[Italia Dei Valori] Correrà da sola

[giannola]

Originariamente inviato da dani&l

-Di Pietro ha presentato unicamente parlamentari che non hanno mai avuto condanne, punto richiesto nel V-Day di grillo.

ok, ma non è l'unico requisito necessario per governare occorre anche una certa attitudine.

Originariamente inviato da dani&l

-Ha votato contro l'indulto.

mi domando avrebbe votato contro anche se questo avesse significato far cadere il governo ?

E non faccio una domanda peregrina ma in base alla luce della crisi del governo dell'anno scorso quando anche la rame era orientata per la sfiducia salvo poi dire "ingoio questo boccone amaro voto la fiducia e dopo mi dimetto".
Infatti l'altra sera era ancora lì al senato.

aggiungo che non più di un paio di mesi fa aveva dichiarato nuovamente di essere stufa e di volersi dimettere.

Originariamente inviato da dani&l

-Ha proposto la soluzione per il ponte di messina, invece di buttare via soldi in penale...

Già, ma non è che va oltre la proposta, sono sempre gli altri quelli che puntano i piedi per costringere prodi al compromesso.
In questo caso avrebbe avuto una maggioranza con dietro tutta la cdl.

Originariamente inviato da dani&l

Insomma, io non dico che sia il modello di politico, anzi, ma fra tutti mi pare rimanga coerente, dica la sua anche verità anche se scomoda, e per fare altro non so.
Non votare niente, non serve a nessuno
Fare protesta ? Si, se andiamo in 1.000.000 a roma magari fastidio diamo, ma tanto le tv diranno "alcuni manifestanti" e gireranno la lamentala verso qualche direzione politica.

Le proteste si faranno, stai tranquillo.
Ce ne sono di teste calde capaci tipo Grillo.
Noi, come ho detto, facciamo la nostra parte nella più ampia protesta italiana in maniera federativa ossia ciascuno secondo il proprio modo di intendere la protesta.
Il fine è cmq unico: mandare via questa classe politica.

Originariamente inviato da dani&l

O si prendono le forche , o ci si Candida ( visto che parliamo tanto, andiamo NOI, vediamo che sappiamo fare , no ? ), oppure tra tutti si vota quello che a parere possa non cambiare il mondo ma cercare di far qualcosa, sempre meglio che sperdere il mio voto al vuoto.
Io cosi la vedo.

Questa è una tua visione semplice e dualistica ma il popolo è fatto di tante teste ed ognuno ha una visione diversa di come protestare.
L'unica cosa che non cambia è l'obiettivo.

[TeknoMan]

Da wikipedia:

Nel 1995 viene indagato dal sostituto procuratore di Brescia Fabio Salamone, ipotizzando reati di concussione e abuso d'ufficio

Ecco un altro che si è buttato in politica dopo aver annusato per bene l'odore dei soldi...

[Ser21]

Originariamente inviato da TeknoMan

Da wikipedia:


Ecco un altro che si è buttato in politica dopo aver annusato per bene l'odore dei soldi...

Assolto lui.Condannati per diffamazione gli accusatori.

[Fil9998]

bhè... un milioncino o due che sfilano a Roma qualche ripensamento lo ptrebbwero far venire ai nostri semi-Dei.

20 anni fa FORSE avrebbe funzionato anche il seccarne qualche decina - colpirne 10 per educarne 1000- si diceva... ora mi pare che come strategia otterrebbe l'effetto opposto.

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

Lui col voto si è sempre espresso in maniera coerente.Il discorso finisce li istituzionalmente.

e per quanto mi riguarda decreta la sua incapacità politica ad ottenere qualcosa di concreto in favore degli italiani.

Originariamente inviato da nomeutente

Imho se davvero non ha minacciato crisi per paura di restare isolato, ha sbagliato: in quella fase non c'era alcuna possibilità concreta che il governo lo scaricasse e imbarcasse qualche altro senatore (non c'è stata nemmeno dopo). Il potere di ricatto ce l'aveva, ma non ci ha provato.


Imho il concetto di democrazia l'hanno ignorato per primi quelli che hanno votato l'indulto, che mi sembra una scelta ampiamente osteggiata da tutto l'elettorato sia di destra che di sinistra.
I ricatti dei piccoli partiti, invece, rientrano nella dialettica democratica e sono episodi talmente diffusi in tutta la storia delle democrazie parlamentari pluripartitiche che esiste letteratura in merito (Sartori).

concordo.

Originariamente inviato da scorpionkkk

alla fine, in soldoni, i senatori ed i parlamentari votano non è che fanno chissà cosa...se sono pochi il loro voto si perde in quelli del mainstream...

quindi tanto vale aggregarsi così si arriva alla pensione.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Dico che il dissenso si deve esprimere in maniera democratica....

perfettamente d'accordo.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

...o iniziamo a considerare che le votazioni in camera e senato non valgono una cippa, vale solo il chiasso che si fa???

vale la capacità del politico di mediare ottenendo il massimo possibile con le unghie e non limitandosi a fare il minimo indispensabile.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ma stiamo scherzando? Che Italia e che democrazia vogliamo???

vogliamo una democrazia efficiente e a contatto col tessuto sociale, non una seconda versailles.

[Ser21]

Originariamente inviato da giannola

e per quanto mi riguarda decreta la sua incapacità politica ad ottenere qualcosa di concreto in favore degli italiani.


.

Ma tu da solo riusciresti a farti sentire in mezzo a 1000 persone che urlano?
Era da solo,ha fatto quel che la costituzione gli permetteva: votare no.

Il resto è solo un pretesto....avesse fatto cadere il governo,immagino i commenti...

[dani&l]

Originariamente inviato da Ser21

Ma tu da solo riusciresti a farti sentire in mezzo a 1000 persone che urlano?
Era da solo,ha fatto quel che la costituzione gli permetteva: votare no.

Il resto è solo un pretesto....avesse fatto cadere il governo,immagino i commenti...

*

EDIT:http://www.idvsenato.it/pagina.php?r...d_categoria=11

Disegni di legge proposti dai senatori (3) della IDV.

Certo è che non si governa il paese a minaccia di rielezioni, ma battendosi e presentando proposte di leggi.

[joesun]

Originariamente inviato da giannola

una crisi aperta per le cose giuste come contro l'indulto, avrebbe mandato a gambe all'aria il governo, ma avrebbe spinto gli italiani a votare Di Pietro come l'unico che vuole veramente fare giustizia.

ma più di non votarlo cosa avrebbe dovuto fare? hai presente quanti parlamentari ha il cdx (esclusa AN)?
e poi l'indulto lo aveva chiesto il papa
l'indulto sarebbe stato votato comunque, i risultati sarebbero stati comunque gli stessi, e di pietro si sarebbe perso troppe occasioni di poter affermare il proprio pensiero politico. secondo me nella sua azione di governo è stato integerrimo e leale al patto di coalizione (tenendo ben presente che l'esistenza di quel patto sia stata determinata da una legge elettorale IGNOBILE).

Originariamente inviato da giannola

Gli italiani non sono stupidi lo capiscono chi veramente lavora per il loro bene.

Ma tonino non ha avuto questo coraggio.

ti ho pizzicato di nuovo

confidi un pò troppo negli italiani.

tu avresti rivotato la lega dopo che si è riunita a forza italia, quando poco tempo prima bossi aveva definito berlusconi "mafioso"? o forza italia dopo il ricongiungimento con la lega dopo che erano stati definiti "mafiosi"? e di esempi ce ne sono una miriade.

tutto si può dire, meno che gli italiani non siano stupidi.

se decidesse di correre da solo potrebbe anche avere il mio voto, ma le condizioni dovrebbero essere assolutamente diverse da quelle attuali, sia per quanto riguarda gli assetti politici sia per quanto riguarda la legge elettorale.

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

Ma tu da solo riusciresti a farti sentire in mezzo a 1000 persone che urlano?
Era da solo,ha fatto quel che la costituzione gli permetteva: votare no.

Il resto è solo un pretesto....avesse fatto cadere il governo,immagino i commenti...

guarda apri un sondaggio qui sul forum, domandando agli elettori di sx se avessero votato per un di Pietro che faceva cadere il governo per non fare l'indulto.
E vedi i risultati.

Sono straconvinto che avrebbe avuto una maggioranza del 99% e rotti.

Ed io sarei stato tra i sostenitori.

[loncs]

Originariamente inviato da giannola

ok, ma non è l'unico requisito necessario per governare occorre anche una certa attitudine.

Ti sbagli, vedo solo una banda di idioti che pensano solo a spartirsi le polktrone e nulla hanno a che fare con la politica. Ergo l'attitudine non centra un cazzo.

[giannola]

Originariamente inviato da joesun

ma più di non votarlo cosa avrebbe dovuto fare? hai presente quanti parlamentari ha il cdx (esclusa AN)?
e poi l'indulto lo aveva chiesto il papa
l'indulto sarebbe stato votato comunque, i risultati sarebbero stati comunque gli stessi, e di pietro si sarebbe perso troppe occasioni di poter affermare il proprio pensiero politico. secondo me nella sua azione di governo è stato integerrimo e leale al patto di coalizione (tenendo ben presente che l'esistenza di quel patto sia stata determinata da una legge elettorale IGNOBILE).

ma ve le devo dire sempre io le cose ?

guarda bastava, ma proprio bastava che dicesse "signori miei se approvate l'indulto così com' è noi usciamo dal governo; prima di approvare l'indulto, facciamo una proposta di legge, una bozza di riforma del sistema carcerario da portare ad approvazione parlamentare entro 3 mesi dall'indulto.
A queste condizioni posso anche accettare, viceversa esco subito o entro 3 mesi".

Non è che ci voglia molto per ottenere dei compromessi, sono sicuro che Prodi avrebbe fatto carte false di fronte ad un aut-aut del genere.

Originariamente inviato da joesun

ti ho pizzicato di nuovo

confidi un pò troppo negli italiani.

mi stai dicendo che sei un pessimo elemento ?

Originariamente inviato da joesun

tu avresti rivotato la lega dopo che si è riunita a forza italia, quando poco tempo prima bossi aveva definito berlusconi "mafioso"? o forza italia dopo il ricongiungimento con la lega dopo che erano stati definiti "mafiosi"? e di esempi ce ne sono una miriade.

io non ho mai votato lega, li considero delle banderuole politiche.

Originariamente inviato da joesun

tutto si può dire, meno che gli italiani non siano stupidi.

io non li vedo tutti questi stupidi, vedo solo gente diffidente e spaventata.

Originariamente inviato da joesun

se decidesse di correre da solo potrebbe anche avere il mio voto, ma le condizioni dovrebbero essere assolutamente diverse da quelle attuali, sia per quanto riguarda gli assetti politici sia per quanto riguarda la legge elettorale.

che cosa complicata.

[giannola]

Originariamente inviato da loncs

Ti sbagli, vedo solo una banda di idioti che pensano solo a spartirsi le polktrone e nulla hanno a che fare con la politica. Ergo l'attitudine non centra un cazzo.

ma mettere un imho davanti no eh ?


bene allora sappi che io non mi sbaglio.

[dani&l]

Originariamente inviato da giannola

ma ve le devo dire sempre io le cose ?

guarda bastava, ma proprio bastava che dicesse "signori miei se approvate l'indulto così com' è noi usciamo dal governo; prima di approvare l'indulto, facciamo una proposta di legge, una bozza di riforma del sistema carcerario da portare ad approvazione parlamentare entro 3 mesi dall'indulto.
A queste condizioni posso anche accettare, viceversa esco subito o entro 3 mesi"....

A) hanno votato a sfavore.
B) hanno proposto leggi per cercare di sistemare l'indulto cosi com'era (guarda i link che ho postato prima).

E' per quello che tu dici che ora si presenta da solo, per non andare con alleanza che hanno piani politici che troppo distano tra di loro. La stessa sinistra (RC) non era favorevole ad alcune soluzione eppure non hanno fatto cadere il governo perchè "non si fà quello che dico".

Se bisogna governare cosi, è giusto che ci si presenti da solo, come stà facendo ora IDV

Se questa non è coerenza, non lo sò.

Che si faceva ? IDV fà cadere il governo se si fà l'indulto. Ok ,eudeur fà cadere il governo se non si fà. Che bello, sarebbe durato 1 mese il governo. Togliamo Le coalizioni e forse forse....

Mi sembra che si semplifichi di brutto la questione. Il parlamento si chiama cosi perchè... bisogna parlare, e trovare soluzioni. Altrimenti era il Minacciamento

[giannola]

Originariamente inviato da dani&l

Se questa non è coerenza, non lo sò.

abbiamo due idee diverse di coerenza.

[onesky]

Originariamente inviato da Ser21

Da proiettare in loop a reti unificate per 1 anno.

http://www.youtube.com/watch?v=wcYhan6zdDA
porca vacca me l'ero perso! grande tonino!
per tutti quelli che sentono il loro voto "buttato" nell'idv, oppure che sentono odore di populismo.. è grazie a voi che in questo paese non cambierà mai niente. Bravi continuate cosi'.

Di pietro ha la mia stima e naturalmente il mio voto.

[nomeutente]

Originariamente inviato da loncs

Ti sbagli, vedo solo una banda di idioti che pensano solo a spartirsi le polktrone e nulla hanno a che fare con la politica. Ergo l'attitudine non centra un cazzo.

Magari con un altro linguaggio...

[dani&l]

Originariamente inviato da giannola

abbiamo due idee diverse di coerenza.

eheh che ti devo dire... seguendo la tua coerenza, ora , essendo di idee diverse, dovrei fare un attacco DOS al sito di hwupgrade in modo che nessuno possa più discutere.

[onesky]

Originariamente inviato da giannola

mi stai dicendo insomma che va bene una intervista su un giornale polemizzando ora contro l'indulto, ora per de magistris, ecc.

Ma l'importante è fare tirare avanti il governo e non farlo cadere perchè non si è d'accordo giusto ?

e i fatti quali sono? quelli di ritrovarci ora di nuovo berlusconi per colpa dei rifondaroli dissidenti, di inquisiti e mogli degli inquisiti? Il fatto di riavere uno scherzo della democrazia con 3 televisioni nazionali e interessi economici diretti e indiretti nelle piu' grandi società italiane era l'unico fatto da evitare! E su questo di pietro è stato coerente nonostante tutte le schifezze che ha dovuto ingoiare propinate da questa alleanza di csx.

[Cfranco]

Originariamente inviato da giannola

una crisi aperta per le cose giuste come contro l'indulto, avrebbe mandato a gambe all'aria il governo, ma avrebbe spinto gli italiani a votare Di Pietro come l'unico che vuole veramente fare giustizia.

Gli italiani non sono stupidi lo capiscono chi veramente lavora per il loro bene.

Ma tonino non ha avuto questo coraggio.

Quale coraggio c' è nel fare il bambino viziato ?

Originariamente inviato da Koji

Alè, revival del 2001, quando il centro-sx si presentò alle elezioni senza Rifondazione e Di Pietro.
Il risultato lo ricordiamo bene, ma forse non tutti ricordano che se fossero andati uniti alle elezioni avrebbero vinto anche allora.

Posso apprezzare moralmente questa scelta, ma politicamente proprio no.....specie se andremo a votare con questa legge elettorale.

L' alternativa ?
Col PD ha rotto definitivamente quando lo hanno escluso pretestuosamente dal partito , con UDEUR e UDC c' è incompatibilità ambientale , con la sinistra c' è troppa differenza .
Tonino si potrebbe alleare solo con un partito di centro onesto .
C' è ?

Originariamente inviato da Ser21

Esatto.

E' come una pianta che ha ancora le radici troppo deboli....bisogna curarla molto per farla crescere.
Di Pietro è l'ultima maledetta speranza del nostro paese.
Se ipoteticamente arrivasse ad un buon 10% conterebbe MOLTISSIMO perchè avrebbe un impatto allucinante sulla classe politica.
Se poi dovesse fare un buon lavoro nel futuro governo,convincendo altri elettori??ricordate..da cosa nasce cosa....e per chi,come me,vuole tentare l'ultima strada percorribile,l'Idv resta l'unica scelta...

.

Originariamente inviato da FiSHBoNE

guarda zuper, non pensavo fosse necessario ribadirlo, che non mi riferivo a tutti i destrorsi, ma a quelli su cui le bottiglie di spumante e la mortadella consumati in aula faranno effetto come se tornando Berlusconi si apra l'eldorado in terra.... beati ingenui coloro che lo credono, lo ribadisco. Mi fa essere ottimista il pensare che come molti di csx, anche molti di cdx diano segno sul forum di essere pieni di questo silos di politichese e feci e non siano convinti di percorrere per inerzia il solco delle ultime elezioni, per lanciare un segnale, ammesso serva a qualcosa.

dunque: NON volevo criticare TUTTI gli elettori del cdx, ma solo coloro che affronteranno l'imminente voto con ipocrisia, convinti che Prodi sia il male e Berlusconi il bene supremo, vizio da cui anche quelli del csx non saranno certo immuni ma tra le loro fila a questo giro prevedo un maggior astensionismo.

Purtroppo c' è tanta gente che voterà col telecomando .
Voteranno soprattutto Forza Italia , ma non solo quella .

Originariamente inviato da cercaleo

Guarda, se Forza Italia mi ha deluso via via negli anni non hai idea di come ci sia rimasto quando la Lega ha cominciato a perdere identità plasmandosi al "sistema": ti posso garantire che vedevo nella "prima" Lega una ventata di novità reale. Mi piaceva Miglio. Poi se n'è andato ed è iniziato l'impoverimento della Lega.
Questa che ho scritto è una mia personalissima opinione.

La lega ha cominciato a sprofondare nel '94 quando si è alleata con Silvio , un abbraccio mortale . Se fosse rimasta da sola avrebbe potuto dimostrare e cercare una rottura del sistema politico , invece così è stata assimilata e quando Bossi ha cercato di liberarsi dell' abbraccio soffocante di FI non è riuscito a spiegare il perchè e ci ha fatto la figura del pazzo isterico .
Più o meno quello che rischiano UDC e AN , Silvio sta erodendo le basi dei partiti alleati , grazie al potere mediatico può sempre far sembrare lui quello corretto e coerente e può sempre far passere gli altri come scemi .

Originariamente inviato da dani&l

-Di Pietro ha presentato unicamente parlamentari che non hanno mai avuto condanne, punto richiesto nel V-Day di grillo.

-Ha votato contro l'indulto.

-Ha proposto la soluzione per il ponte di messina, invece di buttare via soldi in penale...

Insomma, io non dico che sia il modello di politico, anzi, ma fra tutti mi pare rimanga coerente, dica la sua anche verità anche se scomoda, e per fare altro non so.
Non votare niente, non serve a nessuno
Fare protesta ? Si, se andiamo in 1.000.000 a roma magari fastidio diamo, ma tanto le tv diranno "alcuni manifestanti" e gireranno la lamentala verso qualche direzione politica.

O si prendono le forche , o ci si Candida ( visto che parliamo tanto, andiamo NOI, vediamo che sappiamo fare , no ? ), oppure tra tutti si vota quello che a parere possa non cambiare il mondo ma cercare di far qualcosa, sempre meglio che sperdere il mio voto al vuoto.
Io cosi la vedo.

Purtroppo le elezioni arrivano troppo presto per organizzare seriamente un partito come quello di Beppe Grillo , l' unica cosa che si avvicina è l' IDV , tutto il resto è pattume .

Originariamente inviato da Dona*

no no fermo qui son sicuro, la lega (lombarda prima, nord poi) parte come fenomeno di protesta e comincia a raggranellare voti nella metà anni 80 (col primo botto nel 92), non certo nel 94 (se no col cacchio che B. lo avrebbe voluto come alleato)

La prima lega è stata la Liga Veneta di Franco Rocchetta , quella del leone di San Marco , fondata nel 1980 , ha eletto un deputato e un senatore nel 1983 , Bossi ha fondato la Lega Lombarda solo nel 1986 copiando la Liga Veneta .

[Aku]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

ottimo.. voto mio assicurato.

Per tutti gli astensionisti, evitate di buttare il vostro voto, votate Di Pietro piuttosto.

*