Italia, democrazia a rischio

[entanglement]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Hai ragione, ma in aggiunta al commento di Tigershark poco sopra pensavo che l'argomento fosse "limitare il diritto di voto a chi non è in grado" o qualcosa di simile (cosa che è il più lontano possibile dal concetto di democrazia stessa). Rimane il fatto che l'altro commento è provocatorio

curiosità

più di una volta mi è risultato ragionevole questo concetto

affermare che potrebbe essere una strada percorribile è reato e/o sanzionato in qualche modo ?

[Max 9000]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Le tirature (nemmeno le copie vendute, cioè) dei principali quotidiani messi assieme non coprono nemmeno gli ascolti della principale rete televisiva nazionale. Ossia il sistema radiotelevisivo è circa di un ordine di grandezza più pervasivo della carta stampata.
http://it.wikipedia.org/wiki/Quotidiano




Chi legge la stampa estera in Italia? Le battute, sono considerabili come informazione? La spartizione della RAI, come è effettuata? Esiste solo la RAI nel sistema radiotelevisivo italiano? Come la mettiamo con la questione "pubblicità", uno tra i principali introiti di giornali e televisioni?



La rete è "libera" nel senso che ognuno può informarsi senza limiti ed ascoltare più "voci" per formare le proprie opinioni. L'importante è basarsi sui fatti e non su opinioni preconcette.

Quoto.
Mi fa sempre piacere leggere i tuoi interventi.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da entanglement

curiosità

più di una volta mi è risultato ragionevole questo concetto

affermare che potrebbe essere una strada percorribile è reato e/o sanzionato in qualche modo ?

Originariamente inviato da Costituzione Italiana

Art. 48.

Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età.

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

La legge stabilisce requisiti e modalità per l'esercizio del diritto di voto dei cittadini residenti all'estero e ne assicura l'effettività. A tal fine è istituita una circoscrizione Estero per l'elezione delle Camere, alla quale sono assegnati seggi nel numero stabilito da norma costituzionale e secondo criteri determinati dalla legge.

Il diritto di voto non può essere limitato se non per incapacità civile o per effetto di sentenza penale irrevocabile o nei casi di indegnità morale indicati dalla legge.

Quindi si parla di modifiche costituzionali o di istituire il "reato di ignoranza", il che mi pare decisamente fuori luogo, nonché decisamente poco democratica come proposta. Nel caso voleste discuterne, dovreste chiedere ai mod di sezione se sia possibile. Personalmente, l´idea mi pare sullo stesso piano della rifondazione del partito fascista.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Proteus

Il tuo tentativo patetico di sarcasteggiare è fuori luogo ed assai inopportuno.
Io ho espresso un parere personale rifacendomi ai trascorsi storici, la corte non puo decidere come confacente alle convenienze del momento, deve attenersi a regole che molto si basano anche sui precedenti e molto probabilmente dovranno decidere, cene o minchiate non contano una cippa, per la costituzionalità.

definisci patetico il mio intervento e poi ti ribadisci di aver espresso un parere?
allora per par condicio posso affermare pubblicamente che anche le tue affermazioni sono patetiche (ma l'ho sempre pensato del resto).

Originariamente inviato da Proteus

Reali del re forse ?. Sarà anche vero quello che tu dici ma nessuno gli da il diritto di sputtanare il paese a livello internazionale senza il mio permesso di cittadino. Fino a che si fa comparire in italia posso tollerarlo perchè così impongono le regole democratiche che io osservo, ma quando se ne esce sulla scena internazionale con le sue facezie credo proprio si oltrepassi il limite del ragionevole.

Sembrate quei tifosi che pur di veder vincere la propria squadra auspicherebbero persino un terremoto purchè stermini, assieme a tutte le altre vittime, la squadra avversaria.

Il vostro atteggiamento è semplicemente disgustoso.

mah, anche quà è questione di gusti, a me disgusta questo modo di fare irriguardoso, l'utilizzo di termini senza cognizione di causa che determina un'oggettiva incomprensione del testo (comprensibile solo nella mente di chi lo ha artatamente prodotto) e quindi pregiudichevole di una qualsiasi replica comprensiva, guarda caso.

sciacquati la bocca comunque e usa termini meno irriguardosi, caro.
o per lo meno se ne ignori il significato, non usarli

[Maxmel]

ormai è una causa persa

[sid_yanar]

Originariamente inviato da lukeskywalker

Appello alla comunità internazionale. La democrazia in Italia è in pericolo": è il titolo che campeggia a caratteri cubitali sulla pagina di pubblicità sull'International Herald Tribune acquistata dal leader di Idv Antonio Di Pietro.
A lato una grande foto di Di Pietro, che sovrasta il simbolo di Idv. Il testo è tutto puntato sul lodo Alfano, il cui meccanismo viene brevemente spiegato in inglese nei contenuti. Dopo le denuncie di incostituzionalità sul testo da parte di "più di 100 costituzionalisti", viene ricordato che il 6 ottobre la Corte costituzionale dovrà pronunciarsi sullo scudo per le alte cariche, e raccontata la cena nella casa del giudice dela Consulta Mazzella cui presero parte anche Berlusconi ed il ministro della Giustizia Alfano. "Faccio appello - si conclude il messaggio di Di Pietro - alla comunità internazionale perchè faccia circolare queste informazioni ed eserciti la pressione necessaria per assicurare i principi di libertà democratica e di indipendenza della Consulta, così da scongiurare che la nostra democrazia in Italia venga trasformata in una dittatura di fatto"

http://www.repubblica.it/2006/05/gal...ipietro/1.html

ottima iniziativa, è importante che all'estero si sappia cosa è accaduto e cosa accadrà nell'italia del diversamente onesto.

[T3d]

http://www.repubblica.it/2009/06/sez...-elezioni.html
Secondo il Censis il piccolo schermo condiziona sempre più le decisioni
Solo un quarto degli elettori si affida ai giornali. I giovani guardano al web
Elezioni, il potere della televisione
Tg determinanti nella scelta del voto

ROMA - E' ancora la televisione il principale mezzo utilizzato dagli italiani per formarsi un'opinione politica. Solo un quarto degli elettori si e' affidato ai giornali mentre internet rappresenta ancora la fonte di informazione per una fetta minoritaria del corpo elettorale, tranne che tra i giovani.

Secondo un'indagine del Censis, durante la campagna elettorale il 69,3% degli elettori ha formato la sua scelta attraverso le notizie e i commenti trasmessi dai telegiornali. I Tg restano il principale mezzo per orientare il voto soprattutto tra i meno istruiti (il dato sale, in questo caso, al 76%), i pensionati (78,7%) e le casalinghe (74,1%).

Al secondo posto si piazzano i programmi televisivi di approfondimento giornalistico a cui si e' affidato il 30,6% degli elettori. Si tratta soprattutto delle persone piu' istruite (il dato sale, in questo caso, al 37%) e residenti nelle grandi citta', con piu' di 100.000 abitanti (con quote che oscillano tra il 36% e il 40%), mentre i giovani risultano meno coinvolti da questo format televisivo (il 22,3% nella classe d'eta' 18-29 anni).

Al terzo posto si colloca la carta stampata: i giornali sono stati determinanti per il 25,4% degli elettori (il 34% tra i piu' istruiti, e il dato sale ad oltre un terzo degli elettori al Nordest e nelle grandi citta', e raggiunge il 35% tra i lavoratori autonomi e i liberi professionisti).

I canali Tv ''all news'' sono stati seguiti dal 6,6% degli italiani prossimi al voto (soprattutto maschi, 9,3%, e piu' istruiti, 10,2%). Solo il 5,5% si informa attraverso i programmi della radio, il cui ascolto e' apprezzato soprattutto da artigiani e commercianti, liberi professionisti e lavoratori autonomi (12,1%).

Il confronto con familiari e amici, resta fondamentale per il 19% degli elettori, in particolare per i piu' giovani (18-29 anni: 26%), residenti nel Mezzogiorno (22,2%) e nei centri urbani minori (citta' con 10.000-30.000 abitanti: 22,5%).

Il materiale di propaganda dei partiti (volantini, manifesti, ecc.) e' stato utilizzato dal 10,9% degli elettori, con una punta di attenzione al Nordest (17,4%). La partecipazione diretta alle manifestazioni pubbliche dei partiti rappresenta invece un canale preferenziale per una quota residuale di elettori (il 2,2%), che diminuisce ulteriormente tra i piu' giovani (18-29 anni: 0,7%).

Internet non sfonda nella comunicazione politica. Durante la campagna elettorale, per formarsi un'opinione solo il 2,3% degli italiani maggiorenni si e' collegato ai siti web dei partiti per acquisire informazioni, e solo il 2,1% ha visitato blog, forum di discussione. Il dato aumenta solo tra gli studenti: il 7,5% si e' collegato ai siti Internet dei partiti e il 5,9% ha navigato su altri siti web in cui si parla di politica.

questa la chiamate democrazia?

con minzolini, de scalzi, fede, mimum, mulè?

[^TiGeRShArK^]

CVD

[sander4]

Originariamente inviato da T3d

questa la chiamate democrazia?

con minzolini, de scalzi, fede, mimum, mulè?

Ma va là va
Ma daiii
Ma smettetelaaa
Ma non è vero
Ma sono dati falsiiii
Ma gli italiani non sono così scemi
Ma va va le televisioni non contano
(cit.)

[litocat]

Originariamente inviato da quelarion

alle ultime europee, Silvio caro ha meno di 1/4 dei voi degli aventi diritto, e insieme con la Lega non arriva al 30%.

Alla faccia dell'indice di gradimento del 75% sbandierato prima delle elezioni.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Insulto a senatore: link. Voglio dettagliare l'aggettivo "squilibrato".

A parte che senatore al momento de magistris non lo e' ancora diventato...

basta leggere la sentenza di colpevolezza del csm, dicono ben peggio.
Comunque per l'aggettivo "squilibrato" visto che ti interessa ho citato il libro "magistrati" di Livadiotti (giornalista dell'espresso) che a pagina 180 dice (le virgolette e i puntini sono nel testo):

il procuratore generale della cassazione [su De Magistris] non aveva lesinato i giudizi piu' tranchant: "Un modo errato e distorto di intendere il proprio mestiere, ispirandosi ad un'ottica missionaria [...] manca nella condotta dell'incolpato il principio costituzionale per il quale il giudice e' soggetto solo alla legge [...] non e' questo il modello di magistrato che la Costituzione e l'ordinamento prevedono e di cui necessita la democrazia ordinaria [...] comportamenti sleali, incuranza rispetto ai termini procedurali, adozione di provvedimenti fuori dal codice". E' il ritratto di uno squilibrato. Percio' spedito di gran carriera a fare il giudice del riesame a Napoli.

E, aggiungo io, il parlamentare europeo per l'IDV...

[Freeskis]

Originariamente inviato da claudioborghi

A parte che senatore al momento de magistris non lo e' ancora diventato...

basta leggere la sentenza di colpevolezza del csm, dicono ben peggio.
Comunque per l'aggettivo "squilibrato" visto che ti interessa ho citato il libro "magistrati" di Livadiotti (giornalista dell'espresso) che a pagina 180 dice (le virgolette e i puntini sono nel testo):

il procuratore generale della cassazione [su De Magistris] non aveva lesinato i giudizi piu' tranchant: "Un modo errato e distorto di intendere il proprio mestiere, ispirandosi ad un'ottica missionaria [...] manca nella condotta dell'incolpato il principio costituzionale per il quale il giudice e' soggetto solo alla legge [...] non e' questo il modello di magistrato che la Costituzione e l'ordinamento prevedono e di cui necessita la democrazia ordinaria [...] comportamenti sleali, incuranza rispetto ai termini procedurali, adozione di provvedimenti fuori dal codice". E' il ritratto di uno squilibrato. Percio' spedito di gran carriera a fare il giudice del riesame a Napoli.

E, aggiungo io, il parlamentare europeo per l'IDV...

sarei curioso di sapere che ne pensa de magistris in persona di questo posto
quasi quasi gli mando il link o uno screenshot

[seb87]

Originariamente inviato da Freeskis

sarei curioso di sapere che ne pensa de magistris in persona di questo posto
quasi quasi gli mando il link o uno screenshot

io gliel'ho mandato..

[Xspazz]

Originariamente inviato da claudioborghi

[i]il procuratore generale della cassazione [sui politici] non aveva lesinato i giudizi piu' tranchant: "Un modo errato e distorto di intendere il proprio mestiere, ispirandosi ad un'ottica missionaria [...] mancano nella condotta degli incolpati il principio costituzionale per il quale il politico e' soggetto solo alla legge [...] non e' questo il modello di politico che la Costituzione e l'ordinamento prevedono e di cui necessita la democrazia ordinaria [...] comportamenti sleali, incuranza rispetto ai termini procedurali, adozione di provvedimenti fuori dal codice".

Chessò, con la variabile politico/i potresti magari metter un Borghezio, oppure un Castelli che brucia il tricolore in Sfizzera (non solo lui comunque) oppure altri personaggi a scelta. Che poi ci sono in tutti gli schieramenti, chiaro.

E', volente o nolente, il risultato di 15 anni di "politica da stadio" che ci fa assistere a scene tipo "mortadella e champagne" sui banchi del senato.

Converrai che tutto ciò nulla ha del comportamento decoroso che ci si aspetta da certe figure.

Per quanto concerne il topic e allora? E' o non è nel suo diritto di leader di un partito? Perché se non lo è allora sarà denunciato e perseguito. Se, invece, lo è, allora le critiche sono fuori luogo.

Solo io ricordo Pierferdi, SB e tutta la compagnia cantante che, prima del 2001, sbraitavano sulla dittatura comunista? In archivio RAI e Mediaset ci saranno senz'altro i servizi.

[Freeskis]

Originariamente inviato da seb87

io gliel'ho mandato..

speriamo soddisfi la mia curiosità

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Freeskis

sarei curioso di sapere che ne pensa de magistris in persona di questo posto
quasi quasi gli mando il link o uno screenshot

Cosa vuoi che ne pensi? A parte che del librio di Livadiotti ce n'e' qualche decina di migliaia di copie, sono parole che conosce bene perche' glie le ha dette in faccia il procuratore della cassazione (peraltro mica uno qualunque, quello stesso Vito D'Ambrosio che sostenne l'accusa al maxiprocesso contro la mafia e che era grande amico di Falcone e Borsellino)... e il csm ha recepito, infatti tutto cio' si ritrova nella sentenza di colpevolezza (passata in giudicato) a suo carico.

Pero' Di Pietro nel suo PATETICO E VERGOGNOSO "appello agli inglesi" da' per assodati i fatti di una sentenza di primo grado ma evidentemente se ne frega delle sentenze (definitive) quando riguardano i suoi amichetti.

COLGO UNA MINIMA CONTRADDIZIONE

Che vergogna, un piccolo uomo che chiede aiuto allo straniero ... roba da medioevo, quando pur di fare danno al vicino non si esitava a chiamare in italia le peggio soldataglie.

Io gli toglierei la cittadinanza.

[Maxmel]

con una macroscopica differenza; che le peggiori soldataglie le abbiamo in italia adesso...

[Xspazz]

Originariamente inviato da claudioborghi

Cosa vuoi che ne pensi? A parte che del librio di Livadiotti ce n'e' qualche decina di migliaia di copie, sono parole che conosce bene perche' glie le ha dette in faccia il procuratore della cassazione (peraltro mica uno qualunque, quello stesso Vito D'Ambrosio che sostenne l'accusa al maxiprocesso contro la mafia e che era grande amico di Falcone e Borsellino)... e il csm ha recepito, infatti tutto cio' si ritrova nella sentenza di colpevolezza (passata in giudicato) a suo carico.

Pero' Di Pietro nel suo PATETICO E VERGOGNOSO "appello agli inglesi" da' per assodati i fatti di una sentenza di primo grado ma evidentemente se ne frega delle sentenze (definitive) quando riguardano i suoi amichetti.

COLGO UNA MINIMA CONTRADDIZIONE

Che vergogna, un piccolo uomo che chiede aiuto allo straniero ... roba da medioevo, quando pur di fare danno al vicino non si esitava a chiamare in italia le peggio soldataglie.

Io gli toglierei la cittadinanza.

Beh, puoi sempre comperare anche tu una pagina di un qualche quotidiano e fare una petizione o chiedere aiuto no? Magari su quello in cui scrivi

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

Cosa vuoi che ne pensi? A parte che del librio di Livadiotti ce n'e' qualche decina di migliaia di copie, sono parole che conosce bene perche' glie le ha dette in faccia il procuratore della cassazione (peraltro mica uno qualunque, quello stesso Vito D'Ambrosio che sostenne l'accusa al maxiprocesso contro la mafia e che era grande amico di Falcone e Borsellino)... e il csm ha recepito, infatti tutto cio' si ritrova nella sentenza di colpevolezza (passata in giudicato) a suo carico.

Pero' Di Pietro nel suo PATETICO E VERGOGNOSO "appello agli inglesi" da' per assodati i fatti di una sentenza di primo grado ma evidentemente se ne frega delle sentenze (definitive) quando riguardano i suoi amichetti.

COLGO UNA MINIMA CONTRADDIZIONE

Che vergogna, un piccolo uomo che chiede aiuto allo straniero ... roba da medioevo, quando pur di fare danno al vicino non si esitava a chiamare in italia le peggio soldataglie.

Io gli toglierei la cittadinanza.

Relativamente presto la cittadinanza, imho, verrà tolta al pluri-prescritto che sarà costretto a scappare in stile craxiano sotto una pioggia di monetine... e tutti i lecchini dietro...

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Xspazz

Beh, puoi sempre comperare anche tu una pagina di un qualche quotidiano e fare una petizione o chiedere aiuto no?

Ti pare che quando uno giudica un comportamento patetico e vergognoso poi debba affrettarsi ad imitarlo? Queste bambanate le lascio a lui.