Turchia dentro l'unione......... votate

[dataman]

Voterò sì quando:

1) Riconosceranno il genocidio armeno del 1915-1916
2) Consentiranno alla minoranza curda di essere rappresentata in parlamento (non parlo solo del PKK, ma dei curdi in genere)
3) Ridimensioneranno il ruolo politico della giunta militare
4) Aboliranno la pena di morte

Dopodichè, la Turchia è tutto meno che europea, per storia, tradizioni, cultura ed etnia.


Israele potrebbe fare parte della UE, ma ...... qualcuno in Europa i cattivi giudei non li vuole, per un motivo principale (con Israele nella UE ci si porterebbe in casa una rogna enorme da grattare, nessuno vuole l'intifada alle porte), ma anche altri motivi meno limpidi, ne sono convinto. (e non li dico per non scatenare un sicuro putiferio )

[121180]

Favorevole,anche se tecnicamente sarà improbabile in tempi brevi,principalmente per motivi economici, per l'avversione verso l'entrata di un paese islamico...
E' vero che si tratta di un paese filoamericano,ma allora che si fa?se l'Inghilterra chiedesse di entrare nell'Euro,la cacciamo per lo stesso motivo?
Israele in Europa...nn credo che potrà mai avvenire,in quanto nn c'è gran simpatia verso lo stato ebraico(e forse c'è purtroppo qualcosa di peggio...) nelle cancellerie europee.
Ritornando alla Turchia,forse sarà il caso che qualcuno la smetta di pensare all'europa come una nuova URSS in contrapposizione,un superstato con capacità globali simili agli USA..quel ruolo sarà occupato dalla Cina,gigante addormentato,che comincerà ben presto ad agire più attivamente sulla scena mondiale,e per una volta...smettiamola di vedere il male del mondo nell'Occidente ed in particolare negli Usa:mi sembra di essere tornati agli anni della Guerra Fredda...tutti i paesi sbagliano politica,ma la differenza è che quelli democratici puniscono chi la sbaglia,quelli nn democratici la premiano(nella super celebrata ONU,le dittature sono la netta maggioranza...)

Bisogna ricordare che la Turchia,è il paese + laico nel medioriente proprio grazie al forte potere dei militari:senza di loro parleremmo di uno stato simile all'Iran...credo che questa eventualità nn faccia piacere a nessuno,specialmente alla Grecia...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Zebiwe
L'UE è e deve restare un club per stati aventi orgini giudaico/cristiane.

Con gli stati islamici non abbiamo, per fortuna, nessun punto di contatto.


Il tono è volutamente polemico: dopo il massacro di 155 bambini a Beslan mi son convinto che con gente del genere meno si ha a che fare meglio è (pur spiacendomi per i pochi di loro che invece sono essere umani)

ok, ma la turchia non è uno stato teocratico, nè islamico.. è laico già dalla sua fondazione con Ataturk. Se qualcuno in turchia osasse minacciare la laicità dello stato turco verrebbe deposto dai militari. occhio che l'italia non è uno stato cristiano.

[Lucio Virzì]

http://www.repubblica.it/news/ired/u..._n_824113.html

Bruxelles, 13:44
Ue-Turchia, adulterio non sarà reato in codice penale turco

Nel nuovo codice penale che il parlamento turco si appresta ad adottare, in una sessione straordinaria convocata per domenica, non sarà riproposto l'adulterio come reato. E' questa, secondo fonti comunitarie citate dall'Ansa, la garanzia ottenuta oggi negli incontri che il commissario Ue all'allargamento Guenter Verheugen e il presidente della Commissione Ue Romano Prodi hanno avuto dal premier turco Tayyip Erdogan.

[majino]

non adesso, troppe cose non mi tornano... ma non sono contrario a priori, cmq...

[*sasha ITALIA*]

MAI

[ENGINE]

Vorrei far notare ai benpensanti pacifisti a tutti i costi che
stiamo raggiungendo il plebiscito..........

mmm..... mi sa' che dovrete andarvi a nascondere

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da ENGINE
Vorrei far notare ai benpensanti pacifisti a tutti i costi che
stiamo raggiungendo il plebiscito..........

mmm..... mi sa' che dovrete andarvi a nascondere

Non ho parole.. ma sei allo stadio?
Guarda, regolati, stacca, questa sera ne stai scrivendo una peggio dell'altra...

LuVi

[andreamarra]

Originariamente inviato da GhePeU
ascolta, tu credi seriamente che un miliardo di persone, padri, madri, figli, non abbiano niente di meglio da fare che passare la giornata a "odiare l'occidente"?
il musulmano medio nasce, studia, si cerca un lavoro, mangia, dorme, si sposa, fa dei figli, e ha tutte le preoccupazioni (se non di più) su come tirare avanti che hai tu
come fa il mondo a sapere cosa pensi mentre leggi il giornale e guardi la tv? come fai TU a sapere cosa pensa il contadino musulmano del bangladesh o l'impiegato ministeriale del cairo? sei andato a intervistarli uno per uno, i musulmani, per sapere che opinione hanno?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da GhePeU
ascolta, tu credi seriamente che un miliardo di persone, padri, madri, figli, non abbiano niente di meglio da fare che passare la giornata a "odiare l'occidente"?
il musulmano medio nasce, studia, si cerca un lavoro, mangia, dorme, si sposa, fa dei figli, e ha tutte le preoccupazioni (se non di più) su come tirare avanti che hai tu
come fa il mondo a sapere cosa pensi mentre leggi il giornale e guardi la tv? come fai TU a sapere cosa pensa il contadino musulmano del bangladesh o l'impiegato ministeriale del cairo? sei andato a intervistarli uno per uno, i musulmani, per sapere che opinione hanno?

Vogliono convincerci di essere superiori, che il resto del mondo non ha le nostre preoccupazioni, non ci sono ragazzi che studiano, si fidanzano, lavorano, non ci sono anziani, non esiste la società come la concepiamo noi.
Il resto del mondo è solo un obiettivo, lo vediamo in TV.
Questo vogliono farci credere e, a quanto si legge, ci riescono benissimo.

LuVi

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da ENGINE
Vorrei far notare ai benpensanti pacifisti a tutti i costi che
stiamo raggiungendo il plebiscito..........

mmm..... mi sa' che dovrete andarvi a nascondere

questa bella abitudine di dare etichette in modo gratuito non tarda a morire vedo...
benpensanti pacifisti a tutti i costi a che titolo?
se guardi bene persone che hanno detto qui no sono le stesse che tu etichetti come benpensanti pacifisti a tutti i costi.

e poi non capisco xchè uno si debba nascondere: è la sua opinione o no? uno può esser libero di dirla o si deve nascondere xchè in minoranza?
estremizziamo il tuo concetto: apro un 3d e chiedo se la lega è un partito serio o meno, se coerente e rispettoso delle idee altrui.
poi sentiamo la voce del popolo, come la chiami tu.
che fai dopo, ti nascondi?
o la voce del popolo è solo quella che ti interessa quando ti da ragione?

meno fanatismo please...


ps: io voto x il no in queste condizioni e quoto adric.

[StarBlazers]

Ho votato NO! perche? semplice.....


1) Gran parte del territorio Turco non e' in Europa , geograficamente parlando (per coerenza se si parla d'Europa) non centra una mazza con l'Europa, e' una nazione che puo' esser localizzata piu come Asiatica che Europea...............



2) L'Europa gia cosi', traballa non poco.....
indecisa, incoerente, le solite diatribe di potere, figuriamoci che conflitti nascerebbero con l'entrata di uno stato con 70 milioni di abitanti , con una cultura totalmente estranea all'Europa, per non parlare della Grecia poi...........chissa', come la prenderebbe, poi ci si porta in casa il problema kurdo e quant'altro, ma per carita' , non scherziamo che di problemi gia cosi', ripeto, ne abbiamo ben troppi...............


3) Usi e costumi ,sono totalmente diversi a quelli del continente Europeo , e la mentalita' dei popoli e dura da cambiare nel corso dei secoli figuriamoci! (non bastano 4 discoteche ad Istanbul, e qualche minigonna "per dirci" ormai siamo "culturalmente compatibili".


4) Come accennavo il problema Cipro , e il problema Kurdo sono questioni per le quali non vedo per nulla bene la Turchia in Europa.
Senza considerare la situazione economica...........


5) sui diritti umani, e' inutile soffermarci.


ed infine..............


6) L'Instabilita politica:
Un paese che regge la sua pseudo "democrazia" sul potere dei militari, e ' un paese instabile, fin quando reggera il potere militare ok..... ma se cio finisse?
Far entrare la Turchia in Europa e solo una pazzia voluta dagli Americani, per interessi politici, l'Europa dovrebbe esser un po piu indipendente nelle scelte per costruire il suo futuro, ammesso che abbia un futuro.....

In conclusione :

Un continente non puo rinnegare la sua storia e le sue origini, Giovanni Paolo II aveva perfettamente ragione , alla base dell'Europa a livello storico - religioso ci sono origini giudaico - cristiane (perche l'elemento giudaico - cristiano ha contribuito nel foggiare ,nel bene e nel male, la storia di questo continente) , una nazione , un continente, che fonda la sua costituzione sulla rinnegazione della sua storia non ha futuro .
Rinnegare le proprie origini e rinnegare la propria identita', e' un errore gravissimo.

[ominiverdi]

no

sarebbe fonte di ulteriori problemi, e ce ne sono gia' sin troppi nell' "allegro" carrozzone UE

[John Cage]

Originariamente inviato da quickenzo9
Ma come, non vi ricordate che in Italia, tuttora, si dice "Mamma, li europei !"....la Storia ci insegna che la Turchia ha sempre fatto parte dell'Europa; e poi, visto che l'eccellente costituzione europea ha anche rinnegato le radici cristiane del vecchio continente, che problema ci sarà ad inglobare anche la Turchia ? Nessuno.

Che roba.

rinnegato le radici cristiane? ma quando? dove? chi è che mette in giro queste storie?

comunque secondo me la turchia ne ha strada da fare ancora prima di poter entrare in europa. Se la fanno entrare prima del giusto sarà come svendere il patrimonio di civiltà europeo...

[majino]

Originariamente inviato da ENGINE
Vorrei far notare ai benpensanti pacifisti a tutti i costi che
stiamo raggiungendo il plebiscito..........

mmm..... mi sa' che dovrete andarvi a nascondere

c'è una correlazione netta tra "pacifismo" e "non voglio la turchia in europa in questo momento" giusto?

[John Cage]

Originariamente inviato da ENGINE
Vorrei far notare ai benpensanti pacifisti a tutti i costi che
stiamo raggiungendo il plebiscito..........

mmm..... mi sa' che dovrete andarvi a nascondere

credo che un'annessione della turchia così come è combinata adesso sarebbe contraria agli interessi dei pacifisti, dato che per molti aspetti è un paese che non ha le carte in regola riguardo ai "diritti dell'uomo"..

sarebbe come accettare le leggi e i comportamenti dei turchi e considerarli normali.

Ma ci pensi che il Berlusca ha detto di essere favorevole sia all'annessione della turchia che della russia? Ha anche detto con la stessa grossolanità che per la democrazia in cecenia garantisce lui...

...insamma, prima di dire queste cose, fermati a riflettere e se puoi informati bene

i motivi per dire no alla turchia ( o alla russia ) sono diversi e più importanti di quelli per cui hai votato no tu... Cioè non si tratta solo di una questione geografia o di stili di vita, ma dei diritti fondamentali dell'uomo. Fino alla settimana scorsa in turchia volevano ripristinare il delitto di adulterio! Suvvia, cerca di andare oltre....

[Ewigen]

Originariamente inviato da John Cage
rinnegato le radici cristiane? ma quando? dove? chi è che mette in giro queste storie?

Giusto,Prodi e compagni (e pure Chirac) non le hanno rinnegate:le hanno solo considerate un'inutile perdita di inchiostro.Ma in fondo perchè inserire l'oppio dei popoli in una costituzione,