Forleo: prima contro il legislativo, ora contro le forze dell'ordine. Fermatela!

[maxim64]

Stato di diritto credo significhi che ogni legge approvata dal signori parlamentari debba esere conforme alla legge principale vale a dire alla costituzione.

In tal caso non c'entrerebbe nulla con la questione sia che i poliziotti abbiano esagerato o no.

Una domanda. Ma sui mezzi pubblici di Milano vi sentite sicuri? O magari eviate di prenderli per paura dei tanti lavoratori che affollano tali veicoli?

[Freeride]

Originariamente inviato da maxim64

Una domanda. Ma sui mezzi pubblici di Milano vi sentite sicuri? O magari eviate di prenderli per paura dei tanti lavoratori che affollano tali veicoli?

Razzista!

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Freeride

sempre dal giornale

Lascia liberi i reclutatori di kamikaze. E blocca invece i poliziotti. Clementina Forleo è fatta così: ha una concezione tutta sua di ciò che la legge deve o non deve permettere. E il fatto non sarebbe nemmeno un grande problema se di mestiere facesse l'arredatrice o la violinista o l'autista di autobus di linea. Invece di mestiere fa il giudice a Milano. E così la sua idea di legge ogni tanto diventa sentenza, ogni tanto diventa incidente di percorso. Comunque, sempre un problema.
La prima volta era salita all'onore delle cronache per aver scarcerato alcuni estremisti islamici: andavano in giro ad assoldare uomini bomba per attentati, ma secondo la donna gip, clemente di nome e di fatto, ciò non era sufficiente a ipotizzare il reato di terrorismo. Ne venne fuori un vespaio. Ma l'esperienza non deve averla turbata più di tanto: infatti ha deciso di riprovarci. E per essere all'altezza della fama, non si è accontentata di mostrar meraviglia per iscritto. Ha deciso di entrare in campo in prima persona. Praticamente uno show.
È andata così. La Forleo stava entrando in metropolitana, quando ha visto alcuni figuri vestiti vagamente di blu che correvano dietro a un extracomunitario. Allora lei è entrata in azione: si è trasformata come Superpippo e senza nemmeno bisogno delle miracolose arachidi si è lanciata nell'avventura. Con le sue indiscutibili doti d'intuito ha subito capito che i figuri in azzurro erano presumibilmente poliziotti e che l'extracomunitario scappava dopo aver malmenato un controllore, e così - colta al volo la situazione - non ha avuto dubbi: si è schierata. Dalla parte di chi? Dell'extracomunitario in fuga, naturalmente.
Se vi sembra impossibile è perché non conoscete Clementina. Lei odia la violenza, come ha avuto modo di spiegare ai giornalisti che l'hanno subito intervistata per l'eroico gesto. La violenza degli estremisti islamici? La violenza dei terroristi? La violenza degli arruolatori di kamikaze? No: la violenza dei poliziotti. Sono loro il pericolo, vero signor giudice? Altro che le bombe nella metropolitana di Londra: preoccupa più il bon ton degli agenti nella metropolitana di Milano. Arrestare i sospetti? Sì, ma chiedendo «permesso». E se possibile senza alzare troppo la voce. Si capisce.
Rivediamo la scena: i poliziotti stanno perlustrando le stazioni del metrò, la situazione è tesa, ci sono allarmi, è stata chiesta massima attenzione. All'improvviso sbuca uno straniero. Passa le barriere senza biglietto. Un controllore lo ferma, lui lo aggredisce e scappa a gambe levate. I poliziotti che devono fare, secondo il giudice Forleo? Girarsi dall'altra parte? Bersi un drink? Rincorrere il fuggitivo con una rosa fra i denti e una scatola di cioccolatini? Invitarlo a cena? Applaudirlo da lontano e proporlo per il prossimo ambrogino d'oro?
Dicono i Verdi e i Comunisti italiani, che si sono subito appassionati alla vicenda nel tentativo di mostrarsi più clementi di Clementina, che l'Italia deve rimanere uno Stato di diritto. E, perbacco, come dar loro torto? Il fatto è che se l'Italia rimane uno Stato di diritto lo dobbiamo ai poliziotti, che ogni giorno rischiano la vita per far rispettare la legge e fermare possibili terroristi. Non ai giudici che i terroristi li lasciano liberi di circolare per le nostre città. Forse bisognerebbe che imparassimo, una volta per tutte, a distinguere fra forze dell'ordine e forze del disordine. E magari a schierarci, senza tentennamenti, con le prime.
Soprattutto - non pare di chiedere troppo - bisognerebbe che lo facessero i giudici. La Forleo ha dichiarato: «Ho ritenuto sproporzionato l'intervento degli agenti». Poco dopo ha aggiunto: «Non ho visto in volto quello straniero e non sapevo ciò che avesse fatto». Ma allora, di grazia, se non sapeva ciò che lo straniero aveva fatto, come ha potuto giudicare «sproporzionato» l'intervento degli agenti? Mistero del gip: evidentemente lei è abituata così. Tra un poliziotto e un extracomunitario che non rispetta le regole, sceglie senza pensarci su il secondo.
Se ne ricordino gli agenti. E la prossima volta che vedono entrare una persona sospetta nella metropolitana applichino alla lettera il codice clementino: non correre, non alzare la voce, non usare le manette. Chiedere con dolcezza e tono sommesso al soggetto in questione se per caso nasconde nelle mutande alcuni quintali di tritolo. Se lui risponde di no, non insistere, anzi chiedere scusa, spargere petali di rosa e spalancare tutte le porte. È il modo migliore per fermare la violenza, no? Così Superpippo Forleo eviterà altri show, Verdi e Comunisti risparmieranno altre esternazioni e saremo tutti più felici. Magari morti, ma che importa? Il gip deve difendere le buone maniere, mica la nostra vita.

Nella scarcerazione del maghrebino, la Forleo si è limitata a fare quello che le diceva la legge: non aveva prove per la condanna di terrorismo internazionale.
Tutto il resto è
In questo caso ha criticato il modo in cui è avvenuto l'arresto, perché in uno stato non di polizia le forze dell'ordine non sono onnipotenti, e comunque rimane sempre una testimone oculare.E se si dovesse aprire un processo ci sarebbero altri testimoni da interpellare per validare la tesi del giudice.

[Freeride]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Tutto il resto è
In questo caso ha criticato il modo in cui è avvenuto l'arresto, perché in uno stato non di polizia le forze dell'ordine non sono onnipotenti, e comunque rimane sempre una testimone oculare.E se si dovesse aprire un processo ci sarebbero altri testimoni da interpellare per validare la tesi del giudice.

E come avrebbero dovuto fare per fermare uno che scappa, zio santo?

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Freeride

E come avrebbero dovuto fare per fermare uno che scappa, zio santo?

Se scappava, andava fermato. Punto
Pestare qualcuno dopo il fermo e durante l'arresto dovrebbe rendere la condanna più giusta secondo te?
Dovrebbe dissuadere i delinquenti dal compiere reati particolarmente gravi e efferati(non avere un biglietto e non avere la carta)?

[jumpermax]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Se scappava, andava fermato. Punto
Pestare qualcuno dopo il fermo e durante l'arresto dovrebbe rendere la condanna più giusta secondo te?
Dovrebbe dissuadere i delinquenti dal compiere reati particolarmente gravi e efferati(non avere un biglietto e non avere la carta)?

Non ha mai detto che lo hanno pestato, è questo il punto. Se avesse detto una cosa del genere direi che aveva tutta la mia approvazione... peccato che oltre a fermarlo in "modo brutale" non abbiano fatto altro. Ora una manganellata addosso ad uno che è stato fermato è un atto di violenza, un placcaggio vigoroso è un'azione atta a fermarlo. Capirei se si fosse fatto male,se avesse subito delle lesioni, l'unico che ha delle lesioni qua è uno di quelli che ha colpito mentre tentava di scappare... e allora che ci veniamo a raccontare? Tu vedi una persona che colpisce un controllore e scappa e la insegui quando la prendi ci vai coi guanti o fai il possibile per evitare che si possa divincolare? Che ne sai se percaso ha un coltello in tasca o qualcosa di simile?

[Freeride]

Originariamente inviato da jumpermax

Non ha mai detto che lo hanno pestato, è questo il punto. Se avesse detto una cosa del genere direi che aveva tutta la mia approvazione... peccato che oltre a fermarlo in "modo brutale" non abbiano fatto altro. Ora una manganellata addosso ad uno che è stato fermato è un atto di violenza, un placcaggio vigoroso è un'azione atta a fermarlo. Capirei se si fosse fatto male,se avesse subito delle lesioni, l'unico che ha delle lesioni qua è uno di quelli che ha colpito mentre tentava di scappare... e allora che ci veniamo a raccontare? Tu vedi una persona che colpisce un controllore e scappa e la insegui quando la prendi ci vai coi guanti o fai il possibile per evitare che si possa divincolare? Che ne sai se percaso ha un coltello in tasca o qualcosa di simile?

Io mi arrendo, abbiamo provato a spiegarlo in tutti i modi ma vedo che non se ne esce.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da jumpermax

Non ha mai detto che lo hanno pestato, è questo il punto. Se avesse detto una cosa del genere direi che aveva tutta la mia approvazione... peccato che oltre a fermarlo in "modo brutale" non abbiano fatto altro. Ora una manganellata addosso ad uno che è stato fermato è un atto di violenza, un placcaggio vigoroso è un'azione atta a fermarlo. Capirei se si fosse fatto male,se avesse subito delle lesioni, l'unico che ha delle lesioni qua è uno di quelli che ha colpito mentre tentava di scappare... e allora che ci veniamo a raccontare? Tu vedi una persona che colpisce un controllore e scappa e la insegui quando la prendi ci vai coi guanti o fai il possibile per evitare che si possa divincolare? Che ne sai se percaso ha un coltello in tasca o qualcosa di simile?

La Forleo se vuole può interpretare un fermo come ''atto preventivo'' o come ''modo brutale''.Lei ha scelto quest'ultimo. Da un lato, ha ragione, perché chi ti dice che sia la manganellata a renderlo innocuo?
A pacificarlo? Questo lo chiarirà il processo, se mai ci sarà

[jumpermax]

Originariamente inviato da DNA_RNA

La Forleo se vuole può interpretare un fermo come ''atto preventivo'' o come ''modo brutale''.Lei ha scelto quest'ultimo. Da un lato, ha ragione, perché chi ti dice che sia la manganellata a renderlo innocuo?
A pacificarlo? Questo lo chiarirà il processo, se mai ci sarà

quale manganellata? Ha detto soltanto che lo hanno bloccato a terra... è quello che mi aspetto faccia la polizia quando ferma un sospettato potenzialmente pericoloso, su quanta forza ci si deve mettere e come lo si deve bloccare direi che se il sospettato è fermo è non subisce lesioni la forza esercitata è quella giusta. Fammi capire in cosa hanno sbagliato se ti è così evidente...

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da jumpermax

quale manganellata? Ha detto soltanto che lo hanno bloccato a terra... è quello che mi aspetto faccia la polizia quando ferma un sospettato potenzialmente pericoloso, su quanta forza ci si deve mettere e come lo si deve bloccare direi che se il sospettato è fermo è non subisce lesioni la forza esercitata è quella giusta. Fammi capire in cosa hanno sbagliato se ti è così evidente...

Secondo te come l'hanno fermato?
Hai detto bene che la forza deve essere proporzionale alla pericolosità del fermato, ma è la legge a stabilire la quantità. Ma comunque sara un processo a stabilire l'eventuale verità, se mai ci sarà come ho già detto.

[DNA_RNA]

X tutti.

Cmq la Questura ha aperto un inchiesta interna sugli agenti.

[jumpermax]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Secondo te come l'hanno fermato?
Hai detto bene che la forza deve essere proporzionale alla pericolosità del fermato, ma è la legge a stabilire la quantità. Ma comunque sara un processo a stabilire l'eventuale verità, se mai ci sarà come ho già detto.

Spero ben di no, a meno che non si tratti del processo per resistenza a pubblico ufficiale e lesioni a carico di questo soggetto...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da DNA_RNA

X tutti.

Cmq la Questura ha aperto un inchiesta interna sugli agenti.

Toh!
Anticipo qualcuno e dico "atto dovuto", ma dentro di me penso:"Non avrà avuto tutti i torti, la signora Forleo, agendo come privata cittadina, in difesa di quest'uomo".

LuVi

[Freeride]

Originariamente inviato da DNA_RNA

X tutti.

Cmq la Questura ha aperto un inchiesta interna sugli agenti.

Toh, è dove lo hai letto?

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Freeride

Toh, è dove lo hai letto?

Al TG5!!!

http://www.tg5.it/altre_notizie/sche...07134817.shtml

Il Gip Forleo, che assolse dei terroristi,
di nuovo al centro delle polemiche

Il gip di Milano Clementina Forleo è di nuovo al centro delle polemiche, stavolta per il fermo di un extracomunitario clandestino che non aveva pagato il biglietto del tram. Gli agenti dicono: "abbiamo fatto il nostro dovere", il gip Forleo, che ha assistito per caso alla vicenda, parla di "brutalità non consona a uno stato di diritto". Clementina Forleo era stata vivacemente criticata alcuni mesi fa per aver assolto 4 estremisti islamici, separando il concetto di terrorismo da quello di guerriglia e resistenza. L'arresto in questione è avvenuto venerdì scorso in pieno centro a Milano: un egiziano clandestino di 45 anni, scoperto senza biglietto ha cercato di fuggire e ha aggredito il controllore, ferendolo alla spalla. la Polizia lo ha fermato ed ammanettato proprio sotto gli occhi del magistrato, che è intervenuta prendendo le difese del clandestino per i modi degli agenti. Agostino Marnati, segretario provinciale Uilps: "Non abbiamo usato violenza, anzi. Lei ci ha aggredito con fare isterico, ci ha anche minacciato. Ad un amico, che era con lei, ha detto, Visto, fanno sempre così" Un testimone: "La polizia ha fatto un arresto normale. Lei è intervenuta, urlava e la gente alla fine le gridava di andarsene e di farsi i fatti propri". La Questura ha aperto un'inchiesta interna sull'accaduto senza sospendere gli agenti dal servizio; dall'altra parte Clementina Forleo ribadisce la sua versione dei fatti: non ho fatto altro che il mio dovere di cittadina, se qualcuno vuole speculare non sono affari miei".

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da jumpermax

Spero ben di no, a meno che non si tratti del processo per resistenza a pubblico ufficiale e lesioni a carico di questo soggetto...

Quello sicuramente ci sarà, ma ora dipende tutto dall'esito dell'inchiesta...

[Freeride]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Al TG5!!!
http://www.tg5.it/altre_notizie/sche...07134817.shtml

Grazie.
Mi inquieta quel "...urlava e la gente alla fine le gridava di andarsene e di farsi i fatti propri".

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Freeride

Grazie.
Mi inquieta quel "...urlava e la gente alla fine le gridava di andarsene e di farsi i fatti propri".

Si vede che c'ha il pallino della giustizia questa!!!
Ma pure il pubblico, oltre che uno spettacolo, non ci vedeva niente.

[Topomoto]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Se scappava, andava fermato. Punto
Pestare qualcuno dopo il fermo e durante l'arresto dovrebbe rendere la condanna più giusta secondo te?
Dovrebbe dissuadere i delinquenti dal compiere reati particolarmente gravi e efferati(non avere un biglietto e non avere la carta)?

Si però non continuare a stravolgere i fatti, altrimenti non si va da nessuna parte (pestaggi? quali pestaggi? se vi fossero stati, sarebbero stati ben evidenziati dalla Forleo!).

[Grande blu]

La notizia data dal tg5.it tarmina così:

La Questura ha aperto un'inchiesta interna sull'accaduto senza sospendere gli agenti dal servizio; dall'altra parte Clementina Forleo ribadisce la sua versione dei fatti: non ho fatto altro che il mio dovere di cittadina, se qualcuno vuole speculare non sono affari miei.

Ma perchè, forse il controllore aggredito,e gli agenti che hanno fermato l'egiziano senza biglietto, non stavano compiendo il loro dovere?
Se non fosse stata un giudice, forse si sarebbe presa una denuncia per oltraggio a pubblico ufficiale, ed un altra per aver ostacolato un agente di polizia mentre eseguiva un arresto.