e l'industria applaude....

[misterx]

Originariamente inviato da Cociz

Sono d'accordo con voi.
Ma dimenticate una cosa.
Scaricare e condividere film o musica pirata è illegale. E' diventato la norma, una cosa diffusa, quindi nelle nostre teste cio' fa decadere l'illegalità.
Non ci dobbiamo scandalizzare se lo stato si inventa qualche stupido e inutile metodo per fermare questo dilagare... insomma, non può certo stare con le mani in mano. E' giusto che cerchi di fermare questo fenomeno, come è giusto che non ci riesca. In tutto questo l'importante è far vedere che c'è l'interesse del governo nel far rispettare il copiright.

Poi il fatto è che attori, registi e cantanti vengono pagati troppo.
Se prendessero metà o un terzo del loro stipendio (che sarebbe altissimo comunque) cd e dvd verrebbero pagati molto di meno!
Se Julia Roberts invece di prendere 20 milioni di dollari a film ne prendesse 5 le cose cambierebbero... se le case produttrici si accontentassero di meno ecc... le loro tasche sarebbero cmq. ricche e venderebbero di +!!!

La risposta alla loro ricchezza è il PEER TO PEER!

Invece noi continuiamo a prendere i nostri 1.000-2.000 euro al mese e preghiamo!

ma non c'entra niente quanto prendono gli attori.....

non hai mai visto che ti ripropongono film di alvaro vitali a 20 euro ?
che significa questo ?
che vogliono far soldi con l'aria


ma avete visto la qualità dei film che trovate in rete rispetto ad un DVD originale ?
vogliono perseguire la gente per tale porcheria ?
se si, siamo veramente conciati male

[Beelzebub]

Originariamente inviato da juninho85

costantino a chi???!!!
son tisico,la topa mi rinnega,e te mi dai pure del costantino?!

Io mi riferivo solo all'abbigliamento...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da misterx

ma non c'entra niente quanto prendono gli attori.....

non hai mai visto che ti ripropongono film di alvaro vitali a 20 euro ?
che significa questo ?
che vogliono far soldi con l'aria


ma avete visto la qualità dei film che trovate in rete rispetto ad un DVD originale ?
vogliono perseguire la gente per tale porcheria ?
se si, siamo veramente conciati male

A prescindere da tutti questi discorsi, secondo me l'assurdo sta nel fatto che PRIMA, quando era nell'interesse degli ISP diffondere la banda larga, la possibilità di scaricare mp3 e divx gratis era ampiamente pubblicizzata...

POI, quando il risultato è stato raggiunto, si son fatte vive le major, che a suon di mazzette si sono comprate le varie tasse sui supporti (ingiustificate) e la splendida legge Urbani...

Da qualunque lato la giriate, LORO vincono sempre:

- se compri originale, ti mettono a pecora;
- se scarichi, ti mettono a pecora (con gli abbonamenti adsl e con eventuali denunce);
- se vai al cinema, ti mettono a pecora...

E così via...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Beelzebub

A prescindere da tutti questi discorsi, secondo me l'assurdo sta nel fatto che PRIMA, quando era nell'interesse degli ISP diffondere la banda larga, la possibilità di scaricare mp3 e divx gratis era ampiamente pubblicizzata...

POI, quando il risultato è stato raggiunto, si son fatte vive le major, che a suon di mazzette si sono comprate le varie tasse sui supporti (ingiustificate) e la splendida legge Urbani...

Da qualunque lato la giriate, LORO vincono sempre:

- se compri originale, ti mettono a pecora;
- se scarichi, ti mettono a pecora (con gli abbonamenti adsl e con eventuali denunce);
- se vai al cinema, ti mettono a pecora...

E così via...

Con la sony che :
- vende cd audio con protezioni contro il rippaggio in mp3
- vende masterizzatori per fare cd mp3
- vende lettori mp3



insomma ovunque cerca il guadagno a fronte della coerenza.




Ciaozzz

[lucio68]

Originariamente inviato da CYRANO

Con la sony che :
- vende cd audio con protezioni contro il rippaggio in mp3
- vende masterizzatori per fare cd mp3
- vende lettori mp3



insomma ovunque cerca il guadagno a fronte della coerenza.




Ciaozzz

Non esiste solo il mercato italiano, e la situazione italiana ha riscontri in alcuni altri paesi, ma non in tutti: in Canada, ad esempio, è legale scaricare qualsiasi cosa dalla rete e dai p2p.

[CYRANO]

Originariamente inviato da lucio68

Non esiste solo il mercato italiano, e la situazione italiana ha riscontri in alcuni altri paesi, ma non in tutti: in Canada, ad esempio, è legale scaricare qualsiasi cosa dalla rete e dai p2p.

Allora coerenza vorrebbe che non importasse in italia prodotti che potenzialmente incitano al download ed all'utilizzo di materiale coperto da copyright , come i lettori mp3 per es...

ma ,imho , quando c'è da mettere la mano nei portafogli della gente la coerenza va a farsi benedire...



Ciaozzz

[Beelzebub]

Originariamente inviato da lucio68

Non esiste solo il mercato italiano, e la situazione italiana ha riscontri in alcuni altri paesi, ma non in tutti: in Canada, ad esempio, è legale scaricare qualsiasi cosa dalla rete e dai p2p.

VVVVVVVVa bene!!!

Prossima fermata: Kingston! Chissà che non ci scappi anche qualche banco di RAM a babbo...

Per il discorso sony, è vero, fanno schifo... sono il massimo dell'assurdo...

Solo in un mondo governato dai soldi può esistere una società che al tempo stesso è major discografica e produttrice di supporti per masterizzare cd/dvd (nonchè di cd/dvd vergini...)

E' come se il ministro Sirchia fosse il presidente della Marlboro...

[lucio68]

Lo Stato gestisce la distribuzione di tabacchi in regime di monopolio
Non c'è nulla di anormale nel comportamento di Sony.
Produce cd audio con dispositivi anticopia e anti grabbing (peraltro bypassabili ), e produce dvd video con dispositivi anticopia e antiripping (pure bypassabili). Produce anche masterizzatori e supporti vergini, per tutti coloro che necessitano di dispositivi di memorizzazione per conservare le proprie produzioni, siano esse musica, filmini domestici, ricette di cucina o bilanci familiari e per l'archiviazione delle aziende. Infine produce lettori mp3 per tutti coloro che acquistano brani musicali da i-tunes o da rossoalice.
Dove sta l'incoerenza?

[Nevermind]

L'incoerenza sta nel fatto che la gente pensa che i cd e dvd esistano solo per fare copie. IN realtà non è il supporto ad essere di per se pirata (ed è qui che sta l'assurdo della tassa a prescindere) ma è l'uso che uno ne fa.

Saluti.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da lucio68

Lo Stato gestisce la distribuzione di tabacchi in regime di monopolio
Non c'è nulla di anormale nel comportamento di Sony.
Produce cd audio con dispositivi anticopia e anti grabbing (peraltro bypassabili ), e produce dvd video con dispositivi anticopia e antiripping (pure bypassabili). Produce anche masterizzatori e supporti vergini, per tutti coloro che necessitano di dispositivi di memorizzazione per conservare le proprie produzioni, siano esse musica, filmini domestici, ricette di cucina o bilanci familiari e per l'archiviazione delle aziende. Infine produce lettori mp3 per tutti coloro che acquistano brani musicali da i-tunes o da rossoalice.
Dove sta l'incoerenza?

Ma sei serio o scherzi?

Cioè, vuoi dirmi che se uno si prende un lettore mp3 da 10Gb è perchè ha comprato 10Gb di brani su i-tunes?

E vuoi anche dirmi che se uno si prende un masterizzatore DVD, sopra ci mette SOLO i filmini delle vacanze o la recita del figlio alle elementari?

Per quanto riguarda le aziende, ok, ma la diffusione di massa di questi supporti e di queste tecnologie non si basa certo sui backup delle aziende, dai....

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Nevermind

L'incoerenza sta nel fatto che la gente pensa che i cd e dvd esistano solo per fare copie. IN realtà non è il supporto ad essere di per se pirata (ed è qui che sta l'assurdo della tassa a prescindere) ma è l'uso che uno ne fa.

Saluti.

Concordo: non vedo perchè uno debba pagare una tassa anti-pirateria a prescindere... Mah... Allora multiamo a priori tutti gli automobilisti, per arginare il fenomeno dell'alta velocità...

[the_joe]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma sei serio o scherzi?

Cioè, vuoi dirmi che se uno si prende un lettore mp3 da 10Gb è perchè ha comprato 10Gb di brani su i-tunes?

E vuoi anche dirmi che se uno si prende un masterizzatore DVD, sopra ci mette SOLO i filmini delle vacanze o la recita del figlio alle elementari?

Per quanto riguarda le aziende, ok, ma la diffusione di massa di questi supporti e di queste tecnologie non si basa certo sui backup delle aziende, dai....

A parte che è e resta illegale scaricare musica, film e software da internet senza averne pagato i diritti, resta sempre la possibilità riconosciuta dalla legge di farsi gli MP3 con i dischi i proprio possesso come pure le copie di sicurezza sia dei cd audio che dei dvd video che dei cd di software.
Il fatto che tutti lo facciano (di scaricare) non rende il fatto meno illegale, sarebbe come dire "siccome tutti rubano al supermercato, il furto non è + illegale".

[the_joe]

Originariamente inviato da Beelzebub

Concordo: non vedo perchè uno debba pagare una tassa anti-pirateria a prescindere... Mah... Allora multiamo a priori tutti gli automobilisti, per arginare il fenomeno dell'alta velocità...

Su questo sono pienamente d'accordo così come del troppo potere che è stato dato alla SIAE in Italia, ma questa è un'altra storia.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da the_joe

A parte che è e resta illegale scaricare musica, film e software da internet senza averne pagato i diritti, resta sempre la possibilità riconosciuta dalla legge di farsi gli MP3 con i dischi i proprio possesso come pure le copie di sicurezza sia dei cd audio che dei dvd video che dei cd di software.
Il fatto che tutti lo facciano (di scaricare) non rende il fatto meno illegale, sarebbe come dire "siccome tutti rubano al supermercato, il furto non è + illegale".

Ma mi hai frainteso, io non discuto sull'illegalità della cosa, sto solo descrivendo in modo realistico la situazione, senza tenere il prosciutto sugli occhi...

Finchè il fenomeno era relativamente contenuto nessuno si lamentava, anzi, come ho già ricordato veniva usato come incentivo dagli ISP per fare nuovi abbonati...

Quando poi si è superato un certo limite, tutti a gridare allo scandalo...

[pierodj]

Originariamente inviato da the_joe

A parte che è e resta illegale scaricare musica, film e software da internet senza averne pagato i diritti, resta sempre la possibilità riconosciuta dalla legge di farsi gli MP3 con i dischi i proprio possesso come pure le copie di sicurezza sia dei cd audio che dei dvd video che dei cd di software.
Il fatto che tutti lo facciano (di scaricare) non rende il fatto meno illegale, sarebbe come dire "siccome tutti rubano al supermercato, il furto non è + illegale".

è ovvio che scaricare è illegale, e su questo penso siamo tutti d'accordo...
il problema è che è altrettanto illegale immettere una tassa su dei supporti per prevenire un crimine che non è ancora stato commesso...
oltretutto così facendo si perde di vista il vero motivo che spinge la gente alla pirateria... il prezzo troppo elevato di software, film, musica e quant'altro...
faccio un esempio, forse non molto calzante, ma che comunque può rendere l'idea... studio scienze della comunicazione e, come in tutte le università, c'è un via vai di fotocopie... ultimamente ho acquistato un libro per un esame, è un mattone di oltre 800 pagine , pagato neanche 14€... è ovvio che se avessi cercato di fotocopiarlo sarebbe costato molto di più... dal che si deduce che la strategia vincente per combattere la pirateria è abbassare i prezzi... se i cd costassero 5-6 € il marocchino sotto casa nn farebbe più una lira, la gente andrebbe a comprarsi il cd/film al negozio, visto che con pochi euro avrebbe una copia originale e di ottima qualità...
ma il problema è che i discografici, gl attori e i cantanti non ne vogliono sapere di abbassare i prezzi, vogliono continuare a mangiare milioni su milioni... come qualcuno ha detto più sopra, se Julia ROberts venisse pagata solo 1 milione di dollari a film anzichè 20 anche il prodotto finale costerebbe di meno...

[Nevermind]

Originariamente inviato da pierodj

...
il problema è che è altrettanto illegale immettere una tassa su dei supporti per prevenire un crimine che non è ancora stato commesso...
...:

Esatto a sentirla così sembra minority report, ma se ci pensate è praticamente la stessa cosa...cioè veramente non capisco come simili leggi possano essere attuate se non tramite mazzette a chi di dovere, obiettivamente penso che una legge così stupida ci sia solo in italia.

Saluti.

[the_joe]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma mi hai frainteso, io non discuto sull'illegalità della cosa, sto solo descrivendo in modo realistico la situazione, senza tenere il prosciutto sugli occhi...

Finchè il fenomeno era relativamente contenuto nessuno si lamentava, anzi, come ho già ricordato veniva usato come incentivo dagli ISP per fare nuovi abbonati...

Quando poi si è superato un certo limite, tutti a gridare allo scandalo...

E' ovvio che ci sia una certa incoerenza, ma il nostro mondo è pieno di contraddizioni, che ci vuoi fare, possiamo solo vivere e lasciar vivere, tanto sappiamo bene come vanno queste cose, si fa una leggina per accontentare qualcuno e intanto si sa benissimo che non potrà essere fatta rispettare, qualcuno viene preso con le mani nel sacco e pagerà qualche conseguenza ma nulla più.
Ripeto il vero problema è il troppo potere che in Italia viene dato ad associazioni che non ne avrebbero il diritto come la SIAE che si permette di parlare a nome di TUTTI gli autori e poi invece non fa altro che asservire i voleri delle major.
Molti autori intervistati, sono d'accordo sul fatto di abbassare il prezzo dei CD, ma fintanto che comanda la SIAE non c'è libertà di scelta.
Non è questione di prosciutto sugli occhi è che come ho detto, oggi si vive di contraddizioni, e quello che è stato detto di Sony ne è un esempio lampante.

[lucio68]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma sei serio o scherzi?

Cioè, vuoi dirmi che se uno si prende un lettore mp3 da 10Gb è perchè ha comprato 10Gb di brani su i-tunes?

E vuoi anche dirmi che se uno si prende un masterizzatore DVD, sopra ci mette SOLO i filmini delle vacanze o la recita del figlio alle elementari?

Per quanto riguarda le aziende, ok, ma la diffusione di massa di questi supporti e di queste tecnologie non si basa certo sui backup delle aziende, dai....

Il p2p è stato lo strumento che più di ogni altro ha contribuito alla diffusione della banda larga e dei dispositivi di memorizzazione. Quando poi la diffusione ha raggiunto livelli accettabili è cominciata la guerra al p2p.
Questa è la cosa che più mi fa incaxxare, perché sono convinto che si potrebbe trovare il modo di consentire il p2p magari pagando un canone mensile (la SIAE e le major in questo modo avrebbero introiti ben superiori rispetto a quelli attuali, poiché chi compra continuerebbe a comprare).
Fa schifo tutto il sistema di gestione del copyright, ma non si può addossare la responsabilità di questo ai produttori di hardware e di software.
Il problema vero è che una classe politica ignorante pretende di regolamentare qualcosa che non conosce, vantandosi poi di aver introdotto norme innovative.
Ma del resto si sa che in Italia gli interessi dei pochi valgono molto di più degli interessi dei molti.

[Cociz]

Originariamente inviato da misterx

ma non c'entra niente quanto prendono gli attori.....
non hai mai visto che ti ripropongono film di alvaro vitali a 20 euro ?
che significa questo ?
che vogliono far soldi con l'aria
ma avete visto la qualità dei film che trovate in rete rispetto ad un DVD originale ?
vogliono perseguire la gente per tale porcheria ?
se si, siamo veramente conciati male

Allora:
Dicendo quello che ho detto intendevo dire che se tutti avessero ingaggi + bassi... (da 50 milioni l'anno a 10 milioni l'anno, poverini ), attori, case produttrici, registi ecc... il bisnes (si scrive così vero? ) del cinema sarebbe ridimensionato e così anche le vendite di supporti ecc...
Alla fine noi paghiamo tanto per far guadagnare TANTISSIMO a quelli che ci campano con ste robe (compresi attori). Ridimensionare per risparmiare !

Per quanto riguarda i film DVD di Alvaro Vitali hai perfettamente ragione, quelli si che sono soldi dati all'aria, a loro costano 0.50 centesimi a copia (tra diritti e supporto) e a noi li vendono a 20,0 euro (40 volte tanto).

Per quanto riguarda la qualità dei Divx, e qui spero che mi quotino in molti, mi sa proprio che non conosci i Divx di qualità! Il Codec Divx è molto migliore dell'mpeg2. La qualità è cmq. meno buona del DVD perchè si fa stare un film su 700 mega, ma prova a vederti un Divx HD su DVD, e vedi come l'mpeg2 risulti sorpassato.
Ma secondo me, un film Divx fatto bene e rippato in stereo, sulla mia normale tv visto con il lettore Kiss, è assolutamente vicino alla qualità DVD. Anzi, uno sguardo un po' meno esperto non si accorgerebbe neppure della differenza.

[lucio68]

Originariamente inviato da Cociz

Allora:
Dicendo quello che ho detto intendevo dire che se tutti avessero ingaggi + bassi... (da 50 milioni l'anno a 10 milioni l'anno), attori, case produttrici, registi ecc... il bisnes (si scrive così vero? ) del cinema sarebbe ridimensionato e così anche le vendite di supporti ecc...
Alla fine noi paghiamo tanto per far guadagnare TANTISSIMO a quelli che ci campano con ste robe (compresi attori). Ridimensionare per risparmiare !

Per quanto riguarda i film DVD di Alvaro Vitali hai perfettamente ragione, quelli si che sono soldi dati all'aria, a loro costano 0.50 centesimi a copia (tra diritti e supporto) e a noi li vendono a 20,0 euro (40 volte tanto).

Per quanto riguarda la qualità dei Divx, e qui spero che mi quotino in molti, mi sa proprio che non conosci i Divx di qualità! Il Codec Divx è molto migliore dell'mpeg2. La qualità è cmq. meno buona del DVD perchè si fa stare un film su 700 mega, ma prova a vederti un Divx HD su DVD, e vedi come l'mpeg2 risulti sorpassato.
Ma secondo me, un film Divx fatto bene e rippato in stereo, sulla mia normale tv visto con il lettore Kiss, è assolutamente vicino alla qualità DVD. Anzi, uno sguardo un po' meno esperto non si accorgerebbe mai della differenza.

La faccenda è che non sono molti quelli disposti a scaricare 4,3 GB per vedere un film. 700 MB con la linea a 4MB si scaricano in 140 secondi (a patto di andare sempre al chiodo, cosa praticamente impossibile con il p2p), e questo fa gola.
Quello che invece bisognerebbe far notare, è che in rete si trovano film (e brani musicali e programmi) praticamente introvabili altrove.
Credo che molti sarebbero disposti a pagare cifre ragionevoli pur di accedere liberamente a tutto ciò che la rete e il p2p possono offrire.