distruggere la repubblica popolare cinese prima che sia troppo tardi

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da nomeutente

Non deridete Sempreio.
Sta semplicemente esplicitando ciò che molti governi occidentali (a torto o a ragione) pensano.

Solamente quel pazzo di bush.
I governi europei(tranne l'italia, sia a destra che a sinistra) e l'altra metà degli usa sono favorevoli alla Cina.

Recentemente il governo cinese ha saputo addirittura coinvolgere due nemici storici della Cina, India e urss, in manovre militari congiunte,

mentre bush ha saputo farsi dare del nazista da due alleati come Francia e Germania.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da StarBlazers

4) Un paese che solo pochi anni fa ha mandato il suo satellite nello spazio, (forse il primo cinese sulla luna, lo vedremo fra altri 50 anni).

Da Considerare ,inoltre, che in una guerra di tale proporzioni i paesi alleati non sarebbero solo i paesi Nato , ma sia ,sud corea, giappone, australia, indonesia, e tanti altri paesi (la stessa Tawain) non avrebbero dubbi col chi schierarsi.

La Cina mise in orbita il primo satellite, TOTALMENTE AUTOCOSTRUITO, nel 1970, dopo di allora la loro produzione industriale è aumentata di 20 volte...
Nel 2003 hanno semplicemente madato per la prima volta un uomo nello spazio, l'europa ancora non c'è arrivata...

Tu pensi che i CINESI di Taiwan, che hanno parenti nella rpcc non avrebbero dubbi con chi schierarsi?

Chi ha buttato 2 atomiche sul Giappone? i cinesi??
E i Giapponesi non avrebbero dubbi con chi schierarsi?

La Cina costruirà una comunità economica asiatica, dal Giappone alla indonesia.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da CONFITEOR

E i Giapponesi non avrebbero dubbi con chi schierarsi?

I giapponesi preferirebbero altre 4 atomiche piuttosto che entrare nella sfera d'influenza cinese....

[jumpermax]

Originariamente inviato da CONFITEOR

La Cina mise in orbita il primo satellite, TOTALMENTE AUTOCOSTRUITO, nel 1970, dopo di allora la loro produzione industriale è aumentata di 20 volte...
Nel 2003 hanno semplicemente madato per la prima volta un uomo nello spazio, l'europa ancora non c'è arrivata...

Tu pensi che i CINESI di Taiwan, che hanno parenti nella rpcc non avrebbero dubbi con chi schierarsi?

Chi ha buttato 2 atomiche sul Giappone? i cinesi??
E i Giapponesi non avrebbero dubbi con chi schierarsi?

La Cina costruirà una comunità economica asiatica, dal Giappone alla indonesia.

Taiwan non ne vuole sapere di entrare a far parte della Cina. E vorrei anche vedere che un paese democratico ambisca ad essere annesso ad un regime come quello cinese. Quanto ai giapponesi sono molto più legati agli USA che alla Cina, e anche qua ripeto, ci mancherebbe altro. Sul tuo post precedente, di un Europa che da del nazista a Bush e stringe alleanzi con il regime cinese si può avere solo un quadro desolante. Certo ognuno fa affari con chi meglio crede ma da qua a voler anche solo paragonare la Cina agli USA ce ne corre...

[Adric]

Prima o poi quasta massa diverrà ingestibile e il governo cinese attuerà un modello che in Europa è stato usato per secoli, dare inizio a una guerra per convogliare verso l'esterno lo scontento.

Se la massa divenisse ingestibile è molto più probabile una scissione del partito unico che potrebbe portare a una guerra civile o a rivolte per l'istituzione del multipartitismo, piuttosto che una guerra esterna.

Come gli USA ci hanno ben insegnato negli ultimi 60 anni, non è difficile inventarsi un nemico utile all'occasione.

Finchè non raggiungeranno il reddito pro capite dei paesi europei o di Taiwan e Sud Corea ai cinesi converrà più esportare che combattere guerre (e poi verso chi, a parte Taiwan?).
Ma con vicini quali India e Russia la Cina non può fare la voce troppo grossa in politica estera; e nel Sud Est asiatico Indonesia (quarto paese del mondo per numero di abitanti e maggiore paese mulsulmano al mondo), Giappone e Sud Corea sono potenze regionali di un certo peso, oltre al grande interesse degli USA per l'area.

Quanto al discorso pronunciato nel 2005 dal ministro cinese della difesa Chi Haotian (riportato da Andala) la sua analisi snobba completamente India, Giappone, Indonesia e Australia, come se non esistessero o quasi.

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax

Sul tuo post precedente, di un Europa che da del nazista a Bush e stringe alleanzi con il regime cinese si può avere solo un quadro desolante.

Mi pare che sono gli Stati Uniti il primo parnter commerciale della Cina per esportazioni (dalla Cina). Dal Factbook 2005:

Exports - partners
US 21.1%, Hong Kong 17%, Japan 12.4%, South Korea 4.7%, Germany 4% (2004)

Imports - partners
Japan 16.8%, Taiwan 11.4%, South Korea 11.1%, US 8%, Germany 5.4% (2004)

[goldorak]

Originariamente inviato da Adric

Quanto al discorso pronunciato nel 2005 dal ministro cinese della difesa Chi Haotian (riportato da Andala) la sua analisi snobba completamente India, Giappone, Indonesia e Australia, come se non esistessero o quasi.

Lo fa per convenienza politica, ma e' risaputo che la Cina spende nel campo militare numeri a doppie cifre rispetto al pil.
Hanno l'esercito piu' numerso al mondo, la loro marina incomincia ad essere non trascurabile in quell'area, e sono gia' abbastanza temerari da mandare sottomarini fin dentro le acque costiere giapponesi.
Il tema di Taiwan e' fondamentale per la Cina cosi' come la sua naturale riunificazione con la madre patria.
Il nuovo riasetto geo-politoco nel sud est asiatico vede putroppo l'america in ritirata da quella zona, per motivi strettamente logistici (guerra in iraq) ed e' per questo motivi che negli ultimi mesi i paesi piu' avanzati dell'area tra cui australia e giappone e corea hanno stretta delle nuove alleanze militari.
La Cina e' il problema del 21 secolo, non la guerra al terrorismo.

Leggi un po' questi articoli :

http://www.newamericancentury.org/taiwan-20050902.htm
http://www.newamericancentury.org/china-20050808.htm

e poi riparliamo della Cina pacifica.

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX

Mi pare che sono gli Stati Uniti il primo parnter commerciale della Cina per esportazioni (dalla Cina). Dal Factbook 2005:

Exports - partners
US 21.1%, Hong Kong 17%, Japan 12.4%, South Korea 4.7%, Germany 4% (2004)

Imports - partners
Japan 16.8%, Taiwan 11.4%, South Korea 11.1%, US 8%, Germany 5.4% (2004)

guarda quando un leader europeo farà quello che ha fatto Bush in visita in Cina n riparliamo... qua da noi addirittura la stampa ha criticato...

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax

guarda quando un leader europeo farà quello che ha fatto Bush in visita in Cina n riparliamo... qua da noi addirittura la stampa ha criticato...

capirai, dire quelle 4 parole per essere visto solo dagli occentali e sapendo che non avranno alcun seguito... certo, meglio di niente e di questo gliene va dato atto, ma non facciamoci troppo illudere dalla potenza di quel "messaggio" con tanto di preghiera davanti a 3 cinesi nella chiesa protestante. Chissà poi se farà qualche riferimento alla libertà anche nelle sue prossime visite in Arabia Saudita o in Pakistan.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da FastFreddy

I giapponesi preferirebbero altre 4 atomiche piuttosto che entrare nella sfera d'influenza cinese....

E chi sei? Cacini?

Vuoi sapere cosa realmente pensano i giapponesi? senza nemmeno conoscere la storia di quei due paesi??
I giapponesi quando guardano i cinesi, si vedono allo specchio, quando guardano un americano vedono un estraneo che ha sperimentato i suoi 'giocattoli' su di loro, e che li tiene da 60 anni in stato di minorità politica.

I giapponesi sono orgogliosi che i loro cugini cinesi diventino la prima potenza del mondo,
e i cinesi sono orgogliosi che il giappone sia il paese più avanzato del mondo.

Sun Yat Sen, il padre della Cina moderna, e come tale onorato dagli stessi comunisti, diceva 'imitare il Giappone',
tanti comunisti cinesi lo sono diventati e hanno studiato in Giappone,
Il Giappone invase la Cina per troppo amore, per non lasciare l'asia sottosviluppata nelle mani dei bianchi.

Non mi stupirei se le apparenti cattive relazioni fra i due paesi siano tutte una tattica......

Dici che preferirebbero altre 4 atomiche.....e vaglielo a dire a loro....ma mettiti le mutande di ferro.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da jumpermax

Taiwan non ne vuole sapere di entrare a far parte della Cina. E vorrei anche vedere che un paese democratico ambisca ad essere annesso ad un regime come quello cinese. Quanto ai giapponesi sono molto più legati agli USA che alla Cina, e anche qua ripeto, ci mancherebbe altro. Sul tuo post precedente, di un Europa che da del nazista a Bush e stringe alleanzi con il regime cinese si può avere solo un quadro desolante. Certo ognuno fa affari con chi meglio crede ma da qua a voler anche solo paragonare la Cina agli USA ce ne corre...

Completamente d'accordo, la Cina è un paese serio che, come diceva Mao, 'sta dando la scalata al cielo,
gli usa un paese protervo e sfruttatore, che non ha mai dimenticato lo schiavismo,
che ha impedito al terzo mondo di svilupparsi, che lascia morire i miliardi di fame e si compra il mondo con la carta straccia chiamata dollaro,
che subisce strani attentati ai danni dei suoi cittadini, che avendo usato e poi bandito il napalm usa il fosforo bianco,
che mette il 'comunista' Castro al potere e poi lo usa come scusa per fare colpi di stato in tutta l'america latina, che assassina Allende e attenta ai propri presidenti,
Vaglielo a dire a sacco e Vanzetti, a 'Hurricane' Carter quanto sono democratici gli usa.

Qua il ritornello che gli usa sono pur sempre democratici comincia a somigliare a una tragica barzelleta

Taiwan era una dittatura di destra fino a ieri, oggi è una 'democrazia' solo di facciata,
fra qualche anno chiederanno in ginocchio di ricongiungersi alla madre patria,
come i paesi dell'europa est all'UE,
perchè la Cina popolare potrà strangolare l'economia di Taiwan quando vuole

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da jumpermax

guarda quando un leader europeo farà quello che ha fatto Bush in visita in Cina n riparliamo... qua da noi addirittura la stampa ha criticato...

Qua bisogna intendersi, gli usa non sono nemici della Cina, o almeno non nella loro totalità,

metà degli usa, la parte migliore, hanno grande simpatia per la Cina, e lo dimostrano,

l'altra metà, la cricca guerrafondaia di bush, vede invece con terrore l'affermarsi del colosso asiatico,
però gli squallidi personaggi del governo bush non sono certo all'altezza di affrontare uno stato del livello di quello cinese.

Le critiche per la mancanza di democrazia fatte da uno come bush, che ha violato tutto il possibile in fatto di diritto internazionale e di insipienza interna,
assomigliano sempre alla stessa barzelleta delle bombe democratiche.

[jumpermax]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Completamente d'accordo, la Cina è un paese serio che, come diceva Mao, 'sta dando la scalata al cielo,
gli usa un paese protervo e sfruttatore, che non ha mai dimenticato lo schiavismo,
che ha impedito al terzo mondo di svilupparsi, che lascia morire i miliardi di fame e si compra il mondo con la carta straccia chiamata dollaro,
che subisce strani attentati ai danni dei suoi cittadini, che avendo usato e poi bandito il napalm usa il fosforo bianco,
che mette il 'comunista' Castro al potere e poi lo usa come scusa per fare colpi di stato in tutta l'america latina, che assassina Allende e attenta ai propri presidenti,
Vaglielo a dire a sacco e Vanzetti, a 'Hurricane' Carter quanto sono democratici gli usa.

Qua il ritornello che gli usa sono pur sempre democratici comincia a somigliare a una tragica barzelleta

Taiwan era una dittatura di destra fino a ieri, oggi è una 'democrazia' solo di facciata,
fra qualche anno chiederanno in ginocchio di ricongiungersi alla madre patria,
come i paesi dell'europa est all'UE,
perchè la Cina popolare potrà strangolare l'economia di Taiwan quando vuole

dico tu hai una vaga idea di quello che passa come differenza tra uno stato totalitario, dove puoi finire in un lager a vita per le tue opinioni politiche o per la fede religiosa, oppure lo dici solo per amore di polemica? No perchè anche come scherzo la tua posizione mi sembra difficilmente sostenibile.

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da CONFITEOR

E chi sei? Cacini?

Vuoi sapere cosa realmente pensano i giapponesi? senza nemmeno conoscere la storia di quei due paesi??
I giapponesi quando guardano i cinesi, si vedono allo specchio, quando guardano un americano vedono un estraneo che ha sperimentato i suoi 'giocattoli' su di loro, e che li tiene da 60 anni in stato di minorità politica.

I giapponesi sono orgogliosi che i loro cugini cinesi diventino la prima potenza del mondo,
e i cinesi sono orgogliosi che il giappone sia il paese più avanzato del mondo.

Sun Yat Sen, il padre della Cina moderna, e come tale onorato dagli stessi comunisti, diceva 'imitare il Giappone',
tanti comunisti cinesi lo sono diventati e hanno studiato in Giappone,
Il Giappone invase la Cina per troppo amore, per non lasciare l'asia sottosviluppata nelle mani dei bianchi.

Non mi stupirei se le apparenti cattive relazioni fra i due paesi siano tutte una tattica......

Dici che preferirebbero altre 4 atomiche.....e vaglielo a dire a loro....ma mettiti le mutande di ferro.

Curiose queste teorire sul rapporto cina-giappone, sopratutto l'invasione dei Giapponsi fatta per "troppo amore". E io che pensavo che ci fossero sotto motivi economici e geopolitici...

Hai qualche link che confermi questa tua visione? Perchè altrimenti mi sembrano solo affermazioni campate in aria, più per giustificare eventuali azioni della Cina in funazione antiamericana che altro.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Solamente quel pazzo di bush.
I governi europei(tranne l'italia, sia a destra che a sinistra) e l'altra metà degli usa sono favorevoli alla Cina.

Recentemente il governo cinese ha saputo addirittura coinvolgere due nemici storici della Cina, India e urss, in manovre militari congiunte,

mentre bush ha saputo farsi dare del nazista da due alleati come Francia e Germania.

guarda che gli USA a differenza di molti altri paesi si sono sempre battuti perchè la Cina fosse un paese indipendente quando non lo era dall'inizio del secolo scorso fino al secondo dooguerra, soggetto com'era a varie interferenze e occupazioni (in primis quella giapponese)
poi ci fu una divaricazione quando al potere salirono i comunisti che contribuirono a scatenare la guerra in corea
divaricazione in seguito risolta con la ripresa delle relazioni diplomatiche e l'ingresso della Cina all'ONU
non mi risulta che l'india abbia partecipata a qualche esercitazione congiunta con russi e cinesi nè che francia e germania abbiano dato del nazista a Bush
e anche se fosse vero non significherebbe di per se che sia giusto
secondo te se Bush fa una visita di stato in Cina e parla del problema dei diritti umani, per te è contro la Cina?
che concetto astruso che hai dei rapporti internazionali

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da CONFITEOR

La Cina mise in orbita il primo satellite, TOTALMENTE AUTOCOSTRUITO, nel 1970, dopo di allora la loro produzione industriale è aumentata di 20 volte...
Nel 2003 hanno semplicemente madato per la prima volta un uomo nello spazio, l'europa ancora non c'è arrivata...

Tu pensi che i CINESI di Taiwan, che hanno parenti nella rpcc non avrebbero dubbi con chi schierarsi?

Chi ha buttato 2 atomiche sul Giappone? i cinesi??
E i Giapponesi non avrebbero dubbi con chi schierarsi?

La Cina costruirà una comunità economica asiatica, dal Giappone alla indonesia.

a parte che quello dei parenti è un problema che può riguardare paesi come la corea fra nord e sud, che non taiwan
ma secondo te perchè in questi decenni taiwan si è dotata di un esercito di tutto rispetto?
risponditi da solo.........
si i giapponesi si sono beccati due atomiche per una guerra da loro dichiarata, ma hanno anche occupato la cina continentale per 12 anni causando la morte di circa 10.000.000 di cinesi (da poco il ricordo del massacro di nanchino ha scatenato in cina un vero e proprio progrom contro beni e strutture giapponesi)

per maggiori notizie sulle tensioni cina giappone, che non sono fatte solo da tragici ricordi:

http://www.flingue.unict.it/weblevan...p?tipo=4&id=21

Tensione diplomatica tra Giappone e Cina




Martedi 19 Aprile 2005

Il Ministro degli Esteri giapponese Machimura ha incontrato il Ministro degli Esteri cinese Lee Chao Xin a Pechino. L'incontro tra i due ministri mirava a trovare una soluzione al problema del dilagare delle manifestazioni anti-giapponesi in Cina e il programma di estrazione di petrolio che il Giappone intende attuare nel mare orientale della Cina. Il governo cinese reclama la sovranita` sul fondale marino che il governo Koizumi intende far trivellare ed richiesto ufficialmente l'interruzione delle operazioni di rilevamento da parte delle compagnie petrolifere giapponesi. Il Giappone rivendica a sua volta la sovranita` e l'esclusiva economica sull'area oggetto della disputa.

Le Isole Senkaku, o Tiao Yu Tai , furono annesse dal Giappone, insieme all'isola di Taiwan, in seguito alla guerra sino -giapponese del 1895. Con il trattato di San Francisco nel 1951 le isole passarono sotto l'amministrazione Usa, contestualmente al controllo delle isole Okinawa. Un accordo bilaterale tra Giappone e Taiwan (la cui indipendenza non e` riconosciuta dal governo della Repubblica Popolare Cinese) nel 1952 annullava tutti gli accordi presi tra Giappone e Cina anteriori al 1941. In tal modo il Giappone riconosceva l'indipendenza di Taiwan, ma la questione delle isole Senkaku non fu chiarita. Quando nel 1972 gli Stati Uniti restistuirono Okinawa al Giappone, il governo giapponese

pretese anche le Isole Senkaku, mentre Taiwan in virtu` degli accordi del 1952 e della sua vicinanza geografica alle isole (circa 170 miglia) rispetto a Okinawa (circa 450 miglia), faceva altrettanto. La Repubblica Popolare Cinese, non riconoscendo Taiwan, rivendica a sua volta i diritti sulle Isole.

Le isole sono composte da un gruppo di isolotti vulcanici e sono disabitate. Il motivo della contesa ha origine nelle risorse ittiche dell'area, ma soprattutto in un rapporto della United Nations Economic Commission for Asia and the Far East (ECAFE) del 1969, che indicava la possibilita` di grandi riserve di idrocarburi nei fondali marini vicini alle isole. La sovranita` sulle isole Senkaku (o Tiao Yu Tai) garantirebbe automaticamente il diritto di esclusiva nazionale economica per un'area di 40 Km quadrati, permettendo l'accesso alle risorse energetiche sui fondali marini.

(fonte: http://www.globalsecurity.org/milita...ar/senkaku.htm)









Il contenzioso, si riapre in un momento di grande tensione diplomatica tra il Giappone e la Cina. Il governo cinese ha dichiarato che la scelta del governo Koizumi rappresenta una provocazione attuata in una fase delicata nei rapporti tra i due paesi, determinatasi con la approvazione da parte del Ministero dell'Educazione giapponese dei nuovi testi scolastici che anche quest'anno, nella sezione riguardante gli anni del secondo conflitto mondiale, omettono o cercano di ridimensionare i crimini commessi dalle forze di occupazione giapponese in Cina, tra cui il massacro di Nanchino (http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/.../chapter1.html) , fu l'episodio piu` atroce e noto.

Ogni anno, in due precise occasioni si riapre una questione che da ormai 60 anni non trova soluzione nei rapporti tra il Giappone e gli altri paesi dell'Asia orientale:

l'approvazione dei testi scolastici da parte del Ministero dell'Educazione giapponese e la visita del primo ministro giapponese allo Yasukini Jinja, santuario dove si commemorano i caduti di guerra.



I TESTI SCOLASTICI

L'accusa che soprattutto Cina e Corea rivolgono al Giappone e` che nei testi scolastici approvati dal Ministero dell’Educazione vi sono numerose omissioni circa le responsabilita` del Giappone sulla morte di numerosi civili, sull’uso di armi batteriologiche, sulla deportazione di donne coreane per creare dei bordelli destinati ai militari giapponesi.

Si è detto del massacro di Nanchino, che viene riportato nei testi scolastici giapponesi nel modo seguente:

"L’armata giapponese, progettando di conquistare la citta` capitale del governo popolare cinese, nel dicembre 1937 occupo` Nanchino. Durante queste operazioni vi furono numerose vittime tra la popolazione civile.(....) Nel processo di Tokyo (seguito alla fine del conflitto NDR) le forze armate giapponesi furono riconosciute colpevoli di eccidio della popolazione civile durante la presa di Nanchino. Tuttavia, in merito a questi eventi vi sono ancora degli aspetti incerti nella documentazione storica e punti di vista differenti. Ancora oggi continuano le dispute tra gli storici."



La ricostruzione dei fatti di Nanchino appare troppo superficiale. Le fonti cinesi sostengono e rivendicano come verita` storica che si tratto` non gia` di un massacro collaterale ad una operazione bellica, ma di uno sterminio organizzato e premeditato, durato circa 6 settimane. La frase nei testi scolastici giapponesi in cui si avanzano dubbi sulla veridicita` della documentazione del massacro, nasconde la precisa intenzione di minimizzare l'accaduto e di screditare la tesi (predominante) che riconosce gli avvenimenti di Nanchino, offrendo una visione revisionista.



Oltre a queste omissoni il governo cinese contesta diversi passaggi dei testi di scuola che offrono una revisione dei fatti storici tesa a giustificare la politica giapponese negli anni che precedono la guerra. Per esempio viene definito il movimento anti-giapponese in Cina come una forma di lotta estremista, influenzata dalla vicina Unione Sovietica, omettendo il motivo del sentimento anti-giapponese, ossia l’invasione della Cina. Inoltre, la definizione di "lotta estremista" sembra voler leggitimare la repressione giapponese. Ancora, a proposito della Manciuria, i testi scolastici affermano che grazie alla linea ferroviaria giapponese Mantetsu, l'area conobbe una fase di grande sviluppo economico che attiro` molti immigrati dalle varie regioni cinesi, mentre secondo la tesi cinese i testi scolastici dimenticano che la ferrovia Mantetsu ebbe un’importante ruolo strategico nella politica di invasione in Cina e che lo sviluppo economico di quell'area derivava non gia` dall'esistenza della ferrovia, ma dalle risorse ivi canalizzate in seguito all'invasione della Cina, soprattutto materie prime come il carbone. A proposito delle migrazioni di cui parla nei testi di scuola giapponesi, il governo cinese afferma che non si tratto` di immigrazioni, ma di vere e proprie deportazioni, soprattutto tra la popolazione rurale, organizzate dall'esercito nipponico bisognoso di manodopera.

(La fonte delle omissioni contestate ai testi scolastici giapponesi risale al 2001, ma i punti contestati sono sostanzialmente gli stessi anche nel 2005:



http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/a.../oboegaki.html







IL SANTUARIO DI YASUKUNI

Lo Yasukini Jinja fu realizzato sulla struttura dello Shokonsha in era Meiji (1868~1912) e divenne poi il luogo di commemorazione dei caduti nella guerra sino-giapponese (1895), russo-giapponese (1904) e, successivamente, dei caduti nel secondo conflitto mondiale. Complessivamente il santuario contiene le ceneri di circa 2 milioni e mezzo di caduti, dalla guerra sino-giapponese fino ai caduti nella resistenza disperata delle isole di Okinawa verso la fine del secondo conflitto mondiale. Nel santuario riposano anche le spoglie di personaggi che hanno avuto responsabilita` importanti nella direzione politica e militare del Giappone durante la II guerra mondiale, come il generale Tojo Hideki, condannato a morte per crimini di guerra dal tribunale internazionale di Tokyo, condanna eseguita nel 1948.

La prima visita al santuario di Yasukuni da parte di un primo ministro fu programmata nel 1945. dal premier Shidehara Kijuro , ma il Quartier Generale delle forze alleate in Giappone ne impose la sospensione. Il premier Yoshida Shigeru, dopo aver firmato gli accordi di San Francisco (1951) che sancivano le condizioni per la pacificazione del Giappone, ottenne il benestare delle forze alleate per una visita ufficiale allo Yasukuni Jinja. Fino al suo ritiro dalla vita politica, il primo ministro Yoshida visito` il santuario 4 volte. Fino al 1975 quasi tutti i primi ministri, chi piu` chi meno, hanno visitato il santuario in veste ufficiale. Nel 1975 una legge a tutela della libertà di religione sanciva la separazione tra stato e religione. In seguito a questa legge, il primo ministro Miki Takeo, succeduto a Tanaka Kakuhei, visito` il santuario in veste privata, aprendo la via ad una nuova modalita` di celebrazione dei caduti. Le condizioni erano che i mezzi utilizzati per recarsi al santuario ed il denaro per le offerte votive non fossero forniti dallo stato, ma dal primo ministro in qualita` di cittadino privato. Dopo una parentesi negli anni '80 con il premier Nakasone, e` con l’attuale primo ministro Koizumi che dal 2001 la visita al santuario Yasukuni torna ad essere una visita ufficiale per rendere omaggio a quanti hanno dato la vita per il paese. Il problema risiede nel fatto che tra gli "eroi" della patria vi sono anche i dirigenti politici e militari condannati dal tribunale internazionale di Tokyo nel 1945, suscitando in tal modo le reazioni dei governi delle due Coree, della Cina e del Vietnam.

.

(Fonte delle notizie relative allo Yasukuni Jinja:

http://www.gs-itochu.com/normal/1/columns/8_8.html )



CONCLUSIONE

La tensione tra Cina e Giappone ed il sentimento anti-giapponese (senza dimenticare che esiste anche un movimento anti-cinese della destra nazionalista giapponese) e` determinata da numerosi fattori. I testi scolastici e le visite al Santuario Yasukuni sono semplicemente dei detonatori che periodicamente fanno esplodere contraddizioni rimaste irrisolte per lunghi anni ed a cui si aggiungono nuovi contrasti.

La crisi delle Isole Senkaku per molti decenni e` rimasta marginale perche` il problema principale era l'equilibrio tra Unione Sovietica, Cina Popolare da una parte e USA e Giappone dall'altra. Venuto meno il blocco socialista e verificatasi una conversione della Cina Popolare verso un modello di sviluppo ecnomico capitalista, si e` determinata una nuova rivalita` tra Cina e Giappone, che ha accresciuto l'importanza strategica delle isole Senkaku / Tiao Yu Tai. Tuttavia vi e`un terzo interlocutore, Taiwan, che non e` riconosciuto dalla Cina Popolare. Il mancato riconoscimento di Taiwan rende sicuramente molto complicato il raggiungimento di un compromesso che possa soddisfare tutti i contendenti.

La Cina inoltre sta operando una pressione politica per impedire che il Giappone ottenga l'ambito seggio permanente presso il consiglio di sicurezza dell'ONU. Le dimostrazioni anti-giapponesi e la critica alla versione revisionista dei testi di scuola giapponesi sono state tollerate (se non approvate) dal governo cinese proprio in virtu` del loro effetto di propaganda anti-giapponese presso l'opinione pubblica mondiale.

Mentre, dietro la notizia dello scorso 10 Aprile,relativa alla mancata ammissione della Cina nella banca Interamericana, c'e` probabilmente la pressione del Giappone, membro importante di quest'organizzazione finanziaria.

(Fonte :http://www.ft.com/cms/s/4f61c070-a9f...00e2511c8.html )

il giappone in ogni caso archiaviata la guerra, è grato agli americani per come l'hanno aiutato a riprendersi nel dopoguerra con aiuti e incentivi alle riforme e soprattutto per come hanno tutelato i loro interessi, che la loro modesta diplomazia velentieri delelgava a quella americana, dalle mire e pretese delle altre potenze, Cina, ma anche URSS
giappone che con queste potenze ancora non ha siglato un ufficiale trattato di pace (con l'URSS per le isole Curili da essa occupate) e con la corea del sud malgrado l'organizzazione comune dei recenti campionati di calcio non è riuscita del tutto a seppellire i vecchi rancori dell'occupazione giapponese
il rapporto fra USA e giappone è uno dei più solidi che queste due potenze possono vantare e costituisce l'asse strategico di stabilità per tutta la regione
hai presente che i giapponesi sono in iraq nella loro prima missione militare all'estero dal 1945?
come dici una comunità economica asiatica dal giappone all'indonesia?
come no, del rapporto cina-giappone abbiamo già detto, ma come non ricordare la guerra fra potenze comuniste come viet-name cina nel 1979 o i progrom anticinesi nello stesso vietnam, ma soprattutto in malysia e indonesia negli anni 60 e 70 con l'uccisione di migliia di cinesi e la fuga di qualche centinaio di migliaio di loro?
però che comunità idilliaca, hai proprio ragione

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Completamente d'accordo, la Cina è un paese serio che, come diceva Mao, 'sta dando la scalata al cielo,
gli usa un paese protervo e sfruttatore, che non ha mai dimenticato lo schiavismo,
che ha impedito al terzo mondo di svilupparsi, che lascia morire i miliardi di fame e si compra il mondo con la carta straccia chiamata dollaro,
che subisce strani attentati ai danni dei suoi cittadini, che avendo usato e poi bandito il napalm usa il fosforo bianco,
che mette il 'comunista' Castro al potere e poi lo usa come scusa per fare colpi di stato in tutta l'america latina, che assassina Allende e attenta ai propri presidenti,
Vaglielo a dire a sacco e Vanzetti, a 'Hurricane' Carter quanto sono democratici gli usa.

Qua il ritornello che gli usa sono pur sempre democratici comincia a somigliare a una tragica barzelleta

Taiwan era una dittatura di destra fino a ieri, oggi è una 'democrazia' solo di facciata,
fra qualche anno chiederanno in ginocchio di ricongiungersi alla madre patria,
come i paesi dell'europa est all'UE,
perchè la Cina popolare potrà strangolare l'economia di Taiwan quando vuole

gli USA hanno messo Castro?
e chi lo dice, la storiografia "alternativa" o tu solo?
hanno assassinato Allende?
e io che pensavo che ad assasinarlo fosse stato Pinochet, quel Pinochet che ancora non riescono a mettere sotto processoin Cile, benchè abbia perso il potere e sia più di là che di qua
forse dipende anche dal fatto che nel referendum del 1988 che mise fine al suo potere ben il 44% dei cileni optò per il generale Pinochet, generale che peraltro era stato cooptato dallo stesso Allende al vertice del governo del paese per cercare di controllare meglio il crescente malcontento che montava in cile in quegli anni e che poi gli si rivoltò contro
una percentuale ben maggiore rispetto a quel 36% che nelle elezioni del 1970 portò al potere Salvador Allende
ma tu continua a pensare che non c'era un fronte antiallende in cile in quegli anni e che è colpa degli americani, che hai ragione
vabbe ho capito con questi post ti sei guadagnato la palma di antiamericano più antiamericano del forum
non era facile, hai battuto persino uno specialista come giofx, un autentico fuoriclasse di questa disciplina pseudointellettuale, complimenti

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da jumpermax

Qua non è questione di tifare o meno. E' prendere consapevolezza che il vantaggio che avevamo si assottiglia, e che non è assolutamente detto che la Cina per passarci davanti debba necessariamente passare ad un modello democratico liberale. Quanto al discorso amici/nemici nel capitalismo esistono solo i clienti e i concorrenti... nient'altro...

non stavo parlando di te o giofx, ci sono anche i mareloddo
la tua mi sembra una visone edulcorata che non tiene conto di certi fattori, mentre quella di gio è come al solito non un tifo a favore, ma un tifo contro
nel senso che è a favore di chiunque sia o potrebbe essere contro l'america

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GioFX

guarda che nel mondo i più grandi tifosi della cina sono i grandi soggetti capitalisti, le corporation, i governi occidentali e la Russia (seppur con diversi distinguo)... così come fanno con regimi totalitari come l'Arabia Saudita, il Pakistan, quelli appunto con i quali il grande occidente democratico e liberale ha i maggiori interessi in ballo... che, come sempre, vengono prima dei diritti fondamentali dell'uomo, tra i quali per primo la libertà di cui tanto i nostri cari governanti si riempono la bocca..

io alla Cina riconosco il sacrosanto diritto (come hanno avuto tutte le potenze nascenti) di svilupparsi economicamente e di accrescere quindi la propria influenza... ma di certo non la considero una democrazia o cmq un sistema con il cui trattare e commerciare senza condizioni o sorvolando sugli aspetti più atroci di questo regime che in se ormai unisce il peggio di un sistema comunista centralisitico ed illiberale con un sempre più aggressivo capitalismo statalista.

Chi ti dice che la Cina sia il futuro nemico? e se lo fosse perchè lo sarebbe più di altri?

non ho detto che è, ma che potrebbe esserlo in futuro se certe tendenze riaffiorassero
ma riprendevo un po' l'articolo di Marta Dassù sul corriere dell'altro giorno, che certamente ne mastica molto più di me, ti posto l'articolo dall'archivio del corriere della sera


giovedì, 24 novembre, 2005
POLITICA ESTERA

Cina, un nazionalismo pacifico? Chiedete a Napoleone

Oltre il Boom
La straordinaria ascesa economica della Cina, in corso da più di un ventennio, sta scuotendo il sistema internazionale. Come sempre è accaduto nella storia, digerire una nuova potenza è difficile. Se la storia si ripetesse esattamente, l' ascesa della Cina - così come l' ascesa della Germania guglielmina o del Giappone fra la fine del 19° secolo e gli inizi del secolo scorso - produrrà al minimo forti tensioni protezionistiche; al massimo guerre. Ma la storia non si ripete mai esattamente. Vista dall' America di oggi, la Cina è al tempo stesso l' unico vero rivale futuro e una parte integrante del proprio sistema economico: un grande risparmiatore (la Cina) finanzia il maggiore debitore mondiale (gli Stati Uniti). La realtà, quindi, è che Washington ha pochi margini decisionali: come dimostra il tour asiatico dei giorni scorsi, Bush deve camminare su un sentiero stretto. Contenimento (con vecchie e nuove alleanze: da Tokio a New Delhi) e dialogo; richiami alla libertà e accordi economici. Una linea difficile da gestire, per un presidente indebolito dalle ripercussioni domestiche dell' Iraq. Ma che esclude (per ora almeno) la tesi di una nuova guerra fredda: Pechino non è vista da Washington - ha sostenuto Robert Zoellick, vice di Condi Rice, a una platea di incerti americani - come l' Unione Sovietica della fine degli anni Quaranta. Vista dall' Europa, l' ascesa della Cina divide apparentemente perdenti e vincenti della globalizzazione. Ma la sensazione è che sia il Vecchio Continente nel suo insieme ad avere già perso la vecchia centralità. Per i Paesi dell' Asia orientale, la Cina è ormai la chiave dell' integrazione economica regionale ma combinata al rischio di un' Asia unipolare, dominata da una superpotenza emergente. Evitare che l' Asia diventi l' Europa di un secolo fa - con la Cina come nuova Germania - è ciò che smuove le ansie regionali e i giochi di alleanze contrapposte. Visto dalla Cina stessa, il futuro non è chiaro: la dottrina semiufficiale si chiama «ascesa pacifica» e cioè una politica estera guidata o meglio dettata dalle priorità economiche e dalla bulimia energetica. Il che spiega una seconda conclusione di Zoellick, secondo cui l' ambizione cinese non è di sovvertire il mondo dall' esterno ma di influenzarlo dall' interno, attraverso l' integrazione economica. I dilemmi della generazione post-Deng sono più complicati di così, naturalmente: finita l' ideologia comunista, e di fronte ai contraccolpi sociali generati dalla svolta «economicista», i leader cinesi hanno solo due leve per legittimare il proprio controllo sul Paese: la diffusione dei benefici della crescita (incerta nei modi e nei tempi), la carta nazionalista (più certa). Quando i tassi di crescita cominceranno a rallentare, il nazionalismo potrebbe diventare l' ideologia di riserva di un regime capitalista-autoritario. E questo conduce al punto essenziale. Ciò che a lungo termine preoccupa, della Cina, non è l' ascesa economica; è il sistema politico. Un confronto aiuta a capire. E' abbastanza probabile, se guardiamo ai prossimi venti anni, che l' India crescerà quanto la Cina; anche perché le tendenze demografiche le sono più favorevoli. In Cina, i trend demografici vanno ormai verso curve europee: il Paese ha il problema di diventare ricco prima di diventare vecchio. Da parte occidentale, come dimostra il dossier nucleare, l' India non è percepita come potenziale minaccia, anzitutto perché è una democrazia. Nel caso della Cina, nessuno sa se il passaggio dal comunismo al nazionalismo resterà fino in fondo pacifico. Napoleone, due secoli fa, avrebbe scommesso di no.
Dassu' Marta

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da von Clausewitz

guarda che gli USA a differenza di molti altri paesi si sono sempre battuti perchè la Cina fosse un paese indipendente quando non lo era dall'inizio del secolo scorso fino al secondo dooguerra, soggetto com'era a varie interferenze e occupazioni (in primis quella giapponese)
poi ci fu una divaricazione quando al potere salirono i comunisti che contribuirono a scatenare la guerra in corea
divaricazione in seguito risolta con la ripresa delle relazioni diplomatiche e l'ingresso della Cina all'ONU
non mi risulta che l'india abbia partecipata a qualche esercitazione congiunta con russi e cinesi nè che francia e germania abbiano dato del nazista a Bush
e anche se fosse vero non significherebbe di per se che sia giusto
secondo te se Bush fa una visita di stato in Cina e parla del problema dei diritti umani, per te è contro la Cina?
che concetto astruso che hai dei rapporti internazionali

Non sono quelle ridicole affermazioni del guerrafondaio bush, ma l'analisi di quali interessi bush rappresenta, ma non hanno il fegato di dire quello che pensano in faccia alla Cina, è un pò più grossa dell'irak....

Le manovre congiunte ci sono state con Cina e russia e india e russia, e sono state prefigurate a tre all'interno dello SCO.

A dare del nazista a bush è stato un ministro del governo tedesco, poi dimessosi, ma il senso del dissidio con Francia e germania è quello.

Gli usa parteciparono all'aggresione alla Cina insieme alle altre potenze europee, c'erano anche gli americani a reprimere la rivolta dei boxers,
anzi, gli stessi americani aggredirono anche il giappone nel 1845 con la flotta del commodoro Perry.
Furono trattati ineguali, ma la Cina rimase sempre indipendente,
il modello neocolonialista americano si è sempre basato su un dominio indiretto.