[Thread uniti] Ciabatte elettriche

[hibone]

Originariamente inviato da Giant Lizard

quindi contro i fulmini non si può fare niente se non staccare tutte le spine ogni volta che c'è un temporale?

io pensavo che l'UPS potesse fare qualcosa (tipo sacrificarsi per salvare quello che c'è attaccato )

il problema è che il forum è pieno di gente che prende troppo alla lettera qualsiasi cosa si dica, per cui spesso è preferibile non dire.

Per quanto riguarda la protezione offerta dagli ups, essa riguarda le sovratensioni, entro valori di tensione limitati, per altro, per cui di fatto un ups protegge anche dalle fulminazioni indirette di minore intensità, ovvero quelle più comuni, ma non protegge da qualsiasi tipo di scarica, specie quelle di origine temporalesca.

Per cui la frase "l'ups protegge dai fulmini" è sbagliata, perchè sotto certe condizioni potrebbe non proteggere.

Circa la protezione migliore dipende come detto da dove si abita.
Se si abita in una zona isolata, col deserto intorno, per cui il camino o l'antenna rappresenta il punto più elevato di tutta la zona, un impianto parafulmine è la scelta più adatta.

se invece intorno ci sono molti punti a maggiore altitudine rispetto alla propria casa, è improbabile che il fulmine colpisca proprio l'abitazione. In quel caso il parafulmine non serve, anzi potrebbe essere controproducente.

Circa gli sbalzi elettrici, se la linea elettrica è esposta, un eventuale fulmine può colpirla, o caderle vicino, in quel caso sono necessarie protezioni da quadro e da presa, se invece la linea elettrica è protetta, quindi è interrata, e per di più si abita in città dove di nuovo i palazzi hanno tutti la stessa altezza, la probabilità di avere sbalzi di un certo livello è più che remota, quindi ad esempio un ups o una ciabatta ( di qualità ovviamente ) sono sufficienti.

Staccare la spina sicuramente è la "protezione definitiva" ma innanzitutto non è detto che sia sufficiente, neanche lei ( la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo ), e seconda cosa non è detto che sia necessaria.

Innanzi tutto perchè non tutti i fenomeni piovosi sono associati a fulmini, e soprattutto perchè come detto sopra, la posizione della abitazione potrebbe essere sicura a sufficienza già di per se.

Originariamente inviato da Kohai

E non solo quelle, stacco anche il cavetto che dalla parete mi va al filtro dell'adsl... la sicurezza non e' mai troppa

Di solito ci sono gli scaricatori anche per il telefono.

http://www.voltimum.it/news/1047/inf...e-BTICINO.html
http://www.professionisti.bticino.it..._0_GT_ABin.pdf
http://www.elektro.it/spd/spd_10.html

[CaFFeiNe]

si scusa, errore mio, mio padre aveva detto bipolare, volevo chiederti se piu' o meno andasse bene come "modello"

che differenza c'è tra magnetotermico con differenziale (ad esempio G8130/25AC) e senza?

poi l'ultima domanda, e poi non ti rompo piu'

mi viene da pensare, il magnetotermico bipolare, non ha modo di collegarci la messa a terra? non dovrebbe avere quindi 3 fori?

[hibone]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

si scusa, errore mio, mio padre aveva detto bipolare, volevo chiederti se piu' o meno andasse bene come "modello"

quello che hai indicato credo che fosse unipolare. quindi, nel caso, andrebbe bene comunque ma non sarebbe proprio il massimo.

che differenza c'è tra magnetotermico con differenziale (ad esempio G8130/25AC) e senza?

magnetotermico = controlla il filo di fase: se passa troppa corrente ( consumo elevato ) stacca.

differenziale = confronta la corrente che circola sulla fase con quella che circola sul neutro: se c'è una differenza di corrente vuol dire che parte della corrente viene persa per strada, quindi rischi di prendere la scossa.

la presenza della messa a terra serve a garantire che una dispersione sulla carcassa venga trasmessa a terra, quindi nel caso vi sia il differenziale, viene anche rilevata non appena si manifesta.

mi viene da pensare, il magnetotermico bipolare, non ha modo di collegarci la messa a terra? non dovrebbe avere quindi 3 fori?

no.
i poli dell'impianto elettrico sono due: fase e neutro.
la messa a terra non "entra" nel circuito elettrico, è solo un filo che collega a la carcassa di taluni elettrodomestici al terreno, che è a tensione nulla.

In questo modo se tu tocchi la carcassa e c'è una dispersione, non prendi la scossa.

[rgart]

Originariamente inviato da TecnologY

Io ho una ciabatta belkin pagata 10€ in cui c'è scritto che un fusibile protege dai sovraccarichi (quindi anche fulmini) e forniscono un assicurazione nel caso ciò dovesse succedere.
Quindi ciabatte che proteggono dai fulmini esistono eccome.

un fulmine che si incanala nei cavi elettrici passa anche attraverso interruttori con i refoli separati di alcuni mm, pensa se un cinesissimo e scarsissimo fusibile può far qualcosa... quando si fonde èè già passata abbastanza tensione da fonderti qualsiasi cosa...


E comunque se si vuole una ciabatta seria basta costruirsela link se non si ha la manualità con il legno vendono la scocca in plastica! io ho usato frutti Vimar, cavi da 2,5mmq sia per la prolunga che per i collegamenti, ho messo un resistore tra L e N che mi blocca i picchi di tensione e un filtro Schaffner FN 9222. Non blocca i fulmini (per questi ho messo un interruttore Bipolare serio sempre Vimar) ma blocca qualsiasi interferenza sulla linea. Sono sicuro che non mi va a fuoco perchè i cavi sono di sezione 0,75mmq, e che non c'è roba cinese scadente.

[Brigante]

Originariamente inviato da TecnologY

Io ho una ciabatta belkin pagata 10€ in cui c'è scritto che un fusibile protege dai sovraccarichi (quindi anche fulmini) e forniscono un assicurazione nel caso ciò dovesse succedere.
Quindi ciabatte che proteggono dai fulmini esistono eccome.

Mi dispiace per te ma hai una ciabatta che in caso di fulminazione non ti proteggerà da un bel niente. Leggi attentamente il contratto dell'assicurazione e te ne accorgerai. Proteggere dal sovraccarico la ciabatta è differente da proteggere i carichi collegati da un fulmine. Come già detto è possibile proteggere efficacemente l'impianto elettrico soltanto installando scaricatori di tensione di ottima marca che vadano dal contatore alla presa dove è collegato il carico (livello I, II, III) e che ovviamente siano collegati ad una buona messa a terra. Il tutto però però ha un certo costo.

[Kohai]

Originariamente inviato da hibone

Di solito ci sono gli scaricatori anche per il telefono.

http://www.voltimum.it/news/1047/inf...e-BTICINO.html
http://www.professionisti.bticino.it..._0_GT_ABin.pdf
http://www.elektro.it/spd/spd_10.html

Grazie dei consigli... abitando in periferia in un piccolo condominio isolato penso di essere abbastanze esposto... vedro' il da farsi...

[Giant Lizard]

domanda: come fa un fulmine a colpire il mio impianto elettrico casalingo? Cosa deve colpire per arrivare a fulminare tutte le cose che sono collegate alle prese elettriche?

Io abito in una grande città come Milano, però sono all'ultimo piano (ottavo piano), sono più esposto o essendo un condominio non cambia nulla (che so, impianto condiviso...)?

[Alien]

in parole povere quale consigliereste tra quelli visibili nell'ultima pagina del pdf tecnico http://www.professionisti.bticino.it..._0_GT_ABin.pdf ?

Gli SPD da abbinare alle serie civili e da installare a fianco della presa o sono analoghi alla multipla/ciabatta e quindi non vale la pena stare a smontare la placchetta e montarli?

[hibone]

Originariamente inviato da Giant Lizard

domanda: come fa un fulmine a colpire il mio impianto elettrico casalingo? Cosa deve colpire per arrivare a fulminare tutte le cose che sono collegate alle prese elettriche?

Io abito in una grande città come Milano, però sono all'ultimo piano (ottavo piano), sono più esposto o essendo un condominio non cambia nulla (che so, impianto condiviso...)?

deve colpire l'impianto elettrico, il che è impossibile.
potrebbe colpire il palazzo, ma c'è comunque il ferro dell'armatura...

forse se colpisse il phon sul davanzale della finestra del bagno potrebbe fare danno...

in altri termini dovresti vivere in un film animato di paperino, dove il fulmine si avvicina, ti bussa alla porta, e quando vai ad aprire ti folgora...



+psichiatria e - paranoia per tutti...

[rgart]

beh beh beh....

di computer, tv e impianti hifi bruciati se ne sente sempre per colpa dei fulmini... certo non è un evento frequente, ma almeno 2-3 persone colpite le si conosce...

e poi quando va in fumo un impianto da decine di migliaia di euro ti sorgono i dubbi...

Certo abitare in un condominio a milano è molto più sicuro della villetta in campagna, inoltre le protezioni anche se da quadro servono poco, qui conta una cosa sola, la fortuna... si può rompere il modem ethernet e non l'imac attaccati alla stessa presa, può partire la lavastoviglie ma non il frigo etc.etc.

IO mi sono costruito una ciabatta (frutti vimar uguali a quelli della casa, cavi da 2,5mmq e spina italiana da 16A sempre vimar tutti i contatti di rame solidi e niente porcheria cinese) che filtra i picchi di tensione e i disturbi, spesa 40 euro e materiale di prima qualità, poi le cose più importanti le spengo con un interruttore bipolare da 16A che chiude sia la fase che il neutro. e al massimo stacco la spina... poi ho attaccato al muro un bel

[Alien]

Originariamente inviato da hibone

deve colpire l'impianto elettrico, il che è impossibile.
potrebbe colpire il palazzo, ma c'è comunque il ferro dell'armatura...

forse se colpisse il phon sul davanzale della finestra del bagno potrebbe fare danno...

in altri termini dovresti vivere in un film animato di paperino, dove il fulmine si avvicina, ti bussa alla porta, e quando vai ad aprire ti folgora...



+psichiatria e - paranoia per tutti...

oddio, al mio vicino di casa l'anno scorso è partito tutto quello che di elettrico era presente in casa: un fulmine ha colpito l'interruttore delle luci sull'ingresso (o almeno così pare) schivando attentamente un bel pino alto che si trova di fronte a casa.
Ed è una villetta di due piani con giardino in un paese di pianura, niente che si potrebbe pensare a rischio.
Un botto allucinante!!

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da hibone

deve colpire l'impianto elettrico, il che è impossibile.
potrebbe colpire il palazzo, ma c'è comunque il ferro dell'armatura...

forse se colpisse il phon sul davanzale della finestra del bagno potrebbe fare danno...

in altri termini dovresti vivere in un film animato di paperino, dove il fulmine si avvicina, ti bussa alla porta, e quando vai ad aprire ti folgora...



+psichiatria e - paranoia per tutti...

e se è impossibile perché si sente sempre di persone a cui si fulmina di tutto e di più?

quindi è inutile staccare le spine ogni volta che c'è un temporale, come dicono sempre?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Giant Lizard

e se è impossibile perché si sente sempre di persone a cui si fulmina di tutto e di più?

quindi è inutile staccare le spine ogni volta che c'è un temporale, come dicono sempre?

nella mia fattoria in friuli è successo che un fulmine ha fatto saltare sia il telefono che tutte le apparecchiature elettriche collegate (anche spente), quindi direi che è utile staccare tutto quando ti trovi in una situazione a rischio.
in un condominio in città non serve a niente (a meno che non succeda come ad un condominio di monza, a cui l'enel per errore a mandato corrente ad una tensione diversa da 220v... facendo saltare tutto.. sono ancora in causa)

[hibone]

Originariamente inviato da Giant Lizard

e se è impossibile perché si sente sempre di persone a cui si fulmina di tutto e di più?

quindi è inutile staccare le spine ogni volta che c'è un temporale, come dicono sempre?

io parlavo del tuo caso...

tu abiti a milano, la linea elettrica che alimenta il tuo palazzo è interrata per un bel tratto. a monte c'è la centrale di distrubizione ( probabilmente più d'una ) anch'essa probabilmente alimentata da una linea interrata, per cui è estremamente improbabile che un fulmine colpisca la tratta tra casa tua e la centrale di distribuzione. il tratto a monte della centrale viene invece "filtrato" dalla centrale stessa...

nel tuo palazzo suppongo che i cavi elettrici siano stati fatti passare nella parte interna dei muri, quindi tra il cavo e l'esterno, nel muro, c'è già la gabbia costituita dai tondini dell'armatura, quindi il fulmine solitamente si scarica sul muro e sull'armatura prima che sull'impianto...

staccare la spina è di sicuro una garanzia in più, ma resta il fatto che la probabilità che un fulmine generi un impulso elettromagnetico sul tuo impianto elettrico è molto bassa, la probabilità che lo colpisca direttamente è pressochè nulla.

per la questione della gente che subisce le sfighe più strane, c'è da dire che solitamente, la "gente" che espone i fatti, il più delle volte omette chirurgicamente quelle porzioni della storiella che li additano come responsabili.

[Giant Lizard]

allora d'ora in poi non staccherò più nulla

grazie della spiegazione

[Alien]

Nemmeno a farlo apposta mi dicono da casa che si è scatenato un nubifragio con fulmini e saette!
Speriamo di non dover mettere alla prova l'impianto!

A proposito, io intendevo mettere un'interruttore per le prese dell'appartamento (essendo un bilocale non sono molte) in modo da staccare tutti gli apparecchi in una volta sola quando non siamo in casa (praticamente, eccetto i weekend, 13 ore al giorno).
Non posso usare il generale perchè altrimenti mi si staccherebbe il frigorifero che mi consigliate al posto di n ciabatte (che sono pure insicure a quanto pare) ?

[IL_mante]

Originariamente inviato da Alien

Nemmeno a farlo apposta mi dicono da casa che si è scatenato un nubifragio con fulmini e saette!
Speriamo di non dover mettere alla prova l'impianto!

A proposito, io intendevo mettere un'interruttore per le prese dell'appartamento (essendo un bilocale non sono molte) in modo da staccare tutti gli apparecchi in una volta sola quando non siamo in casa (praticamente, eccetto i weekend, 13 ore al giorno).
Non posso usare il generale perchè altrimenti mi si staccherebbe il frigorifero che mi consigliate al posto di n ciabatte (che sono pure insicure a quanto pare) ?

a casa non hai una centralina "a zone"? in casa mia c'è il contatore in cantina (abito in condiminio), ma in casa, vicino al termostato della caldaia ho un quadro con gli interruttori per le zone della casa: uno per i due bagni, uno per la cucina, uno per le tre camere e uno per il salotto. ovviamente tutti sotto il generale... inoltre come dicevo in un altro thread ho i magneto-termici sui principali interruttori domestici (lavatrice, lavastoviglie, forno)

non hai la possibilità di fare così anche tu?

[Alien]

Originariamente inviato da IL_mante

a casa non hai una centralina "a zone"? in casa mia c'è il contatore in cantina (abito in condiminio), ma in casa, vicino al termostato della caldaia ho un quadro con gli interruttori per le zone della casa: uno per i due bagni, uno per la cucina, uno per le tre camere e uno per il salotto. ovviamente tutti sotto il generale... inoltre come dicevo in un altro thread ho i magneto-termici sui principali interruttori domestici (lavatrice, lavastoviglie, forno)

non hai la possibilità di fare così anche tu?

Purtroppo no. Diciamo che la casa è composta da soggiorno/camera, cucina e bagno per cui non è che ci siano molte zone
C'è un generale e poi uno per i 16A (le prese) e uno per i 10A. tutto qui.
Il lavoro è stato appena fatto ma purtroppo non ho potuto mettere becco nel lavoro dell'elettricista per motivi che non mi dilungo a spiegarvi.
La lavatrice fortunatamente ha un magnetotermico (cioè un interruttore I/O se è quello che intendi con magnetotermico )

ne metterei volentieri uno per la zona Tv/Dvd-rec/ecc ecc e uno per lo stereo.
Ma mi chiedo se siano migliori o meno delle ciabatte perchè altrimenti non sto a far casino (le ciabatte le ho già e sono di marca)

[IL_mante]

Originariamente inviato da Alien

Purtroppo no. Diciamo che la casa è composta da soggiorno/camera, cucina e bagno per cui non è che ci siano molte zone
C'è un generale e poi uno per i 16A (le prese) e uno per i 10A. tutto qui.
Il lavoro è stato appena fatto ma purtroppo non ho potuto mettere becco nel lavoro dell'elettricista per motivi che non mi dilungo a spiegarvi.
La lavatrice fortunatamente ha un magnetotermico (cioè un interruttore I/O se è quello che intendi con magnetotermico )

ne metterei volentieri uno per la zona Tv/Dvd-rec/ecc ecc e uno per lo stereo.
Ma mi chiedo se siano migliori o meno delle ciabatte perchè altrimenti non sto a far casino (le ciabatte le ho già e sono di marca)

il magneto termico è un interruttore che si apre da solo se la corrente supera il massimo tollerabile dal magnetotermico..
è una roba tipo questo:

praticamente se apri l'interruttore la corrente non passa ed è come se avessi staccato la spina... non so se puoi realizzarne uno per pilotare tv+dvd+altra roba, generalmente sono collegati ad una sola presa, come in immagine, dovresti quindi attaccarci una ciabatta per duplicare le prese, tanto varrebbe staccare direttamente la spina della ciabatta e risolvi tutto

[Alien]

Originariamente inviato da IL_mante

il magneto termico è un interruttore che si apre da solo se la corrente supera il massimo tollerabile dal magnetotermico..
è una roba tipo questo:

praticamente se apri l'interruttore la corrente non passa ed è come se avessi staccato la spina... non so se puoi realizzarne uno per pilotare tv+dvd+altra roba, generalmente sono collegati ad una sola presa, come in immagine, dovresti quindi attaccarci una ciabatta per duplicare le prese, tanto varrebbe staccare direttamente la spina della ciabatta e risolvi tutto

Grazie.
era quello che temevo.
Dovrei rimettere mano all'impianto e far mettere almeno 2 a zona oltre al generale: uno soggiorno e uno bagno+cucina (frigorifero+caldaia+lavatrice).
vedremo in futuro