[NO FLAME] Leggi della Bibbia

[StErMiNeiToR]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Anche , ma se vedi le parole usate originariamente in greco vedrai che quando parla di fratelli e sorelle in quei versetti parla di fratelli e sorelle come lo intendiamo noi.
Adesso non ho i riferimenti in greco ma se ti va puoi verificare te stesso.

quindi giuda è fratello di gesu? gg per il genocidio allora

propongo il vaglio di quest breve testo:

Quale può essere la nostra sola dottrina? - Che nessuno dà all'uomo le sue qualità, nè Dio, nè la società, nè i suoi genitori e antenati, nè egli stesso (Kant). Nessuno è responsabile del fatto di esistere, di essere fatto in questo o n quel modo, di trovarsi in queste circostanze, in questo ambiente. La fatalità del suo essere non va scissa dalla fatalità di tutto ciò che fu e che sarà. Egli non è la conseguenza di una sua propira intenzione, di una volontà, di uno scopo, con lui non si tenta di raggiungere un "ideale di uomo" o un "ideale di felicità" o un "ideale di moralità". noi abbiamo inventato il concetto di scopo: nell realtà lo scopo manca... Si è necessari, si è un frammento di destino, si appartiene al tutto, si è nel tutto- non c'è nulla che possa giudicare, misurare, paragonare, condannare il nostro essere, perchè ciò significherebbe giudicare, misurare, paragonare, condannare il tutto... ma la di fuori del tutto non c'è nulla! (nota: infatti per poter giudicare si deve avere la visione del tutto e quindi stare al di fuori) - che nessuno sia reso più responsabile [...] solo così si ripristina l'innocenza del divenire. [...]
Nietzsche, "crepuscolo degli idoli"

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da StErMiNeiToR

quindi giuda è fratello di gesu? gg per il genocidio allora

Giuda era un nome comune all'epoca, tra gli apostoli ad esempio ci sono 2 Giuda, uno tradì e l'altro no.

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Tutti noi pecchiamo, nessuno escluso.
Se Dio odiasse i peccatori non avrebbe mandato Gesù per salvarci, tutti.
Dio odia il peccatto in quanto è il peccato che ci separa da Dio, ma sa benissimo che l'uomo tende a peccare.

ma allora come può odiare qualcosa che ha creato LUI?

Odierà, presumibilmente, il gesto umano del peccare (ovvero una sua debolezza) ma devono pur sempre essere legate le due cose altrimenti non ha senso la cosa.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da fek

Merda, sono fottuto.

[StErMiNeiToR]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Giuda era un nome comune all'epoca, tra gli apostoli ad esempio ci sono 2 Giuda, uno tradì e l'altro no.

tanto per fare il 50 e 50 al milionario eh?

[>|HaRRyFocKer|]

[Fradetti]

la Bibbia dice cose molto saggie:

nell'ecclesiaste dice "Che vita è quella in cui manca il vino? esso fu fatto, sin dall'inizio, per l'allegria"

[paditora]

Originariamente inviato da Fradetti

la Bibbia dice cose molto saggie:

nell'ecclesiaste dice "Che vita è quella in cui manca il vino? esso fu fatto, sin dall'inizio, per l'allegria"

azz sul serio?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Sgurbat

ma allora come può odiare qualcosa che ha creato LUI?

Odierà, presumibilmente, il gesto umano del peccare (ovvero una sua debolezza) ma devono pur sempre essere legate le due cose altrimenti non ha senso la cosa.

Esatto odia il gesto del peccare, il peccato stesso.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da StErMiNeiToR

tanto per fare il 50 e 50 al milionario eh?

Non capisco la tua risposta, comunque di persone che si chiamavano Giuda all'epoca ce n'erano molte, solo qui abbiamo visto Giuda il traditore, Giuda Taddeo e Giuda il fratello di Gesù, che sono 3 persone differenti tra loro.

[StErMiNeiToR]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Non capisco la tua risposta, comunque di persone che si chiamavano Giuda all'epoca ce n'erano molte, solo qui abbiamo visto Giuda il traditore, Giuda Taddeo e Giuda il fratello di Gesù, che sono 3 persone differenti tra loro.

quindi dal tuo avatar dovrei paragonare gesù a un pesce?

*_* ho fame

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Esatto odia il gesto del peccare, il peccato stesso.

mi spieghersti perchè dio ha creato un essere capace di peccare? che bisogno c'era? se peccare è la fonte di tutti i mali...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Maria non è vergine in quanto ha avuto altri figli dopo la nascita di Gesù , è scritto chiaramente nella Bibbia, Gesù ha avuto fratelli e sorelle.
Maria è rimasta incinta vergine, senza aver avuto rapporti sessuali con un uomo, ma che sia rimasta tale dopo e che sia stata assunta in cielo, fa parte di una tradizione che va contro la Bibbia in quanto è scritto il contrario sulla stessa.

Nell'uso ebraico, anche all'epoca di Gesù, la parola "fratello" poteva indicare anche un cugino in primo grado, o addirittura un altro parente stretto.
Un esempio è in Genesi, capitolo 13, versetto 8:

Originariamente inviato da La Bibbia di Gerusalemme

Abram disse a Lot: "Non vi sia discordia tra me e te, tra i miei mandriani e i tuoi, perché noi siamo fratelli."

Ma poco prima (Gen 12, 5) si dice che Lot era figlio del fratello di Abramo.

Ragion per cui: la Bibbia non dice che Maria ha avuto altri figli dopo Gesù.

[hikari84]

Nessuno ha cagato ciò che ho scritto qualche pagina fa...?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da trias

mi spieghersti perchè dio ha creato un essere capace di peccare? che bisogno c'era? se peccare è la fonte di tutti i mali...

Dio ha creato l'uomo perché vuole relazionarsi con lui, vuole dei figli per questo siamo qui.
Dio , visto che ci ama, ci lascia liberi di scegliere, non è un padre padrone ma vuole che ci avviciniamo a Lui per nostra libera scelta.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da hikari84

Nessuno ha cagato ciò che ho scritto qualche pagina fa...?

Ti avevo risposto, Sara spinge Abramo a fare un figlio con Agar , disobbediscono a quello che Dio dice e non hanno nessuna giustificazione.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Nell'uso ebraico, anche all'epoca di Gesù, la parola "fratello" poteva indicare anche un cugino in primo grado, o addirittura un altro parente stretto.
Un esempio è in Genesi, capitolo 13, versetto 8:

Ma poco prima (Gen 12, 5) si dice che Lot era figlio del fratello di Abramo.

Ragion per cui: la Bibbia non dice che Maria ha avuto altri figli dopo Gesù.

1. È vero che la madre di Gesù ha avuto altri figli?

Si. Questo risulta chiaramente dalla Sacra Scrittura. Riguardo alla nascita di Gesù è scritto:

"Maria, sua madre, era stata promessa sposa a Giuseppe e, prima che fossero venuti a stare insieme, si trovò incinta per opera dello Spirito Santo.
Giuseppe, suo marito, che era uomo giusto e non voleva esporla a infamia, si propose di lasciarla segretamente.
Ma mentre aveva queste cose nell'animo, un angelo del Signore gli apparve in sogno, dicendo: «Giuseppe, figlio di Davide, non temere di prendere con te Maria, tua moglie; perché ciò che in lei è generato, viene dallo Spirito Santo. Ella partorirà un figlio, e tu gli porrai nome Gesù, perché è lui che salverà il suo popolo dai loro peccati».
Tutto ciò avvenne, affinché si adempisse quello che era stato detto dal Signore per mezzo del profeta: «La vergine sarà incinta e partorirà un figlio, al quale sarà posto nome Emmanuele», che tradotto vuol dire: «Dio con noi».
Giuseppe, destatosi dal sonno, fece come l'angelo del Signore gli aveva comandato e prese con sé sua moglie; e non ebbe con lei rapporti coniugali finché ella non ebbe partorito un figlio; e gli pose nome Gesù."
(Matteo 1:18-25)

1) La verginità di Maria prima della nascita di Gesù è insegnata dalla Bibbia. È anche detto che Giuseppe non ebbe relazioni con sua moglie "finché ella non ebbe partorito un figlio" (Matteo 1:25), il che esclude l'idea della "perpetua verginità". Riguardo a Gesù, ricordiamo che Maria concepì per intervento dello Spirito Santo quando era ancora vergine, non essendo ancora sposata con Giuseppe (Matteo 1:19,20), secondo la profezia fatta dal profeta Isaia circa sette secoli prima.

2) La Bibbia aggiunge che Maria diede alla luce il suo figlio primogenito (Luca 2:7). Se avesse voluto dire che Gesù è stato figlio unico, avrebbe evidentemente detto: "Maria diede alla luce il suo unigenito figlio", come nel "Credo" Gesù è appunto chiamato figlio unigenito di Dio.

3) Il Nuovo Testamento parla costantemente dei fratelli e delle sorelle di Gesù:
"Mentre Gesù parlava ancora alle turbe, ecco sua madre e i suoi fratelli che, fermatisi fuori, cercavano di parlargli. E uno gli disse: Ecco, tua madre e i tuoi fratelli sono là fuori che cercano di parlarti. Ma egli, rispondendo, disse a colui che gli parlava: Chi è mia madre e chi sono i miei fratelli? E, stendendo la mano sui suoi discepoli, disse: Ecco mia madre e i miei fratelli. Poiché chiunque avrà fatta la volontà del Padre mio che è nei cieli, esso mi è fratello e sorella e madre" (Matteo 12:46-50).

"Recatosi nella sua patria, Gesù li ammaestrava nella loro sinagoga, talché tutti stupivano e dicevano: Onde ha costui questa sapienza e queste opere potenti? Non è questi il figliuol del falegname? E sua madre non si chiama ella Maria, e i suoi fratelli, Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda? e le sue sorelle non sono tutte fra noi?" (Matteo 13:54-56).

"Dopo questo, scese a Capernaum, egli con sua madre, coi suoi fratelli e i suoi discepoli" (Giovanni 2:12).

"Perciò i suoi fratelli gli dissero: Pàrtiti di qua e vattene in Giudea, affinché i tuoi discepoli veggano anch'essi le opere che tu fai... poiché neppure i suoi fratelli credevano in lui... Quando poi i suoi fratelli furon saliti alla festa, allora vi salì anche lui" (Giovanni 7:3, 5, 10).

"Tutti costoro perseveravano di pari consentimento nella preghiera, con le donne, e con Maria, madre di Gesù, e coi fratelli di lui" (Atti 1:14).

Che Giacomo fosse fratello di Gesù, inoltre, è confermato anche dai primissimi scrittori cristiani, oltre agli storici Egesippo (Upomnémata, I secolo d.C.), Flavio Giuseppe (Antichità Giudaiche, I d.C.) ed Eusebio (Storia Ecclesiastica, IV d.C.).


2. Però il Catechismo cattolico obietta che nella Bibbia la parola "fratello" è talvolta adoperata nel senso di "cugino".

Secondo la chiesa cattolica, per fratelli e sorelle si dovrebbe intendere "parenti prossimi" o "cugini", perché in ebraico e aramaico (le due lingue in cui fu scritto l'Antico Testamento e che si parlavano nei luoghi e ai tempi di Gesù) esiste un solo termine per indicare "fratelli" e "cugini" o "parenti".

Ma questa spiegazione non regge. Intanto, l'Antico Testamento sa comunque specificare le parentele, ad esempio dicendo "figlio del fratello", "figlio del figlio" o "figlio dello zio" (Gn 14:12, 45:10; Lv 10:4, 25:49).

Soprattutto, però, il testo originale del Nuovo Testamento non è ebraico o aramaico, bensì greco comune (koiné); e il termine greco usato è adelfòs, che significa "fratello", e non "cugino". Gli autori neotestamentari sanno usare un termine specifico per "parente" (sunghenès: Lc 1:36.58.61, 2:44; Mc 6:4), uno per "cugino" (anepsiòs: Col 4:10) e uno per "fratello" (adelfòs: Mt 14:2; Mc 1:16.19, 3:17, 13:12, ecc.).

L'apostolo Paolo, ebreo che padroneggiava benissimo il greco, usava sunghenès per dire parente (Rm 16:11), anepsiòs per cugino (Col 4:10) e adelfòs per fratello (Gal 1:19 - e in questo caso parla proprio di Giacomo "fratello del Signore").

Quando si tratta dei fratelli di Gesù, insomma, è usato adelfòs: è mai possibile che gli scrittori sacri siano stati così disavveduti, specialmente considerando che – secondo la chiesa cattolica – la dottrina della perpetua verginità di Maria sarebbe cosa fondamentale? Si noti, fra l'altro, che tanti credenti e scrittori cristiani dei primi secoli dopo Cristo non avevano nessun problema a credere nella famiglia di Gesù così come descritta nel Nuovo Testamento.

Dunque, per quello che si riferisce a Gesù, osserviamo:

1) I Vangeli parlano sempre di "fratelli e sorelle" di Gesù, mentre in greco (la lingua in cui i Vangeli sono stati scritti) vi è un termine per indicare fratello (adelfòs) e un altro per indicare cugino (anepsiòs).

2) Che importanza poteva avere l'elenco nominativo dei cugini di Gesù, insieme alla madre?

3) Vi è inoltre l'episodio di Matteo (12), il quale esclude senz'altro che possa trattarsi di cugini. Infatti Gesù viene informato che sua madre e i suoi fratelli sono venuti per cercarlo. Si noti che Marco (3:21) precisa: "I suoi parenti, udito ciò, vennero per impadronirsi di lui, perché dicevano: È fuori di sé". Allora Gesù, addolorato, fa osservare alla folla che vi sono dei legami spirituali che hanno maggior valore che quelli del sangue, e risponde: "Chi è mia madre, e chi sono i miei fratelli? Chiunque avrà fatto la volontà di Dio, mi è fratello, sorella e madre". Allora, secondo la dottrina della chiesa cattolica, Gesù avrebbe voluto dire: "Chi è mia madre, e chi sono i miei cugini? Chiunque avrà fatta la volontà di Dio, mi è cugino, cugina e madre", e così il ragionamento perderebbe tutta la sua forza.

4) Il Vangelo di Giovanni aggiunge che "neppure i suoi fratelli credevano in lui" (7:5). L'evangelista non lo avrebbe sottolineato come motivo di scandalo, se avesse voluto dire che i suoi cugini non credevano in lui!

5) Infine vi è la chiara testimonianza dell'apostolo Paolo, il quale parla del fratello (adelfòs) di Gesù e del cugino (anepsiòs) di Barnaba, dimostrando che egli sapeva benissimo distinguere fra cugini e fratelli:
"Non vidi nessun altro degli apostoli, fuorché Giacomo, il fratello (adelfòn) del Signore" (Galati 1:10). "Vi salutano... Marco, il cugino (anepsiàs) di Barnaba" (Colossesi 4:10).

6) In Matteo 4:18-21 troviamo detto che Simone detto Pietro e Andrea erano fratelli, e si usa il termine adelfòs. Perché i cattolici danno giustamente per scontato che fossero fratelli carnali, e non semplici parenti o cugini? La risposta è molto semplice: perché in questo caso i non c'è alcun interesse di sostenere la perpetua verginità della mamma di Pietro e Andrea!

Gli scrittori del Nuovo Testamento (Pietro, Matteo, Paolo, Marco, ecc.) scrivono in greco e conoscono bene la differenza tra "fratello" (adelfòs) e "cugino" (anepsiòs). Chi ama la lettura può verificare che in vari brani viene usato il termine "fratelli" parlando di persone che erano appunto "fratelli" di Gesù (vedi Matteo 13:55; Marco 6:1-6; Marco 3:31-35; Atti 1:19). Nell'Epistola ai Galati viene menzionato Giacomo, il "fratello del Signore". Quando poi il Vangelo vuole dire "cugino", usa normalmente il corrispondente termine greco (anepsiòs). Così, ad esempio, leggiamo: "Vi salutano Aristarco... e Marco, il cugino di Barnaba" (Colossesi 4:10).

Il Nuovo Testamento, ispirato da Dio, parla senza scandalo di fratelli e sorelle di Cristo Gesù. Invece di cercare di adattare il testo biblico ai dogmi che sono stati decretati dagli uomini secoli dopo la scrittura del Vangelo, bisognerebbe correggere le decisioni umane alla luce del dato biblico puro e semplice. Diciamo questo non per spirito polemico, ma solo constatando fatti che per il Vangelo sono piani e semplici.


3. Qual è il motivo che spiega il sorgere e lo sviluppo della credenza nella perpetua verginità di Maria?

La credenza nella perpetua verginità di Maria sorge insieme al manifestarsi dell'ascetismo. Giovanni Miegge scrive: "All'improvviso dilagare delle idealità ascetiche" (che sono filosofie di origine pagana), "e dei tentativi di attuarle, sia in solitudine, sia nelle comunità monastiche, si associa, come è facile presumere, una insolita fervida celebrazione della perpetua verginità di Maria. Agli asceti di ambo i sessi, la Vergine Madre di Gesù offriva il modello ideale, - l'immagine ispiratrice, al tempo stesso stimolo e conforto nelle allucinanti veglie e negli sforzi tormentosi dell'autodisciplina della continenza" (da: Miegge, La Vergine Maria, Torre Pellice, Ed. Claudiana, 1959, p. 51).

Ricapitolando, è falso che Maria sia rimasta vergine dopo il parto perché la Scrittura afferma che Giuseppe "prese con sé sua moglie; e non la conobbe finch’ella non ebbe partorito il suo figlio primogenito, e gli pose nome Gesù" (Matt. 1:24,25). Questo significa che Giuseppe, dopo che Maria partorì Gesù, conobbe sua moglie. Non solo Giuseppe la conobbe ma ebbe anche dei figli da lei, perché Gesù aveva dei fratelli e delle sorelle. Queste Scritture confermano che Maria concepì e partorì altri figli dopo Gesù: Luca 2:7, Marco 6:1-3, 3:31, Giovanni 7:5, Atti 1:14, 1 Corinzi 9:5, Galati 1:18,19.

Inoltre, nei Salmi è detto profeticamente a proposito di Cristo: "Io sono divenuto... un forestiero ai figliuoli di mia madre" (Sal. 69:8). La Bibbia, oltre ad aver preannunciato le modalità precise della nascita di Cristo, aveva anche preannunciato che la vergine che avrebbe concepito e partorito il Cristo non sarebbe rimasta per sempre vergine perché avrebbe avuto altri figli.

La Parola di Dio è chiara quindi a tale riguardo. Quando Maria era vergine e non era ancora sposata con Giuseppe, fu scelta da Dio per dare alla luce Gesù in quanto uomo. Egli ebbe dei fratelli e delle sorelle nati dall'unione di Maria con suo marito Giuseppe.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da hikari84

Nessuno ha cagato ciò che ho scritto qualche pagina fa...?

Se ti riferisci alla nascita di Ismaele... beh, tieni conto che i comportamenti dei protagonisti di una storia dipendono sempre dalla mentalità del tempo e del luogo in cui la storia si svolge.
E al tempo di Abramo, avere rapporti con una delle schiave della propria sposa era considerato normale: anzi, se la sposa legittima non riusciva a generare figli propri, era addirittura doveroso.
Che poi questo --- come ha fatto osservare Hakuna Matata --- sia stato anche un segno di sfiducia nei confronti di Dio, è un altro discorso.

[hikari84]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Ti avevo risposto, Sara spinge Abramo a fare un figlio con Agar , disobbediscono a quello che Dio dice e non hanno nessuna giustificazione.

Avevo letto... ma non ricordo che Dio si fosse arrabbiato con loro, o sbaglio?