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#81 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Trento
Messaggi: 40877
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non dico assolutamente che IE non si sia meritato il successo che ha ora, ma è un dato di fatto che è un prodotto che sta creando non poca confusione andando contro le direttive dettate dagli standard oltre ad avere un motore che non supporta per niente degli standard nuovi come CSS3 che sono anni che esiste e che ora comincia a essere utilizzato per questo spero (ma non ci conto) che con la prossima versione ci sia un avvicinamento agli standard: questo permetterebbe finalmente di realizzare siti internet seguendo lo standard Html vero e non quello di internet explorer che ne è un'interpretazione diversa (bada: ogni browser ha il suo "modo" di approcciarsi al codice e di interpretarlo, ma da questo a introdurre dei tag non standard e interpretarne altri (che sono standard) in modo completamente diverso da quello che dovrebbero fare, ce ne passa ![]() |
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#82 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Livorno
Messaggi: 6661
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Comunque non è solo un problema di IE. Ho visto differenze nel comportamento anche tra Opera e Mozilla, ad esempio. Il fatto è che la Microsoft ha voluto sfruttare la sua posizione predominante per imporre i suoi standard che, cattivi o buoni che fossero, le avrebbe garantito il predominio intellettuale. Tipico Microsoft, direi. Per fortuna che non ci è riuscita del tutto e anzi dovrà correre ai ripari, perché Firefox è indubbiamente un ottimo browser e conquisterà molti utenti. (La cosa che potrebbe limitarlo è il fatto che tantissimi utenti non si sbattono neppure ad installare qualcosa che c'è già col sistema operativo. C'è IE come browser, perché metterne un altro? C'è già MSN, perché usare ICQ o Skype? E così via.) Vediamo cosa proporrà IE 7.
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#83 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Trento
Messaggi: 40877
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per non parlare di tag (e parlo di normale html) inesistenti inventati da microsoft |
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#84 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2002
Città: Verona
Messaggi: 4956
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#85 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Città: Lazio Età: 52 ex mod
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Guida CDR - SACD/DVD-A links - Pal,Secam, Ntsc - Fonts - Radio online - Jazz -Soul&Funky - siti traduzioni lingue non rispondo a msg privati sui monitor |
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#86 | |||||||||||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26110
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Guerra che è iniziata perché il web cresceva velocemente, aveva nuove esigenze, e il consorzio W3C tardava a definire e rilasciare nuove specifiche che soddisfacessero le esigenze degli utenti. Quote:
E' facile parlare ADESSO che il W3C ha avuto tutto il tempo (e i suoi comodi), in più di dieci anni, di definire gli standard che conosciamo. Quando c'era l'esigenza di introdurre dei tag per la riproduzione di suoni o di musiche, dov'era il W3C? Quote:
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys Ultima modifica di cdimauro : 18-03-2005 alle 13:00. |
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#87 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26110
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys |
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#88 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26110
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P.S. Poi all'epoca, per quanto MI riguarda, AmigaOS era il miglior s.o., ma mancava della protezione della memoria. ![]()
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys Ultima modifica di cdimauro : 18-03-2005 alle 13:02. |
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#89 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Città: Lazio Età: 52 ex mod
Messaggi: 9300
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Intendo dal punto di vista pratico: per la grafica artistica, la grafica editoriale, l'editing video e musicale il Mac è sempre (stato) avanti al Pc.
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#90 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Trento
Messaggi: 40877
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Quote:
gli standard non è obbligatorio seguirli, ma Dovrebbe esserlo, almeno quelli più indispensabili (e internet lo sta diventando, così come lo sono diventate le norme ansi, uni, iso) cmq consiglio una lettura di questi thread/articoli/blog http://andrew87.blogspot.com/2005/03...-opinione.html http://forum.mozillaitalia.org/viewt...er=asc&start=0 http://forum.mozillaitalia.org/viewtopic.php?t=9475 http://forum.mozillaitalia.org/viewtopic.php?t=3949 http://www.meyerweb.com/eric/css/tests/css2/ Ultima modifica di Leron : 18-03-2005 alle 17:41. |
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#91 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2003
Città: Milano - Udine
Messaggi: 9418
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due considerazioni rapide...
l'argomento su cui in parecchi continuano a battere è l'errato meccanismo causa-effetto tra un SW, la sua affidabilità ( in termini di sicurezza) e la presenza di malware...è un teorema privo di alcuna dimostrazione formale e quindi, pertanto, inutilizzabile ( l'avrò ripetuto n volte ma lo ripeterò ancora...si sà mai che vi venga voglia di fare i difensori delle cause perse MS ![]() Il problema stà nel fatto che quando si detiene una porzione di mercato sufficientemente rilevante da essere considerata alla stregua di un monopolio, io monopolista, non ho alcun interesse ad accelerare/mettere in atto politiche di sviluppo, perchè cmq sia prima che io perda considerevoli quote di tempo ne deve passare parecchio. Questo è quello che è successo a Internet Explorer, la cui versione, la 6, è stata rilasciata ben 4 anni fà ( e da allora a parte qlc aggiornamento, bugfixing relativo soprattutto alle falle di sicurezza lasciate aperte), ma in realtà l'ultima release + importante risale alla 5.0 e siamo verso la fine del 1998. Praticamente 7 ( SETTE) anni di una sostanziale dormita sugli allori; nel frattempo, però, i competitors si davano da fare, da una parte Opera, da una parte Netscape e la costola Mozilla e in questi anni sn riusciti ad acquisire un sufficiente Know-How per permettere a noi utilizzatori di dire che i loro prodotti sn decisamente migliori di Internet Explorer, al di là del fattore sicurezza ( IE è cmq integrato con Windows e questo se può essere un vantaggio in termini di praticità non lo è forse per quanto riguarda le politiche relative alla sicurezza, visto e considerato che sn imprescindibili l'uno dall'altro per la gestione di alcuni servizi fondamentali del sistema operativo...), sn proprio le features ad essere lontane anni luce. E dato che a pensar male ogni tanto ci si azzecca, i dubito fortemente che quest'accelerata e le dichiarazioni di un IE7 Beta siano frutto del caso e non della risposta al successo lampo ( perchè rispetto ai 7 anni di prima i mesi trascorsi dall'uscita di FF 1.0 sn da considerarsi un tempo relativemente breve) che ha avuto Firefox e che continua ad avere soprattutto nel caso di chi con i siti web ha a che fare quotidianamente per lavoro. Vi è un ultimo problema ed è secondo me la questione + importante, forse anche il motivo principale per cui IE trova sempre - fans tra gli sviluppatori. Gli standards si evolvono, sapete tutti con che velocità...il non seguire parallelamente questa evoluzione e procedere per la propria strada non è un fatto positivo, anzi. Gli organismi internazionali che dettano gli standard non sono lì per sport, ma ci sn perchè alcune problematiche ( ed il W3C è vecchio quanto il WWW) richiedono il coordinamento e l'uniformità di utilizzo per tutti coloro che vogliono avere a che fare con, in questo caso, il Web. Se pensate ( chiunque legga) che gli aggiustamenti, la tolleranza di IE nel visualizzare pagine malformate, con codice scritto alla beneemeglio sia un pregio, vi sbagliate; perchè questo autorizza ( proprio perchè IE è cmq il browser largamente + diffuso) i progettisti, gli sviluppatori ad essere meno rigorosi a dire, "beh sì anche se questo non è perfetto, cmq poi l'utente lo vede lo stesso", ad usare tag che non c'entrano nulla con gli standard ecc. ecc. E' vero che poi chi userà IE, avrà il suo sito ottimizzato 800*600 e sarà tranquillo, ma per tutti gli altri cosa potrebbe succedere? Potrebbe succede che la pagina non venga renderizzata come il progettista vuole e questo se il sito è un blog dove il layout ha poca importanza beh passi, ma se è un sito commerciale, questo disagio può invece rivelarsi un danno...ed è un esempio banale se ne potrebbero fare infiniti. La rigorosità è d'obbligo perchè l'UNICO modo per garantire interoperabilità ed universalità che sn tra i punti cardine della nascita del WWW e di tutti i concetti affini ( URI ecc. ecc.). Su questo dovrebbero lavorare i tecnici dello staff MS e come ci sn riusciti team molto + piccoli e con budget infinitamente + limitati ci potrebbe benissimo riuscire la Microsoft. Il problema, come sempre, è volerlo... |
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#92 | ||||||||
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Messaggi: 861
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Re: Re: Re: Internet Explorer e sicurezza agli antipodi.
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http://secunia.com/advisories/9534/ ...e scusa se e' poco! ![]() Quote:
(vd. sopra) ![]() * Quote:
Difatti nelle MIE installazioni (dove, per inciso, uso FF e patcho a manina!), che utilizzo IO a casa ed a lavoro, e' cosi' da un bel pezzo! C'ho provato anche con i clienti: lamentele su lamentele perche' non visualizzano questo e quest'altro, o perche' e' un continuo prompt! ![]() Alla fine, con pazienza e caparbieta' (aiutato comunque mooolto dalla fallacia di IE nei confronti del malware e dalla bonta' dei prodotti di casa Mozilla), li sto spingendo lentamente verso FF! ![]() Quote:
...proprio come FF (e probabilmente per quest'ultimo anche di piu')! ![]() Quote:
(vd. sotto) Quote:
Considerando situazioni ''default'', migliori performances ed utilizzo di risorse lo hai probabilmente in pc datati e/o poco carrozzati. In quanto a stabilita', FORSE e SOLO su SO NT-based, perche' su Win9x e' abbastanza frequente vedere IE che ti manda in BSOD (a me e' capitato spesso col 98SE APPENA installato! ![]() In quanto a sicurezza: no comment! E' come sparare sulla Croce Rossa! ![]() Quote:
Questo pero' perche', avendo scoperto per puro caso di avere una curiosita' quasi maniacale per il mondo informatico, ho letto fin dal mio primo pc pacchi su pacchi di riviste del settore, soffermandomi da subito con molta attenzione su consigli per tweaking, hardening e su come utilizzare in maniera discretamente sicura questo favoloso attrezzo. Quote:
La M$ PUO' far parte del progresso, anche del web, NON deve ESSERE il progresso! ![]() ...e questo vale per qualsiasi multinazionale in qualsiasi settore! *edit PS: e comunque, questa dei 4 mesi AFAIK e' una cazzata/fuddata commerciale che ha sparato Ballmer, o giu' di li', per dire che a Redmond patchano piu' rapidamente della comunita' FOSS. Si', come no! ![]() ![]()
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S’i’ fosse fuoco, arderei ‘l mondo; s’i’ fosse vento, lo tempestarei, s’i’ fosse acqua, i’ l’annegherei; s’i’ fosse Dio, mandereil’ en profondo. Ultima modifica di 12pippopluto34 : 19-03-2005 alle 12:39. |
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#93 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Trento
Messaggi: 40877
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ciao ragazzi è stato bello, la prossima volta però prima di tapparsi le orecchie leggete le argomentazioni che vengono scritte, e magari verificatene l'attendibilità e informatevi ![]() per quanto mi riguarda ho detto ciò che penso e mi pare di aver anche portato non poco materiale su dui discutere, se qualcuno vuole continuare la discussione scambiandosi opinioni e discutendo normalmente delle argomentazioni ok (ma dovete prima di tutto conoscerle, le argomentazioni) altrimenti se vi va solo di additarmi come uno che fa crociate vi consiglio di andare a leggere i miei post: ho sempre detto che uso sia win che linux che osX e mi pare di aver sempre portato argomentazioni valide di ciò che sostenevo non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire o (variante ) di chi non cerca di capire Ultima modifica di Leron : 19-03-2005 alle 12:34. |
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#94 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Città: California
Messaggi: 7174
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Leron non te la prendere o meglio...capisci che adesso chi difende MS la butta sempre sul: "Ormai e' di moda dare contro a MS"... non legge, non si informa, non capisce il perche' tanta gente si sta spostando da MS per scelta e per averci pensato e non perche' "e' di moda".
Io IE l'ho felicemente abbandonato da 3 anni e sto veramente meglio. Ora sto abbandonando anche Windows...
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#95 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Trento
Messaggi: 40877
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Quote:
sul mio pc convivono konqueror, IE, firefox, mozilla. sul mac ho anche safari e camino IE è un browser ho cercato di esporne le caratteristiche (sono dati di fatto, mica aria fritta) se si vuole discuterne va benissimo, lo stavamo facendo con cdimauro ma mi da fastidio questa moda assurda di alcuni dell'essere "contrari a tutti i costi" : prima era di moda essere contro microsoft in tutto e per tutto, ora dato che tutti sono contro microsoft bisogna essere "contro chi è contro microsoft" questo va bene per un discorso da bambini delle elementari, ma io sinceramente perferisco intaolare una discussione su dati di fatto, forse perchè mi piace conoscere quello che uso ma non sopporto la moda del bastian contrario: è troppo facile dire "tanto fai una crociata" per demolire le argomentazioni degli altri: se fossi arrivato dicendo "abbasso ie, firefox rulex" capisco, ma mi pare di aver portato delle argomentazioni, e essere liquidato con un "tanto è una crociata contro microsoft" sinceramente mi fa girare le scatole, e non ho la minima intenzione di intavolare discussioni con gente così se mi pronuncio su qualcosa è perchè quel qualcosa lo conosco, altrimenti non mi permetto di andare a discutere se non conosco l'argomento ecco cosa ho detto: Ie ha falle non aggiornate da 2 anni IE non rispetta molti elementi degli standard W3c contribuendo a "incasinare" internet hai argomentazioni per smentire queste affermazioni? ok, esponile, porta link in modo che possa essere smentito, dimostrami che non ho ragione, ne sono contento ma è deprimente parlare con qualcuno che smentisce non portando argomenti validi liquidandoti a questo modo Ultima modifica di Leron : 19-03-2005 alle 12:53. |
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#96 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Città: California
Messaggi: 7174
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In realta' e' la stessa cosa che ho detto io...va di moda dire "va di moda andare contro MS" senza alcuna tesi
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#97 | |
Bannato
Iscritto dal: May 2004
Città: Cagliari
Messaggi: 704
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ma se ti ho appena fatto vedere che gli ultimi fix datano 3 mesi fa? ie avrà molti difetti, potrai trovargli molte argomentazioni contro, ma così stai facendo solo disinformazione |
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#98 | |
Bannato
Iscritto dal: May 2004
Città: Cagliari
Messaggi: 704
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![]() ripeto con windows e ie opportunamente aggiornati e fixati, la possibilità d'incorrere in dei problemi sono abbastanza rare ah guarda che ie ti permette di gestire i cookiees come ti pare e piace, anche di bloccarli tutti a proposito di luoghi comuni che rinfacci agli altri che la pensano diversamente, mi sembra siano piuttosto i tuoi forse perchè da tempo non usi ie e vai dicendo da qualche pagina che non viene fixato da due anni quando ti ho appena dimostrato il contrario |
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#99 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Città: California
Messaggi: 7174
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Fatti un giro su http://secunia.com/product/11/ e vedrai che ci sono il 32% di falle non ancora fixate
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#100 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Città: California
Messaggi: 7174
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Senza offesa, ma tra te e MaxArt se ne sentono di cavolate...
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