La Cina mette in ginocchio le crypto. Stop alla produzione di Bitcoin e al supporto bancario

[deccab189]

Originariamente inviato da Z.e.t.

VABBE', come no.

e le Holding invece che producono?

Smontato tutto il discorsone con una riga, continuate pure a scrivere scemenze e state lontano dalle crypto.

Schema Ponzi di sta cippa, è solo la vostra visione distorta di un fenomeno che non capite e denigrate.

Posso accettare che di non aver compreso il tema delle crypto (non ho studiato), però dovresti essere onesto e ammettere di non avere neanchr tu conoscenze dell'economia reale. Le holding sono solo soggetto giuridici, corretto che non producono niente (anche se non è detto) ma serve in caso di gruppi a grande estensione avere una caprogruppo che adempia ad alcuni compiti fondametali non ultimi quelli legali lagati ai bilanci

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da deccab189

Posso accettare che di non aver compreso il tema delle crypto (non ho studiato), però dovresti essere onesto e ammettere di non avere neanchr tu conoscenze dell'economia reale. Le holding sono solo soggetto giuridici, corretto che non producono niente (anche se non è detto) ma serve in caso di gruppi a grande estensione avere una caprogruppo che adempia ad alcuni compiti fondametali non ultimi quelli legali lagati ai bilanci

Ma smuovono solo capitali e hanno prodotti finanziari, quindi di concreto non c'è nulla.

Si demonizzano le crypto quando ci sono prodotti simili sul mercato e nessuno dice nulla a riguardo.
E' una stupida crociata ipocrita.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

E comunque.. si scende ancora...

io spero sempre che nessuno, leggendo i consigli dei guru del forum, abbia investito più di cifre simboliche. sull'argomento c'è, a mio modo di vedere, troppa superficialità generale

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io spero sempre che nessuno, leggendo i consigli dei guru del forum, abbia investito più di cifre simboliche. sull'argomento c'è, a mio modo di vedere, troppa superficialità generale

Vale anche se si vuole "giocare" in borsa, nessuno ha la sfera di cristallo

[jepessen]

Originariamente inviato da Darkon

Dal fatto che non argomenti ma cerchi solo l'ennesima provocazione ho capito che oltre a confondere il "produrre" con le eventuali plusvalenze (che no... non è la stessa cosa e non perché lo dico io sia chiaro ma perché lo dice la legge praticamente in tutto il mondo) non hai granché da dire.

https://www.consob.it/web/investor-education/le-azioni

Il resto e' lasciato come dimostrazione al lettore...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Z.e.t.

Vale anche se si vuole "giocare" in borsa, nessuno ha la sfera di cristallo

sicuramente ma fortunatamente non ho letto nel forum nessun commento fanatici su investimenti in borsa e invece di commenti fanatici sulle crypto ne ho lette una vagonate tra cui uscite molto infelici

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sicuramente ma fortunatamente non ho letto nel forum nessun commento fanatici su investimenti in borsa e invece di commenti fanatici sulle crypto ne ho lette una vagonate tra cui uscite molto infelici

Nessuno ha scritto "Mettete tutti i vostri soldi e sarete ricchi a breve"

[deccab189]

Originariamente inviato da Z.e.t.

Ma smuovono solo capitali e hanno prodotti finanziari, quindi di concreto non c'è nulla.

Si demonizzano le crypto quando ci sono prodotti simili sul mercato e nessuno dice nulla a riguardo.
E' una stupida crociata ipocrita.

Facciamo un po' di chiarezza: hai parlato di Holding (che significa capogruppo) ed è semplicemente un forma di organizzazione che si danno le grandi aziende (a volte anche per scopi poco chiaricome l'elusione). Ogni azienda può muovere i capitali che vuole usando i prodotti che pensa sia corretti (alcune come le banche fanno solo questo), ma il loro obiettivo rimane la crescita (creazione di valore) a volte alche fine a se stessa

E' vero che nei mercati finanziari ci sono tanti prodotti speculativi (noti, salvo intortamenti vari proposti a sprovveduti) ma non ci solo questi prodotti e soprattutto sono necessari perla vita di un'azienda (che ricordiamo ha dietro delle persone che lavorano)

[Pino90]

Originariamente inviato da Z.e.t.

Nessuno ha scritto "Mettete tutti i vostri soldi e sarete ricchi a breve"

Eh, in passato c'è stato qualche utente che ha fatto uscite borderline eh

[harlock10]

Sono tutto fuorchè una moneta, non hanno nessun requisito, garanzia, stabilità, sicurezza per esserlo.
Senza contare che se fossero usati veramente come moneta non basterebbe l’energia del sole per calcolare tutte transazioni.
Cazzarola sono 1200kwh per transazione.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Z.e.t.

Nessuno ha scritto "Mettete tutti i vostri soldi e sarete ricchi a breve"

a un utente che ha scelleratamente investito tutti i propri risparmi in crypto è stato detto che è stato positivamente coraggioso e a eventuali critiche (alcune mie) è stato risposto da almeno altre due persone "i soldi sono suoi e ci fa ciò che gli pare".
non so se è meglio o peggio della tua frase virgolettata

[MikTaeTrioR]

l'unica costante nelle crypto sono i commenti dei nocoiner convinti, che sia un massimo, che sia un minimo, che sia un bene o che sia un male loro ci sono sempre...grandi

comunque ci risiamo, nessuna sopresa, mi sembrava troppo bello il precendente dip come minimo ipotetico...ora si va giu, per quanto non si sa, "MONTAGNE RUSSE" ragazzi come SEMPRE detto...

tutto questo in concomitanza con avvento dello Yuan digitale...che incredibile coincidenza...
ora si vedrà se almeno la Cina puo controllare il qualche modo il fenomeno, tra qualche tempo i nodi verranno al pettine, ci saranno belle sorprese o altri brutti colpi...


montagne russe....

io, datemi del pazzo, dell'ingorante, dello scommettitore, dell'ottimista quello che volete ma io una sola parola ho in mente: "HODL"

[canislupus]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

l'unica costante nelle crypto sono i commenti dei nocoiner convinti, che sia un massimo, che sia un minimo, che sia un bene o che sia un male loro ci sono sempre...grandi

comunque ci risiamo, nessuna sopresa, mi sembrava troppo bello il precendente dip come minimo ipotetico...ora si va giu, per quanto non si sa, "MONTAGNE RUSSE" ragazzi come SEMPRE detto...

tutto questo in concomitanza con avvento dello Yuan digitale...che incredibile coincidenza...
ora si vedrà se almeno la Cina puo controllare il qualche modo il fenomeno, tra qualche tempo i nodi verranno al pettine, ci saranno belle sorprese o altri brutti colpi...


montagne russe....

io, datemi del pazzo, dell'ingorante, dello scommettitore, dell'ottimista quello che volete ma io una sola parola ho in mente: "HODL"

E io intanto ci sto giocando con le crypto regalate da Coinbase...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da harlock10

Sono tutto fuorchè una moneta, non hanno nessun requisito, garanzia, stabilità, sicurezza per esserlo.
Senza contare che se fossero usati veramente come moneta non basterebbe l’energia del sole per calcolare tutte transazioni.
Cazzarola sono 1200kwh per transazione.

Io a coloro che ne possiedono e che la considerano una moneta tale e quale, suggerirei di trasferirsi anche solo per qualche tempo in uno di quei paesi che l'hanno adottata come moneta nazionale...
Magari saltano fuori cose e/o aspetti che seduti a casa dietro alla tastiera non si notano/conoscono.

[Zappz]

Di certo la Cina sta pestando i piedi a livello globale e non solo sulle crypto, non la vedo benissimo nei prossimi anni...

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

l'unica costante nelle crypto sono i commenti dei nocoiner convinti, che sia un massimo, che sia un minimo, che sia un bene o che sia un male loro ci sono sempre...grandi

comunque ci risiamo, nessuna sopresa, mi sembrava troppo bello il precendente dip come minimo ipotetico...ora si va giu, per quanto non si sa, "MONTAGNE RUSSE" ragazzi come SEMPRE detto...

tutto questo in concomitanza con avvento dello Yuan digitale...che incredibile coincidenza...
ora si vedrà se almeno la Cina puo controllare il qualche modo il fenomeno, tra qualche tempo i nodi verranno al pettine, ci saranno belle sorprese o altri brutti colpi...


montagne russe....

io, datemi del pazzo, dell'ingorante, dello scommettitore, dell'ottimista quello che volete ma io una sola parola ho in mente: "HODL"

Che coincidenza, che strano vero

Eeeeeeh ma hanno bannato le crypto per lo spreco di energia...seeeeee come no, e gli asini volano!
Beati quelli che ci credono, perchè il motivo come sempre è politico-economico.
Non vogliono monete alternative che sfuggono al controllo del governo, semplice. Del resto, come lo sfruttamento dell'energia, non gliene frega una cippa ai Cinesi.
Davvero pensate che si sono svegliati GREEN?

[Darkon]

Originariamente inviato da deccab189

Le aziende emettono un'obbligazione cioè raccolgono soldi dagli investitori (tu, io, altre aziende etc..) a fronte di un corrispettivo interesse (che si trasforma in cedola). Una volta in azienda i soldi raccolti tremite questa emissione dovrebbero (uso il codizionale assumendo che non vadano a coprire altri debiti) essere investiti e generare un nuovo flusso di cui una parte va ai creditori e una parte resta in azienda. Quindi si, un obbligazione produce ricchezza indirettamente perchè è un modo per finanziarsi.

Ti dico di più, anche un derivato se utilizzato per la copertura di rischi (cambio se tratti molto verso un singolo paese, materie prime se le trasformi) produce indirettamente ricchezza perchè evita che in caso si situazioni avverse che l'azienda vada verso prestiti più costosi o dichiari bancarotta

Hai centrato il punto con la parola "indirettamente". Io non sto dicendo che l'obbligazione o la finanza in generale sono il male ma che sono strumenti di finanziamento per le aziende ma non la produzione.

Non a caso anche dal punto di vista della tassazione sono trattati in maniera completamente diverse.

Ripeto non è che con questo voglio dire che allora la finanza è il male ma semplicemente che va vista per quello che è: uno strumento utilissimo che aiuta le aziende e che è indispensabile spesso per avere una vera produzione ma che non è la produzione di per se.
Faccio un esempio meno complesso ma che rende l'idea: se domani delibero un finanziamento all'azienda X non è che sono io che sto producendo, io sto concedendo i mezzi all'azienda X per produrre. Se l'azienda X è grande e può finanziarsi sul mercato a un prezzo migliore emetterà obbligazioni ma comunque rimarrà l'azienda a produrre e non la fonte di finanziamento.

È importante fare questa distinzione perché altrimenti si crea l'illusione della crescita infinita alimentata da sola finanza. Tecnicamente io e te potremmo contrattare che l'azienda A di cui abbiamo le azioni vale 10, 11, 12 e crescere infinitamente ma se questo a un certo punto non è supportato da una vera produzione si creano bolle che in passato (mi viene in mento le dot com) hanno fatto danni incredibili. Quindi per concludere certo che serve la finanza ma la finanza genera plus/minus-valenze o altri interessi finanziari ma non produce mai "produzione" perché la finanza non entra se non indirettamente nel ciclo produttivo dei beni reali.
L'unica eccezione in cui la finanza coincide con la "produzione" è per quelle società che hanno come core business la finanza stessa ad esempio banche, società di broker e così via.

Originariamente inviato da jepessen

https://www.consob.it/web/investor-education/le-azioni

Il resto e' lasciato come dimostrazione al lettore...

La tua risposta sarebbe linkare una pagina a caso di consob sulle azioni... ma hai una tua opinione o semplicemente linki pagine così a random sperando che non vengano nemmeno aperte e non ti rispondano?

E di grazia secondo te quella pagina cosa dovrebbe dimostrare dato che parla semplicemente in maniera scolastica di cos'è un'azione?

Comunque a dimostrazione che non hai nemmeno letto quello che linki "attraverso l'emissione e il collocamento delle azioni, le società per azioni finanziano la propria attività." quindi ribadisco che la finanza fa parte delle fonti di finanziamento e NON della produzione.

Detto ciò risparmiami link su link... se hai un'opinione argomenta altrimenti puoi tranquillamente evitare di rispondermi.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

tutto questo in concomitanza con avvento dello Yuan digitale...che incredibile coincidenza...
ora si vedrà se almeno la Cina puo controllare il qualche modo il fenomeno, tra qualche tempo i nodi verranno al pettine, ci saranno belle sorprese o altri brutti colpi...

Fammi capire El Salvador ( una scorreggia nel panorama mondiale) adotta una crypto e si fanno inni di Gioia, lo fa la Cina ( quarta potenza economica mondiale) e non vale niente?
Potrebbe essere che tutti i paesi con inflazione al 20/30% adottino BTC, mentre quelli più evoluti adottino una propria crypto per ogni stato ( seguendo l'esempio Cina e non quello El Salvador).
Non tralasciamo poi il fatto che la Cina potrebbe "incitare" e "sponsorizzare" l'uso della propria moneta digitale in molti paesi Africani e dell'estremo oriente.
Ma si, tanto i cinesi non capisco nulla e non hanno una mentalità moderna...

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da Piedone1113

Fammi capire El Salvador ( una scorreggia nel panorama mondiale) adotta una crypto e si fanno inni di Gioia, lo fa la Cina ( quarta potenza economica mondiale) e non vale niente?
Potrebbe essere che tutti i paesi con inflazione al 20/30% adottino BTC, mentre quelli più evoluti adottino una propria crypto per ogni stato ( seguendo l'esempio Cina e non quello El Salvador).
Non tralasciamo poi il fatto che la Cina potrebbe "incitare" e "sponsorizzare" l'uso della propria moneta digitale in molti paesi Africani e dell'estremo oriente.
Ma si, tanto i cinesi non capisco nulla e non hanno una mentalità moderna...

Sono furbi, e non dobbiamo pensare alla svolta Green dietro a questa decisione, semplice.

[deccab189]

Originariamente inviato da Darkon

Hai centrato il punto con la parola "indirettamente". Io non sto dicendo che l'obbligazione o la finanza in generale sono il male ma che sono strumenti di finanziamento per le aziende ma non la produzione.

Non a caso anche dal punto di vista della tassazione sono trattati in maniera completamente diverse.

Ripeto non è che con questo voglio dire che allora la finanza è il male ma semplicemente che va vista per quello che è: uno strumento utilissimo che aiuta le aziende e che è indispensabile spesso per avere una vera produzione ma che non è la produzione di per se.
Faccio un esempio meno complesso ma che rende l'idea: se domani delibero un finanziamento all'azienda X non è che sono io che sto producendo, io sto concedendo i mezzi all'azienda X per produrre. Se l'azienda X è grande e può finanziarsi sul mercato a un prezzo migliore emetterà obbligazioni ma comunque rimarrà l'azienda a produrre e non la fonte di finanziamento.

È importante fare questa distinzione perché altrimenti si crea l'illusione della crescita infinita alimentata da sola finanza. Tecnicamente io e te potremmo contrattare che l'azienda A di cui abbiamo le azioni vale 10, 11, 12 e crescere infinitamente ma se questo a un certo punto non è supportato da una vera produzione si creano bolle che in passato (mi viene in mento le dot com) hanno fatto danni incredibili. Quindi per concludere certo che serve la finanza ma la finanza genera plus/minus-valenze o altri interessi finanziari ma non produce mai "produzione" perché la finanza non entra se non indirettamente nel ciclo produttivo dei beni reali.
L'unica eccezione in cui la finanza coincide con la "produzione" è per quelle società che hanno come core business la finanza stessa ad esempio banche, società di broker e così via.

OK, però mettere sullo stesso piano una crypto e un qualsiasi titolo finanziario senza specificare la tipologia e dire che non producono nulla è molto ardito. Un qualsiasi titolo ha un sua finalità (prevalentemente finanziamento che è la benzina per le aziende) che una crypto non potrà mai avere perchè ha un fine solo per chi la compra o vende