Gioielliere reagisce a rapina, morti 2 banditi

[Fallen Angel]

Originariamente inviato da LotharInt

ma qua nessuno sa contestando la legittima difesa di per se', ma ci dovrà sempre essere comunque, qualcuno che accerta se leggitima è stata oppure no, altrimenti come già spiegato da diverse persone , chiunque ,anche i peggiori criminali potrebbero approfittare di questa stessa anarchia giustizialista che ti piace per fare il comodo loro. Non capisco cosa ci sia di male. Nessuno sta negando che occorrono pene severe per i criminali, ma se tutti iniziano a farsi giustizia da soli la sicurezza invece di aumentare precipita..

Ma non solo qui paiono contrari agli accertamenti ma anche fremere di approvazione e sostegno per il gesto.
Non inteso come ultima disperata risorsa ma come dottrina giuridica e scelta moralmente incoraggiabile perchè ci toglie di torno un criminale...
Anzi bisognerebbe colpirlo anche mentre in fuga per evitare che possa reiterare la sua colpa.
Secondo qualcuno addirittura prevenire...
Io non so se la gente scriva tanto per digitare qualcosa ma io sinceramente dal vomito comincio davvero a passare al terrore

[fabio80]

Originariamente inviato da Fallen Angel

Certo dopo questa riforma del costume legale se fossi un criminale invece di minacciare e fare ostaggi non ci penserei due volte ad entrare pistole spianate e far fuori i rapinandi...
Meglio la galera che l'esecuzione hinc et nunc...

ah, le solite fasulle argomentazioni contro il presunto far west. perchè, come noto, adesso entrano e trattano le vittime coi guanti di velluto, assolutamente.

e andando indietro nel topic ho ritrovato anche il solito trito e ritrito esempio al limite del ridicolo sul vicino odiato che viene invitato a casa e crivellato di colpi. difatti, dove la legittima difesa è più legittima che in italia, di casi di vicini che si invitano a vicenda per i regolamenti di conti ne è piena la cronaca.

ma assolutamente va bene la civiltà italiana, tanto civili con la feccia quanto incivili con le persone oneste che a sto punto si sentono un pò dei coglioni, e forse han ragione

[_Magellano_]

E' bene che le istituzioni rivedano con molta cura la questione sollevata da questo caso,la gente sta cominciando ad essere insofferente allo stato e a non avere fiducia nella giustizia.
Io non mi sento di condannare quest'uomo,si è sentito in pericolo e si è difeso,nessuno comanda ai criminali di aggredire,rapinare ed assaltare mentre la vittima non ha la minima possibilità di evitare l'aggressione.
Ultima cosa,non vedo perchè un uomo che sputa sangue e sudore un intera vita per guadagnarsi dei beni debba rinunciarci a buon mercato solo perchè "anche" il peggiore dei criminali ha dei diritti.
Dove stanno i diritti delle vittime,degli innocenti e delle persone oneste?
Questo tema è da trattare non alla maniera da "il cittadino si ribella" ma neanche a "chiunque ha diritto" perchè altrimenti la gente alla prima maniera primo o poi ci arriva.

[Fallen Angel]

Originariamente inviato da fabio80

ah, le solite fasulle argomentazioni contro il presunto far west. perchè, come noto, adesso entrano e trattano le vittime coi guanti di velluto, assolutamente.

Ma parli da solo?
Bell'artificio retorico a buon mercato...
Dove avrei scritto che ora le vittime sono trattate con i guanti di velluto?
Certo tra minacce, percosse e lo sparare a vista credo ci sia una sottile differenza, che forse però non può essere intesa da chi vuol tagliare la giurisprudenza con l'accetta giustificando esecuzioni sommarie per il furto...
Quale sarebbe il deterrente a cercare di evitare, come ora accade, la rapina a mano armata o l'omicidio quando sai che se non spari per primo probabilmente sarai freddato?
Intuitivamente mi pare logico che si spinga la situazione verso un'escalation violenta...
Certo però ora mi hai messo un certa curiosità di leggere qualcosa in proposito vediamo se riusciamo a trovare qualche dato!
Io ho trovato questi articoli, purtroppo sono a pagamento o ci vorrebbe qualcuno registrato in qualche dipartimento umanistico, da qui non posso accedervi

http://links.jstor.org/sici?sici=004...3E2.0.CO%3B2-T

http://links.jstor.org/sici?sici=009...3E2.0.CO%3B2-V

Se qualcuno riesce ad accedervi o ad avere del materiale sarebbe molto interessante, potremmo discutere in maniera più circostanziata!
In ogni caso non credo siano in nessun modo moralmente condivisibili i commenti di chi suggeriva che sparando anche alle spalle almeno si elimina un criminale o suggeriva che Prevenire è meglio che curare...

[cdimauro]

Originariamente inviato da nomeutente

Io mi stupisco tutte le volte davanti a tale semplificazione.

L'inchiesta in caso di omicidio serve ad accertare se c'è legittima difesa o se non c'è.
Se facessimo come vogliono i "pistoleri facili" e cioè non facessimo le inchieste, tutti sarebbero liberi di telefonare a uno che gli sta sulle palle, invitarlo a casa, sparargli in fronte, dire che è legittima difesa e prendersi oltretutto gli encomi di quelli che pensano "viva la giustizia fai da te".
Ma non vi rendete conto (quoto te, ma mi rivolgo a tutti) che le procedure giudiziarie sono tali perché c'è un motivo _sensato_ alla base?

Non ho MAI affermato che l'inchiesta non si dovrebbe fare.

Il mio messaggio si riferiva al pezzo quotato ed evidenziato, e mi sembra pure piuttosto banale e scontato: afferma che se ci si trova dall'altra parte allora vuol dire semplicemente che si è criminali (e quindi si applicano le leggi).

Ribadisco: non ho mai detto che si dovrebbe fare a meno della legge.

Quato ai "pistoleri facili", penso che la legislazione attuale penda troppo a favore dei criminali e andrebbe cambiata. Fino a che non si cambia... rimane e DEVE essere applicata quella attuale.

[francoisk]

Originariamente inviato da Kratos

ma ha anche l'umanita di riconoscere che non è una cosa NORMALE privare della vita qualcuno anche per il migliore dei motivi.

può darsi anche che lo dica ai giornalisti, ma in cuor suo non ha nessun rimorso , oltretutto quei due stavano picchiando la moglie

[francoisk]

Originariamente inviato da LotharInt

chiunque ,anche i peggiori criminali potrebbero approfittare di questa stessa anarchia giustizialista che ti piace per fare il comodo loro. Non capisco cosa ci sia di male. Nessuno sta negando che occorrono pene severe per i criminali, ma se tutti iniziano a farsi giustizia da soli la sicurezza invece di aumentare precipita..

io invece non capisco cosa ci sia da stabilire, una persona entra in una gioielleria per fare una rapina, che trattamento dovrebbe avere, una cosa del tipo: ehi ladro scusami tanto, io ho bisogno dei miei soldi, devo mangiare, se tu li prendi non posso più mangiare...

come già detto in precedenza, un goielliere non si sognerebbe di uccidere un suo cliente , ma qui si parla di ladri , non ci trovo nulla di male nel fatto che questo goielliere abbia ucciso due che volevano rubare i suoi gudagni, e oltretutto stavano picchiando la moglie, davvero volete difendere l'indifendibile...

[GianoM]

Originariamente inviato da francoisk

può darsi anche che lo dica ai giornalisti, ma in cuor suo non ha nessun rimorso , oltretutto quei due stavano picchiando la moglie

Sei veggente adesso?

Chennesai tu di come può sentirsi "in cuor suo" un essere umano dopo aver ucciso un suo simile? Un ladro sempre un essere umano è. Affermare il contrario è solamente un'opinione.

[nomeutente]

Originariamente inviato da cdimauro

Non ho MAI affermato che l'inchiesta non si dovrebbe fare.

Allora ok

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fallen Angel

Ti sfiora la mente che se il rischio per un semplice furto neppure a mano armata sia l'esecuzione sul posto i criminali non avrebbero nulla da perdere a sparare per primi? Nessun deterrente ad utilizzare il metodo più sicuro e violento possibile per raggiungere lo scopo?
Questo porterebbe ad una vera e propria escalation di violenza...
Sai non è che i sistemi legali siano studiati a caso...

Ma sei matto a vedere le cose con un orizzonte così ampio? Rischi di passare per quello amico dei criminali!

Originariamente inviato da fabio80

e andando indietro nel topic ho ritrovato anche il solito trito e ritrito esempio al limite del ridicolo sul vicino odiato che viene invitato a casa e crivellato di colpi. difatti, dove la legittima difesa è più legittima che in italia, di casi di vicini che si invitano a vicenda per i regolamenti di conti ne è piena la cronaca.

Se vuoi quotarmi, puoi farlo.
E quotami magari avendo ben chiaro il senso del mio post: le indagini preliminari sono necessarie a determinare se si tratta di legittima difesa o se non lo è. Se tu hai la sfera di cristallo e sai come sono andati i fatti (non solo in questo caso ma in generale) a prescindere dalle indagini puoi farti assumere dalla magistratura e sostituire i pm, ma fino a quel momento (scusa se ti sembra così tanto ridicolo) esistono delle procedure necessarie per l'accertamento della dinamica di un evento.

2 di meno.........e con quello di giugliano.....3 di meno


>bYeZ<

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da cercaleo

Spiace commentare scene da far west, ma non posso biasimare il gioielliere: se manca lo stato il cittadino è facile si possa incazzare

Bella anche questa "moda" di addossare la responsabilità di ogni cosa alla "mancanza dello Stato".
E che cosa avrebbe dovuto fare "lo Stato" in casi come questo?
Mettere un gendarme armato dentro ogni gioielleria d'Italia?

Ma i gioielleri, di solito, non sono assicurati contro furti e rapine??
Se tanto ti ripaga l'assicurazione, che bisogno hai di fare Pecos Bill?

[Fil9998]

un po' di fantasia... mi ca tutto è assicurato ... e tanta roba vien comperata molto sottobanco da chi è in difficoltà per poi esser rivenduta altrettanto sottobanco ...

[GianoM]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Bella anche questa "moda" di addossare la responsabilità di ogni cosa alla "mancanza dello Stato".
E che cosa avrebbe dovuto fare "lo Stato" in casi come questo?
Mettere un gendarme armato dentro ogni gioielleria d'Italia?

Ma i gioielleri, di solito, non sono assicurati contro furti e rapine??
Se tanto ti ripaga l'assicurazione, che bisogno hai di fare Pecos Bill?

Per le botte alla moglie credo, se confermate vere, quelle non te le paga l'assicurazione. Per il resto, quoto.

[-RauL-]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Bella anche questa "moda" di addossare la responsabilità di ogni cosa alla "mancanza dello Stato".
E che cosa avrebbe dovuto fare "lo Stato" in casi come questo?
Mettere un gendarme armato dentro ogni gioielleria d'Italia?

Ma i gioielleri, di solito, non sono assicurati contro furti e rapine??
Se tanto ti ripaga l'assicurazione, che bisogno hai di fare Pecos Bill?

TI dice niente la parola indulto? Erano usciti da poco dal carcere ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da morgana.06

stiamo iniziando a farci giustizia da soli???

siamo ancora ben distanti ... purtroppo !

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da cercaleo

Poi: ammettiamo tu abbia un’auto assicurata contro il furto. Te la fai rubare in scioltezza, tanto sei assicurato?

Guarda, da uno armato me la farei rubare comunque (non ho nessuna voglia di rischiare la vita per difendere una cosa), ma mi girerebbero alquanto.
Se invece fossi assicurato (e lo sono), gli darei anche le chiavi.

[beach_man]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Guarda, da uno armato me la farei rubare comunque (non ho nessuna voglia di rischiare la vita per difendere una cosa), ma mi girerebbero alquanto.
Se invece fossi assicurato (e lo sono), gli darei anche le chiavi.

Peccato comunque che anche assicurato il valore della macchina per intero non te lo danno (quindi ci rimetti), se poi vogliamo essere pessimisti...ti tocca (quanto meno passar grane) per eventuali danni provocati dalla TUA macchina...e se poi vogliamo essere fatalisti, a secondo di chi te la ruba una pallottola in corpo te la regala lo stesso.....e via cosi!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da beach_man

Peccato comunque che anche assicurato il valore della macchina per intero non te lo danno (quindi ci rimetti), se poi vogliamo essere pessimisti...ti tocca (quanto meno passar grane) per eventuali danni provocati dalla TUA macchina...e se poi vogliamo essere fatalisti, a secondo di chi te la ruba una pallottola in corpo te la regala lo stesso.....e via cosi!

Ma certo, non ho mica detto che sarei contento se mi rubassero la macchina.
E' una sfiga (grossa) che può capitare.
La cosa certa è che non sarei così idiota da peggiorare la situazione cercando di fare l'eroe.

[beach_man]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma certo, non ho mica detto che sarei contento se mi rubassero la macchina.
E' una sfiga (grossa) che può capitare.
La cosa certa è che non sarei così idiota da peggiorare la situazione cercando di fare l'eroe.

Concordo in pieno!!!