La decadenza di Storia, politica e attualita'

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Bisogna però essere obiettivi nei giudizi. L'insistenza sullo/sugli striscioni era più che altro tua. Io ad esempio mi ero rifiutato categoricamente di postarli ma (sempre) tu continuavi a battere sul ferro. E' intervenuto nomeutente a stoppare. Su cosa non sei stato cagato? C'era semmai da inquadrare l'eventuale strappo che ha rappresentato la manifestazione e le successive dichiarazioni politiche, invece hai iniziato prima a dare il segnale orario tastando il terreno (come altri) sui gufi che speravano negli incidenti. Per discutere con correttezza su un forum bisogna che tutti siano disponibili. Altrimenti è inutile andare a lamentarsi su altri threads.

scusami eh ma se in un 3d incentrato su una manifestazione contro la nato e ci sono stati tot ..... che hanno messo uno striscione pro br una persona vicentina esprime il suo giudizio credo che sia meglio scrivere argomenti sostanziosi e battere ferro su una stupidata, un po come dire c'é stato un deputato che dice che con la mafia ci si deve convivere e in ogni post che si apre sull'italia si dice che non ci sta niente da fare gli italiani sono mafiosi
alla fine si dovrebbero cogliere inteventi sostanziosi e non i soliti flame o sparate senza pensare...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

scusami eh ma se in un 3d incentrato su una manifestazione contro la nato e ci sono stati tot ..... che hanno messo uno striscione pro br una persona vicentina esprime il suo giudizio credo che sia meglio scrivere argomenti sostanziosi e battere ferro su una stupidata

L'unico che ha postato lo striscione presumibilmente più accreditato è stato proprio cyrano. Poi dato che ritenevo poco utile proseguire oltre un semplice accenno al fatto in questione ho preferito finire li. Parlo ovviamente dal mio punto di vista. Sarebbe stato meglio accendere un flame, perdendo il significato della discussione, per la bravata di uno sparuto gruppo di persone oppure interessarsi delle motivazioni e conseguenze della manifestazione? Boh, sbaglierò ma del terrorismo in generale si parlava altrove.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Tenebra

Chi idolatra la "libertà" lo fa spesso per approfittarne a suo personalissimo uso e consumo, il che spesso si traduce in: a detrimento degli altri.

E non ti è passato per il cervello che chi invoca la libertà sia invece ispirato ad una maggiore autocoscenza pittosto che a essere presi per mano e sgridati pubblicamente a discrezione di altri che ti giudicano?

Originariamente inviato da Tenebra

L'unica manovra che mi sentirei di condividere (ed anzi, che da tempo auspico) sarebbe l'allontanamento immediato e definitivo di quegli utenti che postano per interesse o profitto. Finchè è un troll, imbevuto d'ideologia, a ripetere cento volte lo stesso slogan, passi pure. Ma quando lo fa uno che è arcinoto per essere un attivista politico ben schierato, o peggio che viene proprio pagato per fare pubblicità a questo o quel sito o questo o quel partito/personaggio politico, è un'offesa al buon senso di epiche proporzioni.

Essere attivisti non è un male: in un paese dove abbiamo 56 milioni di tecnici sportivi e 56 milioni di commentatori politici, in breve 56 milioni di quaquraquà, e poi all'atto pratico nessuno fa nulla, ma tutti reclamano, essere attivisti dicevo è grasso che cola.

Riguardo ad essere pagato per fare pubblicità credo sia un male, ma a questo punto dovresti avere il coraggio delle tue affermazioni e dirci di chi si tratta.
Se è solo una tua ilazione allora declassa tutto il resto del tuo ragionamento e ti mette su basi di dietrologia deletere.

Originariamente inviato da Tenebra

Se devo leggere un volantino o farmi indottrinare, sentendomi pure ripetere che sono "normali discussioni", me ne vado in un centro sociale o in una sede di partito. Qui invece c'è gente che ci marcia da anni, impunita.
In nome di una civile discussione fatta per il puro piacere dello scambio di idee, è questo il maggior difetto della sezione. Ma sull'argomento, si fanno orecchie da mercante da sempre.

La sensibilità di ognuno riguardo anche un attivista che esprime di diritto la sua opinione può essere diversa soprattutto quando l'attivista è di fazione opposta.
Comunque penso che dichiararsi attivisti sia una chiarezza coraggiosa.
Non esiste nessuna differenza fra un elettore dichiarato ed un attivista dichiarato.

L'unica differenza sta nel fatto che a volte l'attivista ci mette di suo e "scende in campo coraggiosamente", mentre a volte i singoli elettori hanno solo voglia di fare le maestrine dalla matita rossa, stare al balcone a fare le bucce, defecare verità in ogni angolo, e magari additare chi per passione politica o convinzione cerca di portare avanti il suo pensiero.

Il difetto caso mai è l'eccessivo qualunquismo e il cerchiobottismo banale.
Personalmente al riguardo stimo molto di più un nazifascista convinto e dichiarato che accetta di discutere anche "animosamente", piuttusto che uno spocchiosetto di sinistra con la puzza sotto il naso che corre a segnalare ogni piccola infrazione.

La figura è quella che tutti conosciamo: quella del secchione che alza la mano per dire alla maestra che "Ciccio ha fatto una puzza".

Io infatti ho segnalato pochissimo, anche quando sono volate offese su di me.

La ritengo una delazione vergognosa. In genere preferisco affronatre personalmente chi mi offende senza l'aiuto di regole o chierichetti che corrono capelli al vento dal mod.

fg

[Lucrezio]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io infatti ho segnalato pochissimo, anche quando sono volate offese su di me.

La ritengo una delazione vergognosa. In genere preferisco affronatre personalmente chi mi offende senza l'aiuto di regole o chierichetti che corrono capelli al vento dal mod.

fg

E poi ti lamenti se ti si sospende

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Lucrezio

E poi ti lamenti se ti si sospende

((((((sput))))))

[dantes76]

Originariamente inviato da FabioGreggio

((((((sput))))))

sovversivo rosso
Ban Ban

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da dantes76

sovversivo rosso
Ban Ban

no cambia la moda BRum BRum

[tdi150cv]

Approposito di moda e sezioni che scadono ... ma che succede ultimamente va di moda il croato ?

[LUVІ]

Originariamente inviato da FabioGreggio

((((((sputnik))))))

E ti pareva,sempre la vai a parare!

LuVi

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da majin mixxi

è da quando frequento il forum che leggo thread di questo genere,sono veramente ciclici,parlano sempre di una volta quando si stava meglio,ma si riesce a datare questo periodo magico?

certo.
sicuramente fino al May 2001.

[Scoperchiatore]

Non credo sia qualcosa che riguardi esclusivamente questa sezione, c'è un impoverimento in tutto il forum.

Diciamo che leggere le discussioni in Politica non è mai stato molto costruttivo, ed oggi diventa anche noioso.

Ormai vi conoscete troppo, e sapete già molto dei vostri punti di vista quando iniziate a parlare, quindi la discussione si sviluppa su vecchi rancori o su nuovi insulti, ma difficilmente inquadra un argomento cercando di mettere sul tavolo tutte le opinioni in modo chiaro.

E' successo per tutto il forum, la gente "vecchia" è un po' stufa di parlare, e la gente nuova spesso ha interessi diversi, e quindi non fa "il ricambio" ma semplicemente sposta l'attenzione verso altro.

[CYRANO]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Bisogna però essere obiettivi nei giudizi. L'insistenza sullo/sugli striscioni era più che altro tua. Io ad esempio mi ero rifiutato categoricamente di postarli ma (sempre) tu continuavi a battere sul ferro. E' intervenuto nomeutente a stoppare. Su cosa non sei stato cagato? C'era semmai da inquadrare l'eventuale strappo che ha rappresentato la manifestazione e le successive dichiarazioni politiche, invece hai iniziato a dare il segnale orario tastando il terreno (come altri) sui gufi che speravano negli incidenti. Per discutere con correttezza su un forum bisogna che tutti siano disponibili. Altrimenti è inutile andare a lamentarsi su altri threads.

Io ho ribattutto a delle disinformazioni che sono state date da alcuni utenti.
Se mi si dice che c'erano tot striscioni pro-br , e tutti parlano di un solo striscione , io mi son sentito in dovere di sottolineare la cosa.
Fatto sta , che ho continuato a postare articoli che parlavano della manifestazione , mentre te ed altri hanno continuato a postare , e a parlare , o di Br o di rifondazione che ricatta l'unione.
Ancora una volta si ' usato strumentalizzare una situazione ed una manifestazione per la solita propaganda politica , non cagando un problema che esiste ed e' reale. Per es va dato adito ad easyand d'essere stato uno dei pochi a limitarsi a fornire informazioni sulla base e sull'impatto che dovrebbe anvere sulla citta' ,tralasciando discorsi politici che non c'erano nulla con quella situazione ( ma ne sono indirettamente provocati semmai ).
La mia ironia ( 1 post , l'altro era in risposta a radiovoice ) era in risposta ai numerosi post propagandistici che ho letto nei giorni scorsi , che davano per scontata la guerriglia a vicenza.
E non sono venuto qui a lamentarmi , solo a ribadire che ormai in politica e' difficile portare avanti una discussione che non sia inquinata dai soliti slogan di partito.


ciaozoaza

[bjt2]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Non volevo intervenire ma diamine, dopo questa non posso esimermi!

Io sono sorpreso! I VERI ingegniiiiiiiieri, sono ultra razionali e non sono superstiziosi... Almeno io sono così...

[CYRANO]

Originariamente inviato da DonaldDuck

L'unico che ha postato lo striscione presumibilmente più accreditato è stato proprio cyrano. Poi dato che ritenevo poco utile proseguire oltre un semplice accenno al fatto in questione ho preferito finire li. Parlo ovviamente dal mio punto di vista. Sarebbe stato meglio accendere un flame, perdendo il significato della discussione, per la bravata di uno sparuto gruppo di persone oppure interessarsi delle motivazioni e conseguenze della manifestazione? Boh, sbaglierò ma del terrorismo in generale si parlava altrove.

L' ho postato e sai perche'? perche' e' troppo facile dire che c'erano piu' striscioni e quando io chiedo di far vedere quali erano , rispondere che non si vuole mostrarli per non inquinare il topic.
troppo facile davvero. allora ho preso lo striscione , l'ho mostrato ed ho chiesto se si parlava di quello o meno. cosi' si finiva di speculare su una disinformazione in merito a quella manifestazione.
E sta sicuro che non ho affatto parlato di Br in quel topic.


Coiaopzoaza

[nomeutente]

@ CYRANO, DONALDDUCK, ZEROSTRESS

Siete un po' ot: se avete da chiarirvi in merito a quello specifico 3d, potete farlo in privato

[nomeutente]

Originariamente inviato da Tenebra

L'unica manovra che mi sentirei di condividere (ed anzi, che da tempo auspico) sarebbe l'allontanamento immediato e definitivo di quegli utenti che postano per interesse o profitto. Finchè è un troll, imbevuto d'ideologia, a ripetere cento volte lo stesso slogan, passi pure. Ma quando lo fa uno che è arcinoto per essere un attivista politico ben schierato, o peggio che viene proprio pagato per fare pubblicità a questo o quel sito o questo o quel partito/personaggio politico, è un'offesa al buon senso di epiche proporzioni.

Scusa, ma un troll imbevuto di ideologia non diventa esso stesso un "attivista" di una ben determinata ideologia/partito?
Capisco la diffidenza nei confronti di chi è pagato per fare propaganda (ma non mi risulta che ci siano professionisti di questo genere sul forum), però non condivido affatto il tuo attacco nei confronti degli attivisti, i quali sono volontari (spesso ci perdono soldi oltre che tempo).

[Nevermind]

Originariamente inviato da danilo@12

E' da qualche anno che frequento la sezione, ultimamente ho notato l`abbassamento del livello medio delle discussioni, troppo spesso insozzate da personaggi che parlano per slogan, insulti vari, tendenza ad accettare le notizie "cosi come sono", senza approfondirle, e sopratutto un uso spropositato di smiles che non aggiungono nulla alla discussione; mi capita sovente di provare rabbia nel leggere certi commenti, magari scritti di botto, senza riflessione. Rispetto a solo un anno fa, in clima di campagna elettorale, il livello delle discussioni e' scaduto moltissimo. Spero che la sezione ritorni ad essere la perla di hwupgrade.

Solito 3d del filone "ai miei tempi si stava meglio".

Guarda essendo un pochetto brutale a me sti 3d sembrano sempre delel cazzate, perchè frequento il forum da tempo immemore ed è sempre stato uguale ci sono sempre stati gli idioti buoni solo a flammare, le persone che parlano per slogan, persone corrette che argomentano, persone che sembra vogliano solo prenderti in giro sparando minchiate e anche persone come te che vogliono passare da illuminati aprendo questo tipo di 3d.

Il forum è sempre quello ci saranno momenti in cui abbonderanno i 3d mongoli e gli utenti idioti e altri in cui si riuscirà a discutere con persone mature e corrette. Il forum è un po' come il mondo esterno è pieno di sfaccettature.

Che poi l'educazione delle nuove leve (i giovani) stia diventando vergognosa ok, concordo ma questo è un problema sociale italiano non è "colpa del forum".

[sonnet]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E non ti è passato per il cervello che chi invoca la libertà sia invece ispirato ad una maggiore autocoscenza pittosto che a essere presi per mano e sgridati pubblicamente a discrezione di altri che ti giudicano?

Devo dire che l' idea di forum libero moderato dalle proprie coscenze come da te paventato sia affascinante,non sono sicuro possa funzionare,ma mi piacerebbe provare.

Originariamente inviato da FabioGreggio

Essere attivisti non è un male: in un paese dove abbiamo 56 milioni di tecnici sportivi e 56 milioni di commentatori politici, in breve 56 milioni di quaquraquà, e poi all'atto pratico nessuno fa nulla, ma tutti reclamano, essere attivisti dicevo è grasso che cola.

Riguardo ad essere pagato per fare pubblicità credo sia un male, ma a questo punto dovresti avere il coraggio delle tue affermazioni e dirci di chi si tratta.
Se è solo una tua ilazione allora declassa tutto il resto del tuo ragionamento e ti mette su basi di dietrologia deletere.

Cosa intendi esattamente per attivisti?Hai ragione sul fatto che in Italia parliamo ma non agiamo,e' vero che c'e' bisogno di gente che cerchi di fare qcs,ma se per attivista intendi una persona che ha la tessera di partito,che viene apposta su un forum per "convertire" quante + pecore possibili (pecore non in senso offensivo ,sl figurrativo) al rpoprio ovile,mi spiace ma a mio avviso sbagli di grosso.
A te piacerebbe avere alle calcagna 2 testimoni di geova che ti seguono dovunque (a fare la spesa al lavoro etc etc..)pur di convertirti?
Su un forum ci si dovrebbe venire per discutere e confrontare le proprie idee mettendole in "gioco".Metterle in gioco significa eliminare ogni pregiudizio e "rischiare" di cambiare idea.Altrimenti i confronti non hanno senso.Se tu (tu metaforico)vieni nel forum e mi porti documentazioni fonti e basi per una discussione considerando OBIETTIVAMENTE anche le tesi documentazioni e fonti altrui allora si puo' discutere.Diversamnete e' difficile intavolare una discussione che sia costruttiva per entrambi gli interlocutori.
Se per attivista intendi uno che viene con l'idea fissa di imporre le proprie idee su quelle altrui senza avere il minimo sospetto di sbagliare e senza nemmeno prendere seriamente in considerazione le idee altrui,il tutto al fine di portare acqua al proprio mulino..beh non e' che siano proprio grasso che cola questo genere di utenti.

Originariamente inviato da FabioGreggio

La sensibilità di ognuno riguardo anche un attivista che esprime di diritto la sua opinione può essere diversa soprattutto quando l'attivista è di fazione opposta.
Comunque penso che dichiararsi attivisti sia una chiarezza coraggiosa.
Non esiste nessuna differenza fra un elettore dichiarato ed un attivista dichiarato.

L'unica differenza sta nel fatto che a volte l'attivista ci mette di suo e "scende in campo coraggiosamente", mentre a volte i singoli elettori hanno solo voglia di fare le maestrine dalla matita rossa, stare al balcone a fare le bucce, defecare verità in ogni angolo, e magari additare chi per passione politica o convinzione cerca di portare avanti il suo pensiero.

Il difetto caso mai è l'eccessivo qualunquismo e il cerchiobottismo banale.
Personalmente al riguardo stimo molto di più un nazifascista convinto e dichiarato che accetta di discutere anche "animosamente", piuttusto che uno spocchiosetto di sinistra con la puzza sotto il naso che corre a segnalare ogni piccola infrazione.

La figura è quella che tutti conosciamo: quella del secchione che alza la mano per dire alla maestra che "Ciccio ha fatto una puzza".

Io infatti ho segnalato pochissimo, anche quando sono volate offese su di me.

La ritengo una delazione vergognosa. In genere preferisco affronatre personalmente chi mi offende senza l'aiuto di regole o chierichetti che corrono capelli al vento dal mod.

fg

Sinceramente il tuo discorso mi smebra abbastanza fuori dal contesto storico nel quale viviamo.Oggi come oggi a mio avviso essere attivista o elettore dichiarato (+ che dichiarato lo definirei fortemente credente nel partito al quale vota) non ha senso parlare di fedi politiche,di dx e di sx.La realta',che mi smebra siano in pochi a voler accettare (forse perche' ognuno di noi a bisogno in fondo di avere qcs in cui credere),e' che questi muri ideologici tra dx e sx sono crollati da tempo in Italia.Sono convinto che se fossi stato per 10 anni fuori dall'Italia per 10 anni senza avere notizie su essa e ti avessi mostrato le varie inziative prese da un governo o da un'altro (intendo sx e dx) non avresti saputo dirmi se un certo intervento on una certa politica era stata portata avanti da un governo di sx o uno di dx.
Parlare ancora di fedi politiche oggi lo trovo alquanto ingenuo.
Quindi trovo poco sensato il tuo discorso di attivista schierato da una precisa parte politica.

[Tenebra]

Originariamente inviato da FabioGreggio

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Comunque penso che dichiararsi attivisti sia una chiarezza coraggiosa.

Prova a pensare al regolamento del forum riguardo ai commercianti di materiale informatico, cito da lì: "evitare e limitare il più possibile il fenomeno di pubblcità occulta o indiretta all'interno del forum di Hardware Upgrade, comportamento assolutamente da evitare".

Gli attivisti che si sono dichiarati qui sono si e no tre. E per loro, concordo con la tua affermazione: coraggiosi, e da stimare.

I miei appunti riguardano gli attivisti ed i "professionisti" della politica che si guardano bene dal dichiararsi tali, ed ostentano le vesti virginali della dignità violata ogni qual volta qualcuno li coglie in fallo. Magari creano anche regolari cloni. Ce n'è stato anche qualcuno talmente ingenuo da mettersi come avatar simboli di partito (e non parliamo di anni fa...).

Questi bei tomi sono quelli che più inquinano la correttezza delle discussioni, intervenendo in modo da porsi come "normali interlocutori" e poi citando pari pari dal programmone di partito, aprendo due discussioni al giorno per delegittimare l'avversario politico (in pieno Italian style), ed in genere propagandando la propria merce nè più nè meno degli urlatori di mercato.

Ed è un fenomeno che non riguarda solo la politica: è di dominio pubblico che vi siano grandi compagnie di hardware che hanno a libro paga forumisti prezzolati per irridere le società avversarie e sostenere la propria a tutti i costi (non facciamo nomi, basta avere un po' di conoscenza nell'argomento). Più il forum è grande, più l'utenza fa gola, ed infatti ce ne sono anche su HWupgrade.
Non parlarmi di delazione in quei termini: secondo te cos'è più grave, denunciare chi si prende gioco della buonafede del prossimo oppure prendersi gioco della buonafede del prossimo?

Sarò un caso a parte io, ma accetto molto più volentieri un Tizio che, convintissimo delle sue idee, si metta a litigare con me su un argomento a caso, piuttosto che un Caio che lo fa per tornaconto personale o per elevarsi agli occhi del "partito".

Il problema è che, sia per i prezzolati delle compagnie HW che per quelli politici, servirebbe una modifica al regolamento e un'indagine approfondita, perchè separare i fanboy da queste insidie non è facile. Però è fattibile, con un'indagine nemmeno troppo approfondita sul numero dei 3d creati e loro argomento, frequenza di post, numero di cloni e una veloce ricerca in rete. Troppo sbattimento, vero, però il problema rimane, quindi per quanto mi riguarda, in generale preferisco postare qui solo quando sono arcisicuro della correttezza dell'interlocutore, ed andare su altri lidi per fare delle discussioni improntate sul puro scambio di opinioni senza finalità nascoste o attacchi all'arma bianca.
Fine discorso, per me, non ha senso continuare.

[Tenebra]

Originariamente inviato da nomeutente

Scusa, ma un troll imbevuto di ideologia non diventa esso stesso un "attivista" di una ben determinata ideologia/partito?
Capisco la diffidenza nei confronti di chi è pagato per fare propaganda (ma non mi risulta che ci siano professionisti di questo genere sul forum), però non condivido affatto il tuo attacco nei confronti degli attivisti, i quali sono volontari (spesso ci perdono soldi oltre che tempo).

Come ho spiegato prima, il mio attacco non è diretto agli attivisti che si dichiarano tali, ma a quelli che si pongono come "normali interlocutori disinteressati" e poi ti propinano il paccone ideologico-programmatico, pure incazzandosi se li additi per propagandisti.
E' questione di onestà intellettuale e rispetto degli altri: non mi puoi venire a dire che sei in buonafede e disinteressato, se poi salta fuori che non lo sei (ed è saltato fuori per alcuni, e certi professionisti ci sono, fidati). Ok, ultimissimissimo post qui