beh, dopo pochi centimetri già non funzionava più. Senza contare l'inquinamento che provocherebbe.
Chissà quante cavolate ho detto in questo post

[gugoXX]

Una centrale a semplice specchio molto grande, orbitale.
Questa centrale semplicemente convoglia tutta la luce che riceve e la converge in un raggio molto potente direzionato verso terra che buca l'atmosfera e giunge fino ad una centrale di raccolta.
Quindi senza perdite di efficienza dovute alle trasformazioni mutiple di pannelli in corrente e di nuovo Luce (Le microonde di cui sopra).
La centrale fatta come uno spesso e robusto vetro al di sotto del quale c'e' acqua che viene scaldata e produce energia nello stesso classico modo delle centrali termiche.
Un problema e' il raggio sempre presente giorno e notte, che potrebbe "dare fastidio". Inoltre non so come siamo messi a divergenza di raggi di luce direzionali, ma immagino che su distanza della decina di migliaia di Kilometri il fascio si apra un po' troppo.
Ma una bella lentona riconvergente vicino alla centrale potrebbe forse risolvere.

Magari funziona analogamente anche una piu' semplice centrale a lente messa nel deserto. Una bella lentona da qualche centinaio di metri che converge un pochi metri di diametro in una centrale analoga a quella di cui sopra.

[s12a]

Un problema non da poco per una stazione del genere sarebbero i milioni (miliardi?) di detriti e resti di satelliti che si trovano in orbita attorno alla terra a mio parere.

[Balthasar85]

Originariamente inviato da s12a

Un problema non da poco per una stazione del genere sarebbero i milioni (miliardi?) di detriti e resti di satelliti che si trovano in orbita attorno alla terra a mio parere.

Questo si considerando che anche un bullone potrebbe esser fatale visto l'elevata velocità che raggiungono gli oggetti in orbita.. ma fino ad ora non mi pare che sia così intasato lo spazio, se non altro dopo tutti questi anni nessun detrito ha ancora colpito i satelliti in orbita.

Non saprei, quello della lente mi pare una soluzione poco ortodossa, se non sbaglio altra soluzione è quella di utilizzare fasci laser per trasportar l'energia da una stazione alla centrale.
Questa soluzione quant'è fattibile ed efficiente? Se non erro, i laser subiscono l'influsso "negativo" delle condizioni meteo.


CIAWA

[Nik4sil]

Originariamente inviato da gugoXX

Una centrale a semplice specchio molto grande, orbitale.
Questa centrale semplicemente convoglia tutta la luce che riceve e la converge in un raggio molto potente direzionato verso terra che buca l'atmosfera e giunge fino ad una centrale di raccolta.
Quindi senza perdite di efficienza dovute alle trasformazioni mutiple di pannelli in corrente e di nuovo Luce (Le microonde di cui sopra).
La centrale fatta come uno spesso e robusto vetro al di sotto del quale c'e' acqua che viene scaldata e produce energia nello stesso classico modo delle centrali termiche.
Un problema e' il raggio sempre presente giorno e notte, che potrebbe "dare fastidio". Inoltre non so come siamo messi a divergenza di raggi di luce direzionali, ma immagino che su distanza della decina di migliaia di Kilometri il fascio si apra un po' troppo.
Ma una bella lentona riconvergente vicino alla centrale potrebbe forse risolvere.

"Zio Paperone e lo Specchio Solare", Topolino n°1107 e 1108 del febbraio 1977

[xenom]

Originariamente inviato da Nik4sil

"Zio Paperone e lo Specchio Solare", Topolino n°1107 e 1108 del febbraio 1977

NOOO! me lo ricordo! e non sto scherzando!
E' quella puntata in due episodi in cui zio paperone vuole oscurare il sole?

[entanglement]

Originariamente inviato da Balthasar85

Questo si considerando che anche un bullone potrebbe esser fatale visto l'elevata velocità che raggiungono gli oggetti in orbita.. ma fino ad ora non mi pare che sia così intasato lo spazio, se non altro dopo tutti questi anni nessun detrito ha ancora colpito i satelliti in orbita.

Non saprei, quello della lente mi pare una soluzione poco ortodossa, se non sbaglio altra soluzione è quella di utilizzare fasci laser per trasportar l'energia da una stazione alla centrale.
Questa soluzione quant'è fattibile ed efficiente? Se non erro, i laser subiscono l'influsso "negativo" delle condizioni meteo.


CIAWA

i laser hanno un'efficienza ridicola in termini di energia di flusso/energia di pompaggio.

senza contare che una guida ottica per laser è un oggetto ESTREMAMENTE più delicato di una rete elettrica.

[gugoXX]

Originariamente inviato da xenom

NOOO! me lo ricordo! e non sto scherzando!
E' quella puntata in due episodi in cui zio paperone vuole oscurare il sole?

Sssh. Se ci sente il nostro di "Zio Paperone", addio paese del sole...

[Charonte]

Originariamente inviato da gugoXX

Una centrale a semplice specchio molto grande, orbitale.
Questa centrale semplicemente convoglia tutta la luce che riceve e la converge in un raggio molto potente direzionato verso terra che buca l'atmosfera e giunge fino ad una centrale di raccolta.
Quindi senza perdite di efficienza dovute alle trasformazioni mutiple di pannelli in corrente e di nuovo Luce (Le microonde di cui sopra).
La centrale fatta come uno spesso e robusto vetro al di sotto del quale c'e' acqua che viene scaldata e produce energia nello stesso classico modo delle centrali termiche.
Un problema e' il raggio sempre presente giorno e notte, che potrebbe "dare fastidio". Inoltre non so come siamo messi a divergenza di raggi di luce direzionali, ma immagino che su distanza della decina di migliaia di Kilometri il fascio si apra un po' troppo.
Ma una bella lentona riconvergente vicino alla centrale potrebbe forse risolvere.

Magari funziona analogamente anche una piu' semplice centrale a lente messa nel deserto. Una bella lentona da qualche centinaio di metri che converge un pochi metri di diametro in una centrale analoga a quella di cui sopra.

mah, non mi pare molto contorllabile.
se va qualcosa storto e sto raggione mi fonde la casa? :asd
per me sono tutte valide idee ma inattuabili senza che qualche rompicoglioni cominci a rompere le scatole con la sicurezza.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Charonte

mah, non mi pare molto contorllabile.
se va qualcosa storto e sto raggione mi fonde la casa? :asd
per me sono tutte valide idee ma inattuabili senza che qualche rompicoglioni cominci a rompere le scatole con la sicurezza.

Magari funziona analogamente anche una piu' semplice centrale a lente messa nel deserto. Una bella lentona da qualche centinaio di metri che converge un pochi metri di diametro in una centrale analoga a quella di cui sopra.