Il business delle multe e dei photo red

[fabio80]

Originariamente inviato da drakend

Sì ma le istituzioni dovrebbero essere corrette... quindi non sono i miei ragionamenti ad essere errati quanto le istituzioni da ripulire dalle mele marce. Il rispetto dei limiti di velocità e della distanza di sicurezza diminuiscono gli incidenti, questo è un dato oggettivo. Che poi le istituzioni vogliano guadagnarci sopra esagerando è un altro discorso!

se le istituzione fossero corrette, i limiti sarebbero sensati, le imboscate col velox sacrosante e io sarei amico dei vigili.

se.

[drakend]

Originariamente inviato da fabio80

se le istituzione fossero corrette, i limiti sarebbero sensati, le imboscate col velox sacrosante e io sarei amico dei vigili.

se.

Il fatto che le istituzioni però sono poco corrette non autorizza a superare i limiti di velocità comunque: la correttezza di una istituzione va contestata nelle sedi opportune (giudice di pace, elezioni, ecc).

[morskott]

se mia nonna avesse le ruote sarebbe na cariola.

L'idea di eliminare il giallo non penso sia molto illuminata, come già esplicato qualche post addietro il problema del primo della fila (arrivo prima io al semaforo, lo vedo verde => passo, APPENA (o MENTRE) supero la linea (o qualche secondo prima) scatta rosso => multa) sarebbe irrisolto.

Per i limiti di velocità (a meno di non mettere 50 km/h su una 4 corsie a scorrimento veloce o anche una corsia MA in luogo isolato (no traffico, no muri etc etc)) sono pienamente d'accordo.

rotatorie si ha fenomeno di stairvation non indifferente (come già messo in evidenza), nel caso peggiore meglio se ti porti panini da casa.

Quelli imprescindibili per me sono le regole del buon senso.

[morskott]

Originariamente inviato da drakend

Il fatto che le istituzioni però sono poco corrette non autorizza a superare i limiti di velocità comunque: la correttezza di una istituzione va contestata nelle sedi opportune (giudice di pace, elezioni, ecc).

nelle sedi opportune.....avendo na barca di soldi, avvocati con i controfiocchi e sentendosi dire o che il reato è andato in prescrizione per i decenni occorsi ad andare in aula o provvedimenti fallaci o ancora assolti con indulti o da appelli.

Non so in che paese ti sia svegliato tu stamane, ma credo che in Italia la giustizia, diciamo, non sia un suo punto a favore. (Cosa che non giustifica affatto i comportamenti criminosi dei suoi cittadini)

[drakend]

Originariamente inviato da morskott

L'idea di eliminare il giallo non penso sia molto illuminata, come già esplicato qualche post addietro il problema del primo della fila (arrivo prima io al semaforo, lo vedo verde => passo, APPENA (o MENTRE) supero la linea (o qualche secondo prima) scatta rosso => multa) sarebbe irrisolto.

Qualcuno poco su ha postato un orologio che scandisce i secondi che mancano al rosso... potrebbe essere MOLTO utile al posto del giallo. Magari lo si mette ogni cento metri prima di un semaforo: si mette quello e si elimina il giallo. Chi si trova in mezzo all'incrocio o sta per entrarci passa lo stesso ovviamente e chi ha il verde aspetta che l'incrocio si liberi.
Ad ogni modo una rotonda (eventualmente con semafori per le strade trafficate) risolverebbe molto il problema secondo me.

rotatorie si ha fenomeno di stairvation non indifferente (come già messo in evidenza), nel caso peggiore meglio se ti porti panini da casa.

Se fai immettere nella rotonda le macchine che ci sono in una strada e le altre le fermi con il rosso credo che il fenomeno si elimini.

Originariamente inviato da morskott

Non so in che paese ti sia svegliato tu stamane, ma credo che in Italia la giustizia, diciamo, non sia un suo punto a favore. (Cosa che non giustifica affatto i comportamenti criminosi dei suoi cittadini)

Sì ma qua scavando scavando finiamo con il dire che dobbiamo riformare il Paese... è ovvio ma è off-topic, non trovi?

[@lessandro]

Originariamente inviato da drakend

No scusa... in caso di incroci con quattro strade le macchine possono anche girare aumentando oggettivamente il rischio di incidente. Come dico io ogni macchina svolta dove deve senza preoccuparsi delle precedenze, se non quelle date dal semaforo.

Infatti è sbagliato far girare le auto se dalla strada opposta alla tua, una sta già impegnando l'incrocio venendoti "incontro".

E' proprio il sistema sbagliato...

Cmq, come già detto la storia della velocità che crea incidenti è la punta dell'iceberg...ed i media la sfruttano a dovere per spalare merda...

I maggiori incidenti si verificano in città, dove se ti va bene fai 40km/h tra un semaforo e l'altro...una rotonda che ti provoca un'ulcera perchè magari PER RISPETTARE IL CODICE stai in fila 10 minuti, con dietro gli altri automobilisti con la bava alla bocca che ti stanno per spellare vivo...

Logicamente, ai vari comuni le soluzioni per far andare tutto bene non piacciono, visto che è molto più faacile inchiappettare l'automobilista mettendo photored, autovelox imboscati (o pattuglie imboscate) e cercar di far cassa con quelli.

Se per un evento tanto strano quanto impossibile, venissero tolti sia velox che photored e compagnia bella come entrate ai comuni, voglio vedere che si inventano...

Magari mi vengono a spaccar le palle facendomi la multa perchè per parcheggiare nel MIO garage privato non ho messo la freccia...

[morskott]

Originariamente inviato da drakend

Se fai immettere nella rotonda le macchine che ci sono in una strada e le altre le fermi con il rosso credo che il fenomeno si elimini.


Sì ma qua scavando scavando finiamo con il dire che dobbiamo riformare il Paese... è ovvio ma è off-topic, non trovi?

A questo punto l'utilità della rotonda viene meno, semaforizzi e basta, è come voler risolvere un problema A con una soluzione B che ha bisogno di A per funzionare, bel deadlock.

Qui lo dico e qui lo nego scavando scavando l'unica cosa da fare è un golpe (via tutto il governo attuale rimpiazzandolo con uno giovane, sensibile alle problematiche reali e che non pensi solamente al proprio interesse, ma qua siamo in utopia pura) (Mi scuso con il mod di sezione per il prolungato OT, con questo chiudo)

[@lessandro]

Originariamente inviato da drakend

Ad ogni modo una rotonda (eventualmente con semafori per le strade trafficate) risolverebbe molto il problema secondo me.


Se fai immettere nella rotonda le macchine che ci sono in una strada e le altre le fermi con il rosso credo che il fenomeno si elimini.

Ehm....forse non mi sono ben spiegato.

Le rotonde sono nate in sostituzione dei semafori che creavano file interminabili.

Tu alle rotonde aggiungeresti i semafori, che tornano a creare file interminabili???

Non ti sto parlando della stradina in mezzo al paese...ma di strate ad altissimo livello di percorrenza...

[fabio80]

Originariamente inviato da drakend

Il fatto che le istituzioni però sono poco corrette non autorizza a superare i limiti di velocità comunque: la correttezza di una istituzione va contestata nelle sedi opportune (giudice di pace, elezioni, ecc).

prova a persuadere un giudice di pace dell'operato doloso di un comune, se ne sei capace

girala come vuoi ma l'italia tenta sempre di piazzartelo nel sedere dopo averti legato a un pilastro, sta a te continuare a spostarti per salvare il posteriore o stare a intavolare una civile ed aulica discussione sul fatto che tu sia etero e che la cosa non ti aggrada più di tanto

io preferisco spostarmi, lo trovo più efficace

[morskott]

Originariamente inviato da fabio80

prova a persuadere un giudice di pace dell'operato doloso di un comune, se ne sei capace

girala come vuoi ma l'italia tenta sempre di piazzartelo nel sedere dopo averti legato a un pilastro, sta a te continuare a spostarti per salvare il posteriore o stare a intavolare una civile ed aulica discussione sul fatto che tu sia etero e che la cosa non ti aggrada più di tanto

io preferisco spostarmi, lo trovo più efficace

non avrei potuto spiegarlo in modo migliore!!!!!!!

[drakend]

Originariamente inviato da @lessandro

Infatti è sbagliato far girare le auto se dalla strada opposta alla tua, una sta già impegnando l'incrocio venendoti "incontro".

E' proprio il sistema sbagliato...

Nella mia idea la strada A ha il verde per n secondi, dopo di che scatta il rosso per TUTTE le strade finché tutte le auto nella rotonda non sono defluite. Poi si ripete la procedura per B, C, e D. Non mi pare malvagio come metodo per risolvere il problema delle rotonde trafficate, no?

Cmq, come già detto la storia della velocità che crea incidenti è la punta dell'iceberg...ed i media la sfruttano a dovere per spalare merda...

Io penso che la velocità non è che sia una causa di incidenti, ma solo un ulteriore fattore di rischio: maggiore velocità corrisponde a minore tempo per avere le proprie reazioni e, quando questa sale oltre ad un certo limite, tale tempo diventa comunque insufficiente. Per questo penso che i limiti di velocità vadano mantenuti e fatti rispettare.

I maggiori incidenti si verificano in città, dove se ti va bene fai 40km/h tra un semaforo e l'altro...una rotonda che ti provoca un'ulcera perchè magari PER RISPETTARE IL CODICE stai in fila 10 minuti, con dietro gli altri automobilisti con la bava alla bocca che ti stanno per spellare vivo...

Lo so, ne ho esperienza diretta purtroppo.
D'altronde si capisce anche da tutti gli insofferenti alle "basse" velocità che si vedono in questo forum!
Ad ogni modo una tecnica valida in queste situazioni è quella di fregarsene di quelli dietro... che suonino il clacson pure fino all'anno prossimo!

Magari mi vengono a spaccar le palle facendomi la multa perchè per parcheggiare nel MIO garage privato non ho messo la freccia...

*
Hai ragione, l'atteggiamento dei comuni è di una tristezza infinita.

[kintaro oe]

Ah, che bella invenzione i giudici di pace.....


A un mio amico hanno rifiutato il ricorso nonostante gli agenti avessero sbagliato ad annotare il numero di targa sul verbale..... ....roba da nulla

[@lessandro]

Originariamente inviato da drakend

Nella mia idea la strada A ha il verde per n secondi, dopo di che scatta il rosso per TUTTE le strade finché tutte le auto nella rotonda non sono defluite. Poi si ripete la procedura per B, C, e D. Non mi pare malvagio come metodo per risolvere il problema delle rotonde trafficate, no?

O sono scemo io...o ubriaco (anche se non ho mangiato i babbà al rum prima )

Seriamente, mi faresti un disegnino??? Così forse riesco a capire...

Il problema vero e proprio è il fatto che con il rosso fermi 3 strade su 4...e quindi code infinite...

Ok risolvi il problema delle rotonda, ma aggiungi quella del fatto che il semaforo ti fa restare fermo fino alla pensione...

[drakend]

Originariamente inviato da @lessandro

O sono scemo io...o ubriaco (anche se non ho mangiato i babbà al rum prima )

Seriamente, mi faresti un disegnino??? Così forse riesco a capire...
:

Ecco qua: (il disegno fa cacare, l'ho fatto in cinque min con paint, lol!)

[@lessandro]

Originariamente inviato da drakend

Ecco qua: (il disegno fa cacare, l'ho fatto in cinque min con paint, lol!)

Tralasciando il fatto che uno può anche stare tutta la vita in rotonda...gli altri cosa fanno, stanno fermi 2 ore con il rosso??? Non penso

Il problema è sempre lì...

Eviti il casino della rotonda, ma...

IL SEMAFORO CREA UNA FILA INTERMINABILE

E' quella che va combattuta...LA FILA

[castexx]

Originariamente inviato da roverello

Se mi permetti, che tu voglia retrocedere la velocità come una delle ultime cause di incidenti è uin poco ridicolo.
Premesso che il mio cocchio fa i 240, ma non sono interessato a sperimentarlo, ritengo invece che chi non rispetta in modo abbondante i limiti non rispetti anche altre regole, tipo guida col telefonino all'orecchio, passaggio col giallo (tempo minimo 5 secondi, che ai 70 fanno 20m/sec, quindi frenata + reazione siamo al limite), ecc.

...sai qual è il punto? io viaggio mediamente 20 km/h sopra i limiti. Però se c'è un arancione mi fermo, rispetto le distanze di sicurezza (abbondando tra l'altro) e ho una grande attenzione nella guida.

...vedo gente passare con arancione/rosso e poi andare ai 60 su extraurbana, partire nonostante ti vedano arrivare e poi andare ai 20 km/h per 100 mt, parlare per ore al telefono, stare in mezzo alla strada così oltre ad andare piano obbligano te ad andare come loro, aspettare 15" al semaforo verde prima di partire se si sono fermati...

[drakend]

Originariamente inviato da @lessandro

Tralasciando il fatto che uno può anche stare tutta la vita in rotonda...gli altri cosa fanno, stanno fermi 2 ore con il rosso??? Non penso

Perché dovrebbe stare nella rotonda più di un giro (cioè esce dalla stessa strada da cui è entrato)?!?

Eviti il casino della rotonda, ma...

IL SEMAFORO CREA UNA FILA INTERMINABILE

E' quella che va combattuta...LA FILA

Sì quello è vero: io pensavo a questa idea per limitare il rischio di incidenti negli incroci e basta.

[@lessandro]

Originariamente inviato da drakend

Perché dovrebbe stare nella rotonda più di un giro (cioè esce dalla stessa strada da cui è entrato)?!?


Sì quello è vero: io pensavo a questa idea per limitare il rischio di incidenti negli incroci e basta.

Perchè mi va di fare così...voglio far sboccare tutti quelli che ho in macchina

Anche parlando seriamente, risolvi un problema e ne metti un altro...

[Marci]

Originariamente inviato da drakend

Sì ma le istituzioni dovrebbero essere corrette... quindi non sono i miei ragionamenti ad essere errati quanto le istituzioni da ripulire dalle mele marce. Il rispetto dei limiti di velocità e della distanza di sicurezza diminuiscono gli incidenti, questo è un dato oggettivo. Che poi le istituzioni vogliano guadagnarci sopra esagerando è un altro discorso!

finalmente un discorso serio; era quello che cercavo di farti capire fin dall'inizio ponendoti come esempio paesi come la Svizzera

[Zortan69]

Originariamente inviato da drakend

Gli incidenti sono provocati dalla velocità elevata: non tutti, ma molti sì ed è un fatto oggettivo. Negarlo significa proprio essere faziosi: il tempo di reazione è molto ridotto dall'elevata velocità e quindi aumenta la probabilità di conseguenze disastrose ad imprevisti e/o errori di guida.


Giusto andiamo a 100 Km/h così non perdiamo inutili minuti preziosi!


Ogni incidente ha la sua dinamica e non si può generalizzare comunque se vai piano aumenta il tempo di reazione e quindi si riduce il rischio di incidente. E' un fatto fisico evidente.

pistola ! è da 15 anni che guido col piede giù. sempre.
Non riesco assolutamente ad adeguarmi alla velocità media del traffico, un branco di bradipi assonnati.
Quelle volte che dico "ok, vado piano" rischio sempre l'incidente idiota. Mi distraggo, penso a altro. non a guidare.
Ogni persona ha i propri limiti, ogni persona trova la concentrazione eseguendo una determinata attività a un determinato ritmo.
Io devo pedalare. Trovo anche gente che va più forte di me.

Il vero pericolo è chi pedala non sentendosi in tensione e concentrato.
Si annoiano comunque sulle loro auto supersilenziose e telefonano, pensano ad altro... e si stampano.

In ialia i limiti sono piazzato a caso. Ho guidato in germania per un mese, è DIFFICILE passare i limiti, lo fai se vuoi fare il mona.

Cmq trovo ridicolo che, ad esempio, un auto monovolume da 2500 Kg debba avere gli stessi limiti di una da 900 Kg...
E i 50 in centro abitato valgono sia per il tir carico di barbabietole che per la moto.... Non è assolutamente ridicolo ?

E come mai a scuola guida non si insegna a gestire il veicolo in situazioni d'emergenza ? in pista ?

Trovi giusto che un 80enne abbia la patente ? veh che è ben difficile trovarne uno con riflessi adeguati.

va beh, tanto è inutile.