[official thread]33° America's Cup: La sfida a 2. Oracle vs. Alinghi

[Fradetti]

Originariamente inviato da Cfranco

Mi ero perso il dettaglio più perfido per cui Alinghi vorrebbe andare negli Emirati Arabi : Larry Ellison è ebreo e non potrebbe andarci ...

[17mika]

Oracle ha Disalberato!!!

http://www.sail-world.com/europe/New...an-Diego/62892

Sempra che per fortuna nessuno si sia fatto male, e che la barca sia rimasta galleggiante. pare la stiano rimorchiando verso il porto.

Oracle veleggiava con l'M3, l'albero più lungo e recente; per ora non si sa nulla su cosa abbia ceduto e soprattutto sulle conseguenze alla barca. Pensate a pezzi di carbonio che cadono da 60 metri .. intanto è un miracolo che tutti stiano bene.

domattina si saprà qualcosa di più..

EDIT:
Varie immagini qui:
http://www.sailingscuttlebutt.com/bl...dismasted.html

[redegaet]

Io sto seguendo il blog di Soldini, che con d'Ali sta facendo una grandissima cosa. Hanno rotto lo strallo, una paratia dell'albero, e hanno avuto un guasto al pc di bordo, ma sono ancora secondi. (Qualcuno ha un disegno in cui riesca a capire che caxxo è uno strallo?) Non capisco una cippa di vela, ma da queste imprese mi arrivano comunque emozioni grandissime.

[17mika]

Originariamente inviato da redegaet

Io sto seguendo il blog di Soldini, che con d'Ali sta facendo una grandissima cosa. Hanno rotto lo strallo, una paratia dell'albero, e hanno avuto un guasto al pc di bordo, ma sono ancora secondi. (Qualcuno ha un disegno in cui riesca a capire che caxxo è uno strallo?) Non capisco una cippa di vela, ma da queste imprese mi arrivano comunque emozioni grandissime.

l'albero non è altro che un palo semplicemente appoggiato sulla barca, e quindi non sta in piedi da solo.
dalla sua sommità (o quasi) partono quindi dei cavi di acciaio che si agganciano agli angoli della barca, e lo tengono fermo. lo strallo è il cavo di acciaio che dalla quasi sommità dell'albero va alla punta della barca, e serve quindi:
1) a evitare che l'albero cada indietro.
2) ad attaccarci la parte davanti del fiocco.

Telecom ha spaccato l'aggancio dello strallo all'albero. l'albero non è caduto solo perché il buon d'Ali ha avuto la furba idea di attaccare un secondo strallo "di sicurezza" che si chiama "strallo di trinchetta".
l'albero quindi è ancora in piedi, ma come puoi immaginare, siccome lo srtllo della trinca parte più in basso, questo rende cmq più fragile la parte alta dell'albero, nonchè rende possibile usare solo la vela di prua da vento forte (che si chiama appunto trinchetta)
Nell'immagine vedi entrambi gli stralli

Tralasciando la linea curva, che è il gennaker, quello che parte da quasi la cima dell'albero è lo strallo principale, quello che parte da più in basso è lo strallo della trinchetta.

[redegaet]

Grazie mille, sei stato gentilissimo e chiarissimo! Ma leggendo un po' sul blog mi è parso di capire che nel momento in cui montassero uno spinnaker, la rottura dello strallo sarebbe meno inficiante. Saresti così gentile da spiegarmi come mai una vela come lo spinnaker creerebbe meno problemi all'albero anche con lo strallo rotto? E' perchè scarica diversamente le forze?
Grazie ancora, per la spiegazione!

[17mika]

Originariamente inviato da redegaet

Grazie mille, sei stato gentilissimo e chiarissimo! Ma leggendo un po' sul blog mi è parso di capire che nel momento in cui montassero uno spinnaker, la rottura dello strallo sarebbe meno inficiante. Saresti così gentile da spiegarmi come mai una vela come lo spinnaker creerebbe meno problemi all'albero anche con lo strallo rotto? E' perchè scarica diversamente le forze?
Grazie ancora, per la spiegazione!

esatto. abbiamo visto prima che lo strallo "tira" l'albero verso avanti, evitando che cada indietro. usando uno strallo attaccato più in basso, quindi i problemi sono 2:
1) puoi usare solo il fiocco piccolo, l'unico che puoi attaccare allo strallo piccolo. quindi con poca aria vai piano.
2) per il problema di forze che dici tu, di bolina devi abbassare un po' la randa (in gergo si dice "terzarolare"). sostanzialmente puoi pensare alla randa come ad una vela che che tira l'albero indietro.. mancando un appiglio verso avanti nella parte alta devi per forza eliminare una parte di randa in alto.

Il gennaker, invece, lo puoi pensare come una vela che tira verso avanti.. è attaccata alla cima dell'albero e all'estrema prua. quando si gonfia "spinge" l'intero albero (fino alla cima) verso avanti rendendo molto meno pesante il lavoro dello strallo. quindi quando si va di lasco col gennaker credo che avere lo strallo principale o lo strallo di trinchetta faccia ben poca differenza.


Tra l'altro anche Oracle è probabilissimo che abbia rotto lo strallo ieri, perché l'albero è caduto all'indietro.

[redegaet]

Sei stato chiarissimo.

[17mika]

Per puro caso, ora stavo cercando alcune foto che volevo archiviare.. ne ho beccato una che esemplifica al massimo:
http://farm4.static.flickr.com/3599/...2a96042e_o.jpg

qui (la barca è un laser 4000) lo strallo è infilato direttamente nella parte davanti del fiocco. guarda quanto è floscia la parte davanti del fiocco quando si va di gennaker. si nota bene perché la prospettiva la mette vicino all'albero, che invece è dritto.

[redegaet]

Ok, ma su quest'ultimo tipo di barca lo strallo si innesta più in basso nell'albero? In definitiva è una questione di braccio, più si innesta in alto nell'albero e più sfrutta un braccio maggiore e quindi riesce a "stabilizzarlo" meglio.

[17mika]

Originariamente inviato da redegaet

Ok, ma su quest'ultimo tipo di barca lo strallo si innesta più in basso nell'albero?

si.. su molte barche piccole (quasi tutte le cosiddette "derive") lo strallo spesso è ancorato molto in basso, per rendere flessibile la parte alta dell'albero. in 2 parole il concetto è che siccome sulle barchette non si possono cambiare le vele quando aumenta il vento, si fa in modo di far flettere l'albero con vento forte per rendere le vele meno potenti, ed evitare di ribaltarsi .


cmq su molte barche anche grandi da regata (class 40 compresi) lo strallo è cmq attaccato non in cima. diciamo che il discorso va fatto in modo relativo rispetto a come è studiato il setup di ogni barca.

In definitiva è una questione di braccio, più si innesta in alto nell'albero e più sfrutta un braccio maggiore e quindi riesce a "stabilizzarlo" meglio.

esatto

[17mika]

Video con un po' di immagini del crack di Oracle

http://www.fox5sandiego.com/news/ksw...,7154637.story

[Gr8Wings]

QUOTO da Repubblica.it:

Dopo che l'"Appelate Division" di New York aveva rifiutato la richiesta di Alinghi di sospendere la decisione della Corte Suprema che ha bocciato la sede di Ras-al-Khaimah (Emirati Arabi), il defender svizzero propone un nuovo campo di regata

NEW YORK - Svolta nel braccio di ferro a colpi di carte bollate fra Alinghi e Oracle sulla sede della prossima Coppa America di vela. Il team svizzero ha infatti, proposto una località australiana per riportare la competizione in acqua. La vecchia scelta, supercontestata, era Ras Al Kahimah (Emirati Arabi), ed era stata invalidata nei giorni scorsi da una sentenza del giudice Kornereich della Suprema Corte di New York che aveva così accolto la posizione di BMW Oracle.

Il team statunitense, infatti, giudicava "pericolosa per la troppa vicinanza all'Iran" la scelta degli Emirati Arabi. In vista dell'udienza d'appello di domani presso la Suprema Corte di New York, Alinghi ha quindi proposto una soluzione alternativa per risolvere l'impasse e per riportare la competizione in acqua, piuttosto che in un'aula di tribunale.

La sfida tra Alinghi e BMW Oracle deve infatti svolgersi sotto i dettami del Deed of Gift, carta fondamentale della Coppa America, che prevede l'Emisfero Sud o comunque una località che ha già ospitato una precedente edizione della Coppa America come sede di regata.

A breve sarà annunciato da Alinghi uno specifico campo di regata nell'Oceano Pacifico a largo della costa Est dell'Australia, che presenti le condizioni meteo idonee per regatare a febbraio 2010. Inoltre la costa australiana offre diversi luoghi con condizioni ideali per lo svolgimento della sfida al meglio delle tre regate ed è distante circa due settimane e mezzo di navigazione dalla base americana del team BMW Oracle a San Diego e tre settimane dalla base di Alinghi a Ras Al Khaimah.

[17mika]

Originariamente inviato da Gr8Wings

QUOTO da Repubblica.it:

Dopo che l'"Appelate Division" di New York aveva rifiutato la richiesta di Alinghi di sospendere la decisione della Corte Suprema che ha bocciato la sede di Ras-al-Khaimah (Emirati Arabi), il defender svizzero propone un nuovo campo di regata

NEW YORK - Svolta nel braccio di ferro a colpi di carte bollate fra Alinghi e Oracle sulla sede della prossima Coppa America di vela. Il team svizzero ha infatti, proposto una località australiana per riportare la competizione in acqua. La vecchia scelta, supercontestata, era Ras Al Kahimah (Emirati Arabi), ed era stata invalidata nei giorni scorsi da una sentenza del giudice Kornereich della Suprema Corte di New York che aveva così accolto la posizione di BMW Oracle.

Il team statunitense, infatti, giudicava "pericolosa per la troppa vicinanza all'Iran" la scelta degli Emirati Arabi. In vista dell'udienza d'appello di domani presso la Suprema Corte di New York, Alinghi ha quindi proposto una soluzione alternativa per risolvere l'impasse e per riportare la competizione in acqua, piuttosto che in un'aula di tribunale.

La sfida tra Alinghi e BMW Oracle deve infatti svolgersi sotto i dettami del Deed of Gift, carta fondamentale della Coppa America, che prevede l'Emisfero Sud o comunque una località che ha già ospitato una precedente edizione della Coppa America come sede di regata.

A breve sarà annunciato da Alinghi uno specifico campo di regata nell'Oceano Pacifico a largo della costa Est dell'Australia, che presenti le condizioni meteo idonee per regatare a febbraio 2010. Inoltre la costa australiana offre diversi luoghi con condizioni ideali per lo svolgimento della sfida al meglio delle tre regate ed è distante circa due settimane e mezzo di navigazione dalla base americana del team BMW Oracle a San Diego e tre settimane dalla base di Alinghi a Ras Al Khaimah.

Interessante mossa. qui la lettera originale di Alinghi
http://www.alinghi.com/en/news/news/...dContent=20805

Provo a ricostruire la situazione com'è secondo me.
Alinghi è un po' con le spalle al muro perché il giudice li obbliga a regatare l'8 Febbraio, ma li obbliga anche a dare 10 mesi di preavviso allo sfidante quando scelgono il luogo della regata. le 2 cose sono palesemente incompatibili, quindi Alinghi è obbligata a cercare il consenso di Oracle sulla scelta.
Ciò nonostante Alinghi prova ancora a fare ancora di testa sua. La sua "proposta" è chiaramente incompleta, perché dice regateremo in est Australia, tu mi dai l'ok e poi io ti dico precisamente dove . inutile dire che un posto o l'altro in est Australia fa una differenza enorme.

Quindi a meno che ci siano già accordi che non conosciamo (non credo visto il tenore della lettera) arriverà ad immediata risposta un pernacchione da Oracle. Domani si incontreranno e si scanneranno nell'udienza decisiva a New York, e dopodomani saranno tutti costretti a sedersi ad un tavolo e contrattare. con probabilmente Oracle con il coltello dalla parte del manico

I prossimi 2-3 giorni ci sarà da ridere (o da piangere ). Aspettiamoci di tutto

[17mika]

L'ho detto che cominciava a farsi divertente..

"Philip Bowman, an attorney San Francisco's Golden Gate Yacht Club, which backs the American challenger, sent a letter to Ostrager (avvocato di Alinghi n.d.r.) asking him to identify which venue on Australia's 4,500-kilometre east coast the Swiss want."

Domani sarà una giornata epica alla corte di New York con queste premesse.. locations possibii sparse per il mondo, giudici di gara a fare da espertoni.. mille argomenti da discutere. mi aspetto di tutto.

[afterburner]

E' divertente vedere questi due vecchiacci (Bertarelli forse e' un po' meno vecchiaccio) litigare come bambini ma con la potenza di fuoco dei miliardi e decine di avvocati

-ho deciso che corriamo negli emirati arabi
-prrrr .. credici ...
-ho deciso che corriamo sulla costa est dell'australia
-gne gne .. in che punto dei 4500km di costa?

Effettivamente, dire la costa est australiana e' un po' TANTO generica come location

Domanda: il deed of gift prevede anche un orario ben preciso in cui devono avvenire le regate?
Mettiamo che per qualche strana coincidenza astrale i due "fenomeni" si mettano d'accordo per questa fantomatica "costa est dell'australia" (e ovviamente litigheranno altre 4,5 volte a botte di carte bollate per decidere il punto esatto in quei 4500km) devo farmi i conti col fuso orario che c'e' li' per capire quando saranno le dirette qua in italia (vero che ci saranno le dirette su la7, vero?).

[17mika]

Originariamente inviato da afterburner

Domanda: il deed of gift prevede anche un orario ben preciso in cui devono avvenire le regate?

Ovviamente no. questa sarà una delle decisioni importanti (insieme ad esempio ai limiti di velocità del vento) che dovrebbero finire nelle istruzioni di regata. Saranno decisioni del defender, ma non escludo che ci sarà anche qualche trattativa.

Intanto foto lol del post-disalberamento di Oracle

[afterburner]

Originariamente inviato da 17mika

Intanto foto lol del post-disalberamento di Oracle
http://www.sailinganarchy.com/fringe...on.jpg_sml.jpg

Dimmi se sbaglio ma sembra uno che cammina sulle acque con la vela sotto i piedi
Ma vorrei proprio vedere se se ne stava cosi' tranquillo se si trovavano gia' in australia con gli squali che girano al largo di quelle coste
(aggiunta: dato che hanno scartato la location negli emirati arabi per la troppa vicinanza all'iran, non e' che scartano pure l'australia per pericolo squali??
e se non si accordano per l'australia, cosa resta di accettabile nell'emisfero australe? nuova zelanda forse, giusto per farli rosicare un pochetto)

Pensi che questo disalberamento ci fara' vedere la fantomatica ala solida in anticipo o ritardera' il suo avvento causa danni allo scafo? (tra l'altro, che tu sappia, l'ala solida avrebbe usato lo stesso albero o un albero tutto suo dedicato?)

[17mika]

Originariamente inviato da afterburner

Pensi che questo disalberamento ci fara' vedere la fantomatica ala solida in anticipo o ritardera' il suo avvento causa danni allo scafo? (tra l'altro, che tu sappia, l'ala solida avrebbe usato lo stesso albero o un albero tutto suo dedicato?)

Pare che i danni allo scafo siano molto limitati, per fortuna. Per quello che riguarda l'albero è un'altro discorso; credo si possa riparare, ma si parlerebbe cmq di tempi lunghi.. settimane o forse più di un mese.

Riguardo l'ala. l'ala usa una struttura tutta sua.. credo che concettualmente sia simile a questa dei c-cat

moltiplicata per millemila..
Russel Coutts pare abbia detto che ci saranno sviluppi settimana prossima riguardo alle novità della barca.. boh. certo se lo scafo è ok, è arrivato il tempo di provarla quest'ala, che la messa a punto sarà un casino.

[17mika]

Nell'attesa che i 2 bambini si mettono d'accordo (nell'udienza di ieri niente di interessante), e che forse raggiungano un accordo per l'udienza di lunedì, c'è carne al fuoco per i nostalgici



é cominciata la Luis Vuitton Trophy a Nizza, sorta di piccola coppa america fatta regatando con le barche dell'ultima coppa (2 ML, ex Alinghi e quella francese) equalizzate.
C'è anche un team Italiano, che resuscita il nome Azzurra (caro a chi ha qualche annetto ) e ha al timone niente poco di meno di Francesco Bruni e alla tattica Tommaso Chieffi.
In occasione della prima regata Bruni e Chieffi hanno tirato un'asfaltata mica male a Oracle (al timone Gavin. Brady).. peccato che alla fine del secondo giro il vento sia morto, con Azzurra in megavantaggio, e la regata sia annullata. riassuntino col virtual qui
http://www.youtube.com/AnChall2009#p/a/u/2/bA_GFcjtLJs
Oh.. passano gli anni ma Gli americani il prestart mica lo imparano


Sito ufficiale della manifestazione qui:
http://www.louisvuittontrophy.com

[17mika]

Se a qualcuno interessa le regate della Luis Vuitton si vedono Live sul sito:
http://www.louisvuittontrophy.com/home/

Ora Artemis sta asfaltando i Francesi..