con gli immigrati usiamo i metodi SS

[fluke81]

Originariamente inviato da gigio2005

la mente umana e' qualcosa di affascinante



siamo partiti da un tizio che auspica metodi nazisti e siamo finiti a parlare di nudismo

passando per i discorsi "siamo un goccia di sabbia nell'universo"

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da fluke81

Beh si,il sogno di tutti del resto è andare in giro nudi.Mi immaggino quanto sarebbe bello sedermi su una panchina dove si sono sedute in un giorno altre 50 persone con il culo di fuori magari fatto ancora di merda.

Non c'è bisogno che sia il sogno di tutti.

Originariamente inviato da fluke81

Io credo che l'evoluzione naturale e incondizionata dell'uomo a portato a questo mondo quindi me lo tengo e non mi faccio seghe mentali

Se nessuno si fosse mai fatto "seghe mentali", vivresti in una caverna e ti procureresti il cibo con la clava.

[fluke81]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se nessuno si fosse mai fatto "seghe mentali", vivresti in una caverna e ti procureresti il cibo con la clava.

Anche se a nessuno fosse venuto in mente di mettersi in competizione con l'altro ci vivresti perche "no stimolo no party"

[shambler1]

Originariamente inviato da LucaTortuga

..e che si sentono pienamente autorizzati a piantare pallottole nelle teste della tribù vicina.
Sicuro che questo sia compatibile con il dirsi "al di sopra delle bestie"?

Magari si sentono autorizzati a non farsi invadere dalla tribu vicine. ..

Questo universalismo ce lo abbiamo solo noi qui in Italia: nessun altro popolo al mondo accetterebbe un ragionamento del genere perchè oltre ad andare contro la cultura umana è proprio antibiologico. Gli animali, anche gli animali sociali, sono territoriali e reagiscono con ferocia quando un estraneo invade il loro territorio.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da fluke81

Anche se a nessuno fosse venuto in mente di mettersi in competizione con l'altro ci vivresti perche "no stimolo no party"

Questa è la tua rispettabilissima opinione.
Non la condivido.
Penso piuttosto che l'evoluzione umana abbia toccato i punti più alti proprio nella presa di coscienza degli effetti negativi della competizione, cercando di arginarli (vedi omicidio).

[fluke81]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Questa è la tua rispettabilissima opinione.
Non la condivido.
Penso piuttosto che l'evoluzione umana abbia toccato i punti più alti proprio nella presa di coscienza degli effetti negativi della competizione, cercando di arginarli (vedi omicidio).

Diciamo che è una medaglia con tante facce,le guerre hanno portato miliardi di morti ma hanno dato piu di una volta l'impulso a spingere in tecnologia e scienza.
Per quello che mi riguarda l'egoismo fa parte della natura umana(anche perche sara stato un uomo un giorno a dire "cazzo,questo è mio!") e non potra mai essere cancellato visto che qualsiasi sistema umano si crea c'è sempre appunto il fattore uomo di mezzo.

[Charonte]

il vero problema è che si pensa di far venire qua stranieri quando l'italia è ancora tutta allo sfascio
ci sono troppi problemi ancora da sistemare in italia e l'arrivo degli extra aumenta i problemi
bisognerebbe sistemare l'italia prima di pensare agli altri , sistemiamo gli italiani pensionati che prendono 2 lire al mese
sistemiamo le citta e la sicurezza , sistemiamo il lavoro e la sanita ecc

1 volta fatto questo si puo pensare agli altri
senza razzismo o altro si prendono 1 x 1 e si valuta

tu sei a posto entri
tu hai ammazzato non entri
tu hai rubato ok entri ma ti tengo d'occhio , al 1 arresto sei fuori e non entri piu
cioe non mi sembra 1 cosa difficile da attuare e la sicurezza dovrebbe essere di prim ordine in 1 societa del 2010

[Fallen Angel]

Originariamente inviato da Killer Application

allora la percentuale della nazionalità dei carcerati sta cosi:
60% italiani
40% stranieri

(se ricordo bene dagli ultimi dati)
su 50000 detenuti 30000 sono italiani e 20000 sono stranieri

gli italiani sono circa 54 milioni
gli stranieri circa 2 milioni (regolari e non) ma facciamo 3 milioni tanto per stare larghi

facciamo 2 conti:

3000000/20000=150
54000000/30000=1800

Morale della favola?
Si gli stranieri delinquono di più degli italiani e ANCHE MOLTO di piu circa 12 VOLTE DI PIU DEGLI ITALIANI.

Questo è un uso semplicistico e fuorviante della statistica.
Sembri non ricordarti o non voler ricordare che la correlazione statistica non implica il rapporto causa effetto. Questo è un principio basilare della statistica da cui non puoi prescindere se vuoi utilizzare i dati di un qualunque studio.
I numeri da te postati dicono semplicemente più carcerati pro capite tra gli immigrati che tra gli abitanti del paese ospitante, le implicazioni sulle cause sono a titolo del tutto personale e non puoi sbandierare i dati istat per supportare il tuo razzismo. Paradossalmente potrei utilizzare questi stessi dati per affermare che noi italiani siamo un popolo intollerante e xenofobo visto che arrestiamo in proporzione molti più stranieri che italiani. Ovviamente è soltanto un esagerazione per rendere l'idea dell'errore nel tuo approccio.
Inoltre questo dato non è affatto sorprendente e credo sia possibile registrare un trend simile un pò in tutte le situazioni di immigrazione.
Le motivazioni sono complesse e molteplici e spaziano da quelle più ovviamente economiche a quelle sociali e culturali.

[evelon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Finirei in galera oggi, perchè oggi la legge dice questo.
Domani chissà?

Ti faccio una rivelazione sconvolgente: vivi anche tu nel 2007 !!

Incredibile vero ?

Il mondo che ti riguarda è proprio questo, non quello del 3020.

Ora che sei tornato tra noi puoi ragionare con una certa freddezza su ciò che dici

Originariamente inviato da LucaTortuga

Questo lo dici tu.
Dal mio punto di vista non è così.
Credo fermamente che le appartenenze rivendicate siano soltanto motivi di scontro ed esclusione.
Credo che il pianeta su cui viviamo sia da considerarsi di proprietà di tutti i viventi, in parti uguali (1/6.000.000.000 a testa).
E che le nazioni non abbiano ragione di esistere, se non come fastidioso ed ingombrante retaggio dell'età tribale.
Auspico una sola assemblea rappresentativa su base mondiale al posto dei mille governucoli odierni, portatori di ridicoli interessi territoriali.
Diciamo che mi sento in lieve disaccordo con la Lega Nord.

Beh, guarda, c'è gente che nel suo punto di vista si dice convintissima che gli alieni siano tra noi, che elvis sia ancora vivo e che siamo tutti discendenti di adamo...

Ognuno ha le sue convinzioni e tu tieniti pure le tue però affronta serenamente il fatto che queste convinzioni legittime debbano fare i conti con la dura e marmorea realtà

P.S.
Se scrivi da dietro un pc con un lavoro ben pagato è per i "ridicoli interessi territoriali" che non avresti più in caso di abolizione delle frontiere

[evelon]

Originariamente inviato da Fallen Angel

Questo è un uso semplicistico e fuorviante della statistica.
Sembri non ricordarti o non voler ricordare che la correlazione statistica non implica il rapporto causa effetto. Questo è un principio basilare della statistica da cui non puoi prescindere se vuoi utilizzare i dati di un qualunque studio.
I numeri da te postati dicono semplicemente più carcerati pro capite tra gli immigrati che tra gli abitanti del paese ospitante, le implicazioni sulle cause sono a titolo del tutto personale e non puoi sbandierare i dati istat per supportare il tuo razzismo. Paradossalmente potrei utilizzare questi stessi dati per affermare che noi italiani siamo un popolo intollerante e xenofobo visto che arrestiamo in proporzione molti più stranieri che italiani. Ovviamente è soltanto un esagerazione per rendere l'idea dell'errore nel tuo approccio.
Inoltre questo dato non è affatto sorprendente e credo sia possibile registrare un trend simile un pò in tutte le situazioni di immigrazione.
Le motivazioni sono complesse e molteplici e spaziano da quelle più ovviamente economiche a quelle sociali e culturali.

No, è la verità.

Se vogliamo parlare seriamente del come e del perchè arrivano a delinquere in misura abnorme, di quali culture siano più propense a farlo, di quali siano più o meno integrabili etc.. siamo tutti disponibili a fare un discorso serio.

Ma sparate come quella che ha determinato il post che hai citato meritano solo risposte che le mettano di fronte alla realtà dei numeri visto che si contraddicono da sole

[AntonioBO]

Originariamente inviato da evelon

Non ti preoccupare: se ti sforzi le puoi capire anche tu

Sei simpatico come un calcio nei maroni....

[evelon]

Originariamente inviato da AntonioBO

Sei simpatico come un calcio nei maroni....

Se fai ironia....aspettatela

[Fallen Angel]

Originariamente inviato da evelon

No, è la verità.

Se vogliamo parlare seriamente del come e del perchè arrivano a delinquere in misura abnorme, di quali culture siano più propense a farlo, di quali siano più o meno integrabili etc.. siamo tutti disponibili a fare un discorso serio.

Ma sparate come quella che ha determinato il post che hai citato meritano solo risposte che le mettano di fronte alla realtà dei numeri visto che si contraddicono da sole

Usare dati Statistici per arrivare ad un concetto assoluto come la verità mi sembra un poco un controsenso...
Comunque non metto in dubbio quei numeri, il problema è cosa li determina?
Perchè alla fine quello che ha importanza è il senso che si estrapola dai numeri...
Come ti ho detto del tutto paradossalmente potrebbero essere anche visti come indice di xenofobia delle nostre corti e della nostra opinione pubblica...
Su un libro di testo, non ricordo quale, proprio come riguardo all'attenzione che bisogna fare nell'inferire il rapporto causa effetto da correlazioni statistiche c'era un esempio molto carino e per certi versi calzante:
Si diceva che da una ricerca irlandese mi pare risultava come il consumo di alcolici incrementasse incredibilmente quando i pastori di una certa etnia tornassero in città dai pascoli. Da questo si poteva inferire visto l'impatto sul consumo di alcolici che fossero inclini a bere e quindi socialmente e sanitariamente un peso. Guardando meglio si scopriva però che questi disgraziati tendevano a rientrare in famiglia quasi sempre in corrispondenza di festività comandate quando ovviamente tutta la società consumava più alcolici.
Scusa se non ricordo troppo bene i dettagli e ovviamente è un esempio naif ma credo renda l'idea

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da evelon

Ti faccio una rivelazione sconvolgente: vivi anche tu nel 2007 !!

Incredibile vero ?

Il mondo che ti riguarda è proprio questo, non quello del 3020.

Questo è il mondo con cui devo, volente o nolente, fare i conti tutti i giorni.
Francamente, visto che spero di avere dei figli (e che anche loro ne abbiano e così via..), credo sia più utile interrogarsi sulla strada da imboccare oggi per raggiungere, a piccoli passi, un certo obiettivo sociale nel 3020.
L'incapacità di ragionare a lungo termine, preferendo benefici immediati ma illusori, è la causa primaria dei seri problemi di inquinamento che ci troviamo ad affrontare.
Ammesso che si riesca a risolverli, sarebbe bello che, per una volta, dimostrassimo di essere capaci di imparare dai nostri errori ed evitassimo di applicare il medesimo miope sistema alle politiche socio-economiche.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da evelon

Se fai ironia....aspettatela

Io non faccio ironia, se la cosa ti fa ridere è un problema tuo.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fallen Angel

Questo è un uso semplicistico e fuorviante della statistica.
Sembri non ricordarti o non voler ricordare che la correlazione statistica non implica il rapporto causa effetto. Questo è un principio basilare della statistica da cui non puoi prescindere se vuoi utilizzare i dati di un qualunque studio.
I numeri da te postati dicono semplicemente più carcerati pro capite tra gli immigrati che tra gli abitanti del paese ospitante, le implicazioni sulle cause sono a titolo del tutto personale e non puoi sbandierare i dati istat per supportare il tuo razzismo. Paradossalmente potrei utilizzare questi stessi dati per affermare che noi italiani siamo un popolo intollerante e xenofobo visto che arrestiamo in proporzione molti più stranieri che italiani. Ovviamente è soltanto un esagerazione per rendere l'idea dell'errore nel tuo approccio.
Inoltre questo dato non è affatto sorprendente e credo sia possibile registrare un trend simile un pò in tutte le situazioni di immigrazione.
Le motivazioni sono complesse e molteplici e spaziano da quelle più ovviamente economiche a quelle sociali e culturali.

sei ironico, per forza. Non posso credere a quello che leggo ...

I dati Istat, quando vengono usati per dimostrare che i giornali
avevano ragione sui 5 anni di disastri del governo precedente,
sono la Bibbia, adesso sono la bandiera del razzismo ?

Questi dati dimostrano semplicemente che in Italia ci sono, in proporzione,
più stranieri che italiani in carcere, trai le conclusioni che vuoi ma non
inventarti che c'è un trend simile in tutte le situazioni di immigrazione
perchè non è assolutamente vero, e lo dico da emigrato.

[evelon]

Originariamente inviato da Fallen Angel

Usare dati Statistici per arrivare ad un concetto assoluto come la verità mi sembra un poco un controsenso...
Comunque non metto in dubbio quei numeri, il problema è cosa li determina?
Perchè alla fine quello che ha importanza è il senso che si estrapola dai numeri...
Come ti ho detto del tutto paradossalmente potrebbero essere anche visti come indice di xenofobia delle nostre corti e della nostra opinione pubblica...
Su un libro di testo, non ricordo quale, proprio come riguardo all'attenzione che bisogna fare nell'inferire il rapporto causa effetto da correlazioni statistiche c'era un esempio molto carino e per certi versi calzante:
Si diceva che da una ricerca irlandese mi pare risultava come il consumo di alcolici incrementasse incredibilmente quando i pastori di una certa etnia tornassero in città dai pascoli. Da questo si poteva inferire visto l'impatto sul consumo di alcolici che fossero inclini a bere e quindi socialmente e sanitariamente un peso. Guardando meglio si scopriva però che questi disgraziati tendevano a rientrare in famiglia quasi sempre in corrispondenza di festività comandate quando ovviamente tutta la società consumava più alcolici.
Scusa se non ricordo troppo bene i dettagli e ovviamente è un esempio naif ma credo renda l'idea

E' esattamente ciò che ti ho detto:
Se vogliamo fare un discorso serio sulle cause, sui rimedi, sulle culture integrabili e su quelle non integrabili, sulla pericolosità o meno etc sei il benvenuto.

Un discorso serio appunto.

Ma se rileggi qualche pagina indietro le affermazioni che hanno portato a postare questi dati capisci da te che non hanno nè capo nè coda e l'unico modo di rispondere è sbattergli in faccia i numeri reali in modo da eliminarne anche l'idea

[evelon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Questo è il mondo con cui devo, volente o nolente, fare i conti tutti i giorni.
Francamente, visto che spero di avere dei figli (e che anche loro ne abbiano e così via..), credo sia più utile interrogarsi sulla strada da imboccare oggi per raggiungere, a piccoli passi, un certo obiettivo sociale nel 3020.
L'incapacità di ragionare a lungo termine, preferendo benefici immediati ma illusori, è la causa primaria dei seri problemi di inquinamento che ci troviamo ad affrontare.
Ammesso che si riesca a risolverli, sarebbe bello che, per una volta, dimostrassimo di essere capaci di imparare dai nostri errori ed evitassimo di applicare il medesimo miope sistema alle politiche socio-economiche.

Perfettamente in accordo sul metodo.

L'unica discrepanza riguarda l'obiettivo : molto probabilmente il mondo che io vorrei veder realizzato nel 3020 è assai diverso dal mondo che tu vorresti veder realizzato nel 3020

[evelon]

Originariamente inviato da AntonioBO

Io non faccio ironia, se la cosa ti fa ridere è un problema tuo.

Se dici che i tuoi sono discorsi troppo alti per l'interlocutore ci sono due ipotesi:

a) stai dando dello stupido all'interlocutore (roba da ban che dimostrerebbe solo la pochezza mentale e la maleducazione)

b) stai facendo ironia. E quindi non c'è problema a rispondere con una battuta

[Fallen Angel]

Originariamente inviato da trallallero

sei ironico, per forza. Non posso credere a quello che leggo ...

I dati Istat, quando vengono usati per dimostrare che i giornali
avevano ragione sui 5 anni di disastri del governo precedente,
sono la Bibbia, adesso sono la bandiera del razzismo ?

Questi dati dimostrano semplicemente che in Italia ci sono, in proporzione,
più stranieri che italiani in carcere, trai le conclusioni che vuoi ma non
inventarti che c'è un trend simile in tutte le situazioni di immigrazione
perchè non è assolutamente vero, e lo dico da emigrato.

Quindi in Germania in proporzione in prigione ci sono più Tedeschi che immigrati?
Negli Stati Uniti, dove sono al momento, ci sono in proporzione più cittadini in prigione che messicani?
Mi dispiace ma fatico a crederlo...
Anche perchè credo sia questione di distribuzioni, quando dividi il numero di gente in prigione sugli abitanti totali del paese stai dividendo su una distribuzione che copre l'intero spettro della popolazione.
Mentre quando dividi il numero di immigrati in prigione sull'intera popolazione di immigrati stai già considerando una sottopopolazione che sarà arricchita di elementi socialmente, economicamente o anche solo socialmente deboli.
Certo si possa discutere sull'entità dello scarto ma che il rapporto sia maggiore per gli immigrati e in maniera significativa credo sia fisiologico.
Detto questo i miei post precedenti volevano essere soltanto di metodo, non volevo schierarmi con alcuna delle due posizioni