[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Quando si riuscirà a reperire un Deneb (speriamo il 3GHz e che sia B.Ed.), farò tutti i test che mi chiederete.
Spero solo che non ci sia una situazione come l'attuale in cui non riesco a salire di Vcore e similari.
Io cercherò di tirarlo al massimo in OC (dubitate?)
Ormai manca poco... mi sa che scapperà prima in USA... ma sto giro se c'è in Germania ci vado di persona
Comunque, per quello avete potuto vedere sui miei post sul B3, non mi sembra che l'abbia difeso... I problemi quando li ho rilevati, mi sembra che li ho esposti chiaramente, senza difese di parte

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

9950-M3A79-T

se anche fosse vero, quanto durerà quella cpu con quel vcore?
Assurdo.
Prendo spunto da questo post per dire che con i B3 siamo al limite sui 3,3, rs.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, la procedura a 2 passi di Intel parla chiaro. Praticamente, Core2 su base 65nm, architettura consolidata, passaggio a silicio inferiore dopo 1 anno, Core 2 su base 45nm, silicio consolidato, passaggio a nuova architettura, il Nehalem, dopo di che ci sarà finitura dell'architettura e passaggio al silicio inferiore, 32nm.

Non capisco la tua sequenza, Intel ha seguito questa strada, finora: die-shrink (tick), nuova architettura (tock), riduzione dei consumi (step definitivo), di nuovo die-shrink (tick), riduzione dei consumi (step definitivo), e quindi nuova architettura (tock), e siamo arrivati a Nehalem.

Scusa... ma ancora deve uscire il Nehalem (che non si sa neanche se verrà rinviato ancora), ci vuole un anno per raffinare l'architettura (ed arriveremo a NOVEMBRE 2009), e già per te parli di Nehalem a 32nm luglio (Q2)? Aspetta che mi informo, c'è caso che il Nehalem esca direttamente a 32nm
Comunque se vuoi le ricerco e ti posto l'articolo in cui il 32nm di Intel ci sarà nel 2010 (è già in questo thread)

Non fantastichiamo, rileggiti bene quello che ho scritto.
Nehalem è previsto per Q4 2008 (da roadmap, non fantasticherìe di Fudzilla), le mobo si sono già viste, gli ES diffusi, non vedo perché dovrebbero rimandare...

Guarda che l'E0 l'ha già fatto... ed è lo step intermedio... comunque deciditi... Intel fa gli step ogni 6 mesi... non capisco come fai a dire che fra 6 mesi fa un'altro step sul 45nm e nello stesso tempo butterebbe fuori il 32nm...

Infatti, se rileggi bene, ti accorgerai che dicevo: è improbabile che Intel vada avanti un anno senza modificare niente... o abbassa i consumi spingendo i 45nm allo step definitivo per Nehalem (l'E0 non centra un fico secco, è lo step definitivo di Penryn!), posticipando un po' Westmere, oppure anticipa quest'ultimo. Non capisco cosa ci sia di marziano in tutto ciò.

Come ti ho detto più volte, tu anticipi sempre quello che farà Intel e posticipi quello che fa AMD...

Io non posticipo o anticipo niente, leggo quello che riportate voi o il Capitano: Intel va per la sua strada, AMD faceva le roadmap con la vasellina... per fortuna le scorte sembrano terminate...

P.S.
Quando il Deneb arriverà a 4GHz, voglio vedere se il clock del Penryn sarà lineare con l'IPC o si tornerà indietro modello PIV... Che il Deneb scali perfettamente, ci sono tutti i presupposti, mentre, al contrario, i presupposti ci sono che il Penryn non sarà lineare e perderà IPC. Manca poco, poi vedremo.

Questo è possibile, ma ricorda sempre che stiamo parlando del settore desktop, ambito dove la superiorità tecnologica di Nehalem e K11 pesa molto relativamente; dubito inoltre che i primi Deneb possano raggiungere 4 GHz con voltaggi umani...

Ora c'è la barzelletta simile sul Penryn a 4GHz a dissi stock... io non l'ho per provare, però, a vedere la barzelletta del TDP dell'esacore Xeon che quando supera i 150W TDP a 3,2GHz abbassa il clock, questo certamente non mi fa pensare che un Penryn a 4GHz sia tiepido...

IMHO dipende - come per il Q6600 - dal
C'è chi ha avuto Q6600 a 3.6 GHz con meno di 1.40V, e quindi non serve per forza il liquido per tenerlo a bada.
In media, a 4 GHz è richiesto un ottimo dissipatore ad aria per mantenere un Penryn stabile anche d'estate.
Chi possiede questi proci può dirti meglio.
Sarei curioso di capire chi è che ti racconta queste barzellette.

[Jahn101]

So che non c'entra nulla con la discussione e me ne dispiaccio, ma le schede madri:
Asus M3A79-T
o meglio
LANPARTY DK 790FXB-M2RSH (con southbridge SB750)

dove si comprano?

Sono sicuro che mi perdonerete

[capitan_crasy]

Disponibile per il mercato americano e giapponese il Phenom 9950 Black edition con TDP a 125W:


codice OPN




Il prezzo in Giappone è fissato sui 21.890 yen ( €. 153,8 clicca qui ), mentre in america la CPU si può trovare al prezzo di 206 dollari ( €. 141 clicca qui )

[Athlon 64 3000+]

La nuova versione del 9950 per esempio la mia scheda madre con dissi sui mosfet lo supporta tranquillamente e non verrà a costare molto.
Chissa invece il Deneb AM2+ 2.8 ghz quanto lo faranno pagare quelli di AMD

[Athlon 64 3000+]

Se non mi baglio il Phenom 9950 con 125W dal codice del prodotto dovrebbe essere stato prodotto la 36ima settimana del 2008

[astroimager]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

La nuova versione del 9950 per esempio la mia scheda madre con dissi sui mosfet lo supporta tranquillamente e non verrà a costare molto.
Chissa invece il Deneb AM2+ 2.8 ghz quanto lo faranno pagare quelli di AMD

Per chi necessita assolutamente di un quad, può essere un buon upgrade... per gli altri, IMHO vale la pena di attendere minimo i primi Deneb...

[MarkkJ]

Sto testando un 9850 BE sulla mia Asus M2N-SLI Deluxe... Nn mi sembra male come risultato...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Non fantastichiamo, rileggiti bene quello che ho scritto.
Nehalem è previsto per Q4 2008 (da roadmap, non fantasticherìe di Fudzilla), le mobo si sono già viste, gli ES diffusi, non vedo perché dovrebbero rimandare...

Le mobo c'erano anche prima di settembre, come del resto gli ES, ma, appunto, da settembre l'hanno rinviato di 2 mesi? Potrebbero rinviarlo per la stessa ragione.... dato che il perché non l'hanno detto

Io non posticipo o anticipo niente, leggo quello che riportate voi o il Capitano

Appunto, quanti post hai letto del Deneb FX a marzo? Il deneb FX a 6 core è un'altra cosa... se poi tu unisci le informazioni e scrivi Deneb FX a fine 2009, chi è che posticipa AMD?

IMHO dipende - come per il Q6600 - dal
C'è chi ha avuto Q6600 a 3.6 GHz con meno di 1.40V, e quindi non serve per forza il liquido per tenerlo a bada.
In media, a 4 GHz è richiesto un ottimo dissipatore ad aria per mantenere un Penryn stabile anche d'estate.
Chi possiede questi proci può dirti meglio.

Chi possiede sti proci (Q6600) ha scritto: 3,2GHz è già il massimo con il dissi stock, 3,4GHz è autolesionismo... 3,6GHz è nel mondo dei sogni.

Sarei curioso di capire chi è che ti racconta queste barzellette.

Appunto

Stiamo con i piedi per terra... come nel discorso di OC del Penryn, per arrivare al muro dell'FSB ci vuole una mobo al top, e se anche ci arrivi, i 4GHz non li passi con il molti a 9x, ed è tutt'altra cosa che, come scrivi tu, facilmente raggiungibili.
Per il discorso dell'IPC, se vuoi, ti posso postare i bench fatti da uno del thread, dove con un Penryn, da 3,6GHz a 3,9GHz praticamente con alcuni bench si nota incremento, con altri, più pesanti, non c'è un belino di differenza. E siamo dai 3,6 ai 3,9GHz... puoi capire a 4-4,5GHz cosa ci può essere.
Comunque ripeto, quando ci saranno i Deneb un confronto lo si può fare, ma a me principalmente non frega una mazza delle bambinate tipo Q6600 3,6GHz dissi stock o Penryn 4GHz dissi stock, felice per quelli che ci credono e lo comprono. Anzi, aggiungo, compratelo ora, perché è un investimento sicuro... prima che cali di prezzo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Shang Tsung

se anche fosse vero, quanto durerà quella cpu con quel vcore?
Assurdo.
Prendo spunto da questo post per dire che con i B3 siamo al limite sui 3,3, rs.

Io a 3,350GHz RS con la M3A32MVP ci stavo a 1,415Vcore...
Tieni in considerazione che quell'OC è fatto con una M3A79-T con bios 302, come quello che ho io, quindi senza ACC funzionante. L'overvolt è una conseguenza... ma non è detto che quando ACC funzionerà l'overvolt per arrivare alle stesse frequenze sia il medesimo.
Ma non lo dico per difendere AMD, lo dico anche su questa considerazione:

9850:
Vcore def 3,050GHz su DS3
Vcore def 3,075GHz su M3A32-MVP
Vcore def 3,200GHz su DFI 790FX DK

La DS3 è 4+1 fasi, l'Asus è 8+2 fasi, la DFI è 4+1 fasi.
Lo stesso procio con Vcore def ha un'oscillazione di +/- 150MHz.
Io suppongo, che questo sia per il bios della DFI che direi è a puntino...
Ma rimane sempre una 4+1 fasi e su SB600. Però.... potrebbe anche essere che la stessa mobo DFI ma con SB750 possa permettere di arrivare anche a 3,3GHz a Vcore def, appunto per l'ACC (ma con 9850)
I proci che ho io, i 9950, sono già 3,100 e 3,150Vcore def RS... quindi non è remota la possibilità di 3,3GHz a Vcore def. Per quello che riguarda l'OC, dubito che possano superare i 3,5GHz con Vcore umani ed essere RS...
La maggioranza di post con cpu-z sia di proci AMD che Intel, è frutto unicamente di screen... e ti assicuro che uno screen di un quad con cpu-z a clock alto, è molto più difficile che sia RS, più che nei dual, un po' perché le probabilità che un core non supporti quella frequenza è doppia rispetto ad un dual, e poi perché tutti i problemi di calore sono doppi direi rispetto ad un dual...

[MonsterMash]

paolo, quanto diventi permaloso quando ti si tocca amd :P.
A me non sembra che astroimager abbia detto niente di strano... anzi, mi è sempre sembrato razionale ed equilibrato in ogni suo intervento. Ritorni sul deneb fx a marzo? Ma non era stato assodato che è previsto per il Q2 2009?
Per quanto riguarda l'uscita di nehalem, possiamo anche sparare date a casaccio, ma per il momento l'uscita è data per certa entro novembre, basta farsi un giro per il thread ufficiale...

Io ho perso un po' di entusiasmo per nehalem, che ha un'architettura straordinaria, ma che probabilmente non farà vedere le stelle in quanto a prestazioni nell'ambito desktop. Mentre ho ancora una sorta di reverenza per l'architettura core, che è riuscita a far fare un balzo avanti alle prestazioni dei pc non indifferente, e che dopo essere rimasta pressocchè identica per due anni è ancora di gran lunga la migliore.

Ho fiducia in deneb, che (come già detto) secondo me riporterà amd competitiva, anche se non dominante, anche sulle fasce di mercato più alte, ma non sono mai stato un uomo di fede, e quindi non credo ai miracoli.

Ma soprattutto, smettila di tirare in ballo le cpu intel e gli intellisti per dire che raccontano favole, e che in realtà quelle cpu vanno la metà di quello che si sente dire...
A sentire te si overclocckerebbero moooolto meno di quel che si dice, oltre una certa frequenza non avrebbero miglioramenti di sorta, e per giunta dopo qualche mese si romperebbero...

I q6600 sono cpu stratosferiche, gioiellini che magari li avesse avuti amd! Chissene se sono due dual fusi insieme! Ho avuto modo di assistere di persona a prove di OC sotto liquido (con il mio stesso impianto) di un q6600 g0, cpu pagata appena 140 euro dal negoziante sottocasa, e che era RS a 4ghz! Una cpu con processo produttivo a 65nm e dal costo di un dual core! E ti assicuro che le prestazioni non erano così schifose come sembri convinto tu... in tanti bench doppiava quasi il mio phenom 9850...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

paolo, quanto diventi permaloso quando ti si tocca amd :P.
A me non sembra che astroimager abbia detto niente di strano... anzi, mi è sempre sembrato razionale ed equilibrato in ogni suo intervento. Ritorni sul deneb fx a marzo? Ma non era stato assodato che è previsto per il Q2 2009?
Per quanto riguarda l'uscita di nehalem, possiamo anche sparare date a casaccio, ma per il momento l'uscita è data per certa entro novembre, basta farsi un giro per il thread ufficiale...

Io ho perso un po' di entusiasmo per nehalem, che ha un'architettura straordinaria, ma che probabilmente non farà vedere le stelle in quanto a prestazioni nell'ambito desktop. Mentre ho ancora una sorta di reverenza per l'architettura core, che è riuscita a far fare un balzo avanti alle prestazioni dei pc non indifferente, e che dopo essere rimasta pressocchè identica per due anni è ancora di gran lunga la migliore.

Ho fiducia in deneb, che (come già detto) secondo me riporterà amd competitiva, anche se non dominante, anche sulle fasce di mercato più alte, ma non sono mai stato un uomo di fede, e quindi non credo ai miracoli.

Ma soprattutto, smettila di tirare in ballo le cpu intel e gli intellisti per dire che raccontano favole, e che in realtà quelle cpu vanno la metà di quello che si sente dire...
A sentire te si overclocckerebbero moooolto meno di quel che si dice, oltre una certa frequenza non avrebbero miglioramenti di sorta, e per giunta dopo qualche mese si romperebbero...

I q6600 sono cpu stratosferiche, gioiellini che magari li avesse avuti amd! Chissene se sono due dual fusi insieme! Ho avuto modo di assistere di persona a prove di OC sotto liquido (con il mio stesso impianto) di un q6600 g0, cpu pagata appena 140 euro dal negoziante sottocasa, e che era RS a 4ghz! Una cpu con processo produttivo a 65nm e dal costo di un dual core! E ti assicuro che le prestazioni non erano così schifose come sembri convinto tu... in tanti bench doppiava quasi il mio phenom 9850...

Allora... Deneb FX 2° trimestre 2009... 6 core FX 2Q 2009, sono 2 cose differenti, anche perché il 6 core si parla abbia i 2 trattamenti ulteriori di silicio. Unire il Deneb FX all'uscita del 6 core, per me è posticipare quello che in scaletta è dato per aprile 2009
Per il Q6600, a me sembra di aver detto più volte che come procio è un gioiellino, e che tutta la produzione AMD di quad ancora deve riuscire a batterlo...
Questo non mi sembra parlare male... però è un gioiello si, ma non un miracolo... come del resto il Penryn... una cosa è che si occa, un'altra, sino a poco tempo fa, che tutti i Penryn arrivino a 4GHz.... sono cose differenti.
A me piace la verità... ed i prb del Phenom non li ho certamente nascosti... mi piacerebbe cose vere e non leggende metropolitane pure dalla parte di Intel.
Non metto in dubbio che l'IPC del Q6600 sia superiore a quello del Phenom... ma io di tanti bench fatti con il Q6600, che mi doppiava, ne ho visto 1 in tutto... però, appunto, da come scrivi tu, "tanti bench" uno che idea si fa? che nel complesso l'IPC del Q6600 vs Phenom è del 3-10% superiore o del 50-100%?
Come ho detto altre volte, io spulcio anche nel thread del Q6600, e la maggior parte ha affermato che sopra i 3,2GHz-3,4GHz fino ad arrivare a 4GHz, non si percepisce una mazza di differenza, e l'ho pure postato... quindi permetti che per me siano 2 cose differenti dire che il Q6600 arriva a 4GHz rispetto all'IPC? I bench non saturano la banda, un gioco si. Tradotto, il bench non vuol dire una mazza. Quello che ho letto nel thread del Q6600 praticamente diceva che con l'estate si sono dovuti diminuire gli OC (strano... la maggior parte non ha OC stratosferici e comunque usa dissi non stock, e tutti sono andati sui 3GHz-3,2GHz... mentre a leggenda metropolitana Q6600 3,4GHz stock) e praticamente nessuno a notato differenze... Lo invento io?
Io sono sceso a 3,100-3,150GHz con il liquido... ma non l'ho mica nascosto....

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Le mobo c'erano anche prima di settembre, come del resto gli ES, ma, appunto, da settembre l'hanno rinviato di 2 mesi? Potrebbero rinviarlo per la stessa ragione.... dato che il perché non l'hanno detto

http://www.hwupgrade.it/news/cpu/pro...dle_26610.html

Mi pare che Intel abbia sempre detto entro Q4 2008.

Appunto, quanti post hai letto del Deneb FX a marzo? Il deneb FX a 6 core è un'altra cosa... se poi tu unisci le informazioni e scrivi Deneb FX a fine 2009, chi è che posticipa AMD?

Citami dove ho detto ciò.

Chi possiede sti proci (Q6600) ha scritto: 3,2GHz è già il massimo con il dissi stock, 3,4GHz è autolesionismo... 3,6GHz è nel mondo dei sogni.

Infatti io ho detto 3.0-3.2 GHz con il dissi stock.
Non capisco cosa vuoi dire.

Per il discorso dell'IPC, se vuoi, ti posso postare i bench fatti da uno del thread, dove con un Penryn, da 3,6GHz a 3,9GHz praticamente con alcuni bench si nota incremento, con altri, più pesanti, non c'è un belino di differenza. E siamo dai 3,6 ai 3,9GHz... puoi capire a 4-4,5GHz cosa ci può essere.

Ma li avete postati nel thread apposito?

Comunque ripeto, quando ci saranno i Deneb un confronto lo si può fare, ma a me principalmente non frega una mazza delle bambinate tipo Q6600 3,6GHz dissi stock o Penryn 4GHz dissi stock, felice per quelli che ci credono e lo comprono. Anzi, aggiungo, compratelo ora, perché è un investimento sicuro... prima che cali di prezzo

Penso che hai una qualche ossessione nei confronti dei fanboy Intel. Ma per quanti interventi fanboystici si leggano nelle news di questo sito, raramente ho letto affermazioni del genere, e mai da utenti con un minimo di esperienza... poi ci può essere quello fortunato che dice che il suo Q6600 è stabile anche d'estate a 3.4 GHz con dissi stock, ma a parte che è legittimo dubitare, di certo non fa testo.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora... Deneb FX 2° trimestre 2009... 6 core FX 2Q 2009, sono 2 cose differenti

In realtà secondo trimestre e 2Q sono ESATTAMENTE la stessa cosa. 2Q significa secondo quarto, ovvero secondo trimestre...

anche perché il 6 core si parla abbia i 2 trattamenti ulteriori di silicio. Unire il Deneb FX all'uscita del 6 core, per me è posticipare quello che in scaletta è dato per aprile 2009

Se non ricordo male il deneb fx step d (che non è affatto detto sia a 6 core, come ha detto più volte il capitano) non è previsto per il Q2, ma il H2, ovvero la seconda metà del 2009, e non il secondo trimestre... in ogni caso il secondo trimestre non significa aprile, ma significa "dal primo aprile al 30 giugno"...

Per il Q6600, a me sembra di aver detto più volte che come procio è un gioiellino, e che tutta la produzione AMD di quad ancora deve riuscire a batterlo...
Questo non mi sembra parlare male... però è un gioiello si, ma non un miracolo... come del resto il Penryn... una cosa è che si occa, un'altra, sino a poco tempo fa, che tutti i Penryn arrivino a 4GHz.... sono cose differenti.
A me piace la verità... ed i prb del Phenom non li ho certamente nascosti... mi piacerebbe cose vere e non leggende metropolitane pure dalla parte di Intel.
Non metto in dubbio che l'IPC del Q6600 sia superiore a quello del Phenom... ma io di tanti bench fatti con il Q6600, che mi doppiava, ne ho visto 1 in tutto... però, appunto, da come scrivi tu, "tanti bench" uno che idea si fa? che nel complesso l'IPC del Q6600 vs Phenom è del 3-10% superiore o del 50-100%?

Io parlo di doppiaggi in OC a 4ghz, non a default. E in questo caso non si parla di un bench, ma di parecchi bench... e lo dicevo per dimostrarti che le prestazioni tra un q6600 a 3200mhz non sono affatto le stesse di quelle di un q6600 a 4000mhz.

Come ho detto altre volte, io spulcio anche nel thread del Q6600, e la maggior parte ha affermato che sopra i 3,2GHz-3,4GHz fino ad arrivare a 4GHz, non si percepisce una mazza di differenza, e l'ho pure postato... quindi permetti che per me siano 2 cose differenti dire che il Q6600 arriva a 4GHz rispetto all'IPC? I bench non saturano la banda, un gioco si. Tradotto, il bench non vuol dire una mazza. Quello che ho letto nel thread del Q6600 praticamente diceva che con l'estate si sono dovuti diminuire gli OC (strano... la maggior parte non ha OC stratosferici e comunque usa dissi non stock, e tutti sono andati sui 3GHz-3,2GHz... mentre a leggenda metropolitana Q6600 3,4GHz stock) e praticamente nessuno a notato differenze... Lo invento io?
Io sono sceso a 3,100-3,150GHz con il liquido... ma non l'ho mica nascosto....

Nei giochi è davvero difficile notare tutte queste differenze quando si parte da una cpu come un q6600 da 3200mhz... non è li' che noterai le differenze. Ma prova a fare un po' di editing e coding audio e video, e dimmi se tra un q6600 a 3ghz e uno a 4ghz non si notano differenze...

Ah, io il q6600 a 4ghz a liquido benchato RS l'ho visto funzionare ad agosto, qui a messina, dove di sicuro non fa freschetto...

Ciao

[capitan_crasy]

ricordo a tutti che un modello Phenom FX core istanbul rimane una voce non confermata...

[Immortal]

Originariamente inviato da MarkkJ

Sto testando un 9850 BE sulla mia Asus M2N-SLI Deluxe... Nn mi sembra male come risultato...

né il risultato né lo sfondo direi

anche se credo che per arrivare all'oc perfetto su un 9850 be devi perdere molto molto tempo

[MarkkJ]

Vedo domani se riesco a salire ancora

[moby]

Originariamente inviato da MonsterMash

In realtà secondo trimestre e 2Q sono ESATTAMENTE la stessa cosa. 2Q significa secondo quarto, ovvero secondo trimestre...
Ciao

Oddio, magari secondo i canoni dettati dalle politiche commerciali i periodi possono essere un pò diversi come definizione e possono esserci delle sovrapposizioni ma sapevo che:

1 T: Gen -- Mar;
2 T: Apr -- Giu;
3 T: Lug -- Set;
4 T: Ott -- Dic.

1 Q: Gen -- Apr;
2 Q: Mag -- Ago;
3 Q: Set -- Dic.

Scusami, sono un pò stressato e non ho resistito a fare il precisino!

Se poi la terminologia vari in base ad una "definizione" di anno "commerciale"...

[MonsterMash]

Originariamente inviato da moby

Oddio, magari secondo i canoni dettati dalle politiche commerciali i periodi possono essere un pò diversi come definizione e possono esserci delle sovrapposizioni ma sapevo che:

1 T: Gen -- Mar;
2 T: Apr -- Giu;
3 T: Lug -- Set;
4 T: Ott -- Dic.

1 Q: Gen -- Apr;
2 Q: Mag -- Ago;
3 Q: Set -- Dic.

Scusami, sono un pò stressato e non ho resistito a fare il precisino!

Se poi la terminologia vari in base ad una "definizione" di anno "commerciale"...

Ti ha già risposto ratatosk, io volevo solo aggiungere che non ho mai visto definiti periodi temporali come T1, T2, etc, forse è una simbologia che si usa in italia e sta per trimestre? Ho sempre solo visto il Q ad indicare il quarto e la H ad indicare (half) la metà.

Ciao