Senza parole

[gpc]

Originariamente inviato da palombaro
se uno crede che la religione non serva perchè non deve dirlo?
non è forse libero di dirlo?

Primo perchè c'è modo e modo, secondo perchè c'è anche una cosa che si chiama rispetto.
Vedi anche tu che basta dire che i musulmani sono indietro al medioevo e apriti cielo, peggio che una bestemmia in chiesa. Poi si dice che il cristianesimo è un male da estirpare (più o meno esplicitamente) e che dovrebbero tutti rinchiudersi nelle catacombe e non uscire più (più o meno esplicitamente), e se un cristiano ha qualcosa da dire, zitto e muto perchè ognuno può dire quello che vuole.
Trovo parecchie cose che non tornano.
Guarda nel thread su Militia Christi dove stanno spalando allegramente merda sui principi cristiani, al di là del movimento che li presenta, e nessuno dice niente. Guai, relativismo (e maleducazione) imperat.
Allora capisci che, se da parte tua c'è la libertà a dire quello che pensi, da parte mia c'è la libertà a non essere insultato in quello che credo. Spetta all'intelligenza di chi fa certe affermazioni capire dove inizia la mia libertà. Le brutte figure le fa tutte chi dà giudizi, in questo caso.

[gpc]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
posterby nemo:

"comunque mi rifiuto di pensare all'equazione

cristianesimo = CL

ma nemmeno confessione cattolica = cielle"

Fin qui la condivido anche io. Quello che mi da' parecchio fastidio sono i favoritismi cui certi "adepti" sono soggetti. Vedi adozioni (negate?) e cariche di peso in diversi ambiti.

Questo mi farebbe incazzare in qualsiasi caso. Il fastidio da orticaria mi viene pensando che molti agiscono in nome della fede, di fatto impedendo ad altri iter ugualmente privilegiati e spesso guardando la gente dall'alto verso il basso.

Non tutti sono così. Anakin sono certo che non è così, anche lui dopotutto aveva detto di mal tollerare alcune figure all'interno del movimento, tempo fa.

Trovo, ripeto, che diversi insegnamenti del Vangelo (io, a differenza di nemo, sono credente) vengano da molti calpestati, fischiettando e infischiandosene di altre persone non appartenenti al movimento (loro fratelli, ma evidentemente minori).

Guarda che su questo sono d'accordo. Ti dirò la verità, certi comportamenti che ho potuto vedere hanno avuto un certo peso nella mia decisione di abbandonare la parrocchia, perchè trovo che sia indegno che certe persone si comportino come fanno, stando nella loro posizione.
Ma questo non significa che ci sia qualcosa che non va nel messaggio cristiano (come dice nemorino), il problema sono sempre le persone e questo problema ci sarà ovunque e sempre.

[nemorino]

Originariamente inviato da palombaro
se uno crede che la religione non serva perchè non deve dirlo?
non è forse libero di dirlo?

sai com'è.... la tolleranza per le idee altrui e la libertà di espressione non è mai stata il loro forte...

comunque stanno facendo progressi.. un tempo bruciavano chi non era d'accordo con loro ora si limitano a cercare di zittire.. appena qualcuno dice qualcosa che non rientra nei loro dogmi lo tacciano di non essere credente e quindi non legittimato a parlare di tali cose, di essere ignorante, offensivo etc.

diciamo che sono cambiati i metodi ma la sostanza rimane la stessa

[jumpermax]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Questo è uno degli aspetti. In alcuni settori vitali della Regione Lombardia appartenere a CL è fuor di dubbio che costituisce una situazione privilegiata che avvantaggia nelle scalate "politiche". La fonte è proprio uno di loro.

A me queste cose fanno incazzare non poco.

ah certo invece in Emilia invece queste cose non accadono mai... il fatto che i direttori di cooperative e strutture pubbliche siano tutti di sinistra è frutto di una bizzarra coincidenza... sono tutti clamorosamente più bravi...
Mi ricorda tanto una storiella di travi e pagliuzze questa... il problema secondo me Alessandro non è tanto che siano avvantaggiati, ma che siano avvantaggiati quelli di CL. Quando ad avvantaggiarsi sono altri invece non vi incazzate mai.

[nemorino]

Originariamente inviato da gpc

Ma questo non significa che ci sia qualcosa che non va nel messaggio cristiano (come dice nemorino)

se rileggi sopra ho scritto esattamente il contrario... il messaggio cristiano (di cristo) è grandissimo e straordinariamente moderno

le letture e i modi in cui la chiesa ha calpestato e calpesta qs messaggio semmai non va

[nemorino]

Originariamente inviato da jumpermax
ah certo invece in Emilia invece queste cose non accadono mai... il fatto che i direttori di cooperative e strutture pubbliche siano tutti di sinistra è frutto di una bizzarra coincidenza... sono tutti clamorosamente più bravi...
Mi ricorda tanto una storiella di travi e pagliuzze questa... il problema secondo me Alessandro non è tanto che siano avvantaggiati, ma che siano avvantaggiati quelli di CL. Quando ad avvantaggiarsi sono altri invece non vi incazzate mai.

se rileggi i post sopra vedrai che taccio di immoralità enmtrambe le situazioni.. se però l'immoralità è sponsorizzata dalla religione....

esempio stupido... per te non c'è alcuna differenza se un bambino viene stuprato da un qualsiasi squallido personaggio o viene stuprato da un prete?

è peggio se bestemmia un credente o un non credente e se bestemmia un sacerdote?

sono tutte situazioni squallide, comprese quelle da te elencate, ma lo squallido ha dei livelli di gradazione

[nemorino]

Originariamente inviato da gpc
Primo perchè c'è modo e modo, secondo perchè c'è anche una cosa che si chiama rispetto.
Vedi anche tu che basta dire che i musulmani sono indietro al medioevo e apriti cielo, peggio che una bestemmia in chiesa.

non so se fai riferimento a me ma leggiti bene i miei post... l'islam è 500 anni indietro rispetto al cristianesimo.. o meglio alla lettura ormai laicizzata che del cristianesimo si fa..

Poi si dice che il cristianesimo è un male da estirpare (più o meno esplicitamente)

tutte le religioni sono da estirpare.... meglio da abbandonare come vecchie superstizioni ma non è un desiderio, un "ordine".. è un augurio, una speranza mia...

e che dovrebbero tutti rinchiudersi nelle catacombe e non uscire più (più o meno esplicitamente), e se un cristiano ha qualcosa da dire, zitto e muto perchè ognuno può dire quello che vuole.

ogni cristiano (e buddista, ebreo, musulmano etc.) è libero di professare e dire quello che vuole...

diverso è arraffare cariche e poltrone, favori e benefici dietro un vessillo sacro...

[jumpermax]

Originariamente inviato da nemorino
se rileggi i post sopra vedrai che taccio di immoralità enmtrambe le situazioni.. se però l'immoralità è sponsorizzata dalla religione....

esempio stupido... per te non c'è alcuna differenza se un bambino viene stuprato da un qualsiasi squallido personaggio o viene stuprato da un prete?

è peggio se bestemmia un credente o un non credente e se bestemmia un sacerdote?

sono tutte situazioni squallide, comprese quelle da te elencate, ma lo squallido ha dei livelli di gradazione

Trovo squallido che si usi questo per squalificare a senso unico una posizione. CL non è un'associazione religiosa in senso stretto, non sono frati, ma persone che si riconoscono in un certo modo di intendere la religione cattolica, indubbiamente hanno una connotazione più politica nel senso stretto del termine che religiosa. Non vedo perché mai dovrei guardare a loro in modo diverso, dal mio punto di vista sono alla stregua delle associazioni di sinistra che fanno gli stessi indentici malghini. Almeno loro non hanno l'indignazione facile e fanno meno moralismi di certi esponenti di sinistra che vedono il marcio solo al di fuori del loro cortile e difendono a spada tratta "i compagni che sbagliano" anche a costo di cadere nel ridicolo. L'Italia per questo modo di fare fa schifo. Ma ridurre la questione al fatto che lo fanno i ciellini mentre noi no anzi contrordine lo facciamo ma moralmente siamo meglio mi sembra un assurdo.

[nemorino]

Originariamente inviato da jumpermax
Trovo squallido che si usi questo per squalificare a senso unico una posizione. CL non è un'associazione religiosa in senso stretto, non sono frati, ma persone che si riconoscono in un certo modo di intendere la religione cattolica, indubbiamente hanno una connotazione più politica nel senso stretto del termine che religiosa. Non vedo perché mai dovrei guardare a loro in modo diverso, dal mio punto di vista sono alla stregua delle associazioni di sinistra che fanno gli stessi indentici malghini. Almeno loro non hanno l'indignazione facile e fanno meno moralismi di certi esponenti di sinistra che vedono il marcio solo al di fuori del loro cortile e difendono a spada tratta "i compagni che sbagliano" anche a costo di cadere nel ridicolo. L'Italia per questo modo di fare fa schifo. Ma ridurre la questione al fatto che lo fanno i ciellini mentre noi no anzi contrordine lo facciamo ma moralmente siamo meglio mi sembra un assurdo.

appunto nessuno giustifica nessuno...

squallido e assolutamente ingiustificabile è il forzaitaliota, il comunista, il diessino, il verde che fa i magheggi....

questo è innegabile e siamo d'accordo

a mio parere ancor più squallido lo è chi lo fa sull'onda della fede...

[quickenzo9]

Originariamente inviato da nemorino
appunto nessuno giustifica nessuno...

squallido e assolutamente ingiustificabile è il forzaitaliota, il comunista, il diessino, il verde che fa i magheggi....

questo è innegabile e siamo d'accordo

a mio parere ancor più squallido lo è chi lo fa sull'onda della fede...

Quindi a occhio e croce è squallido un buon 75% degli italiani (FI+DS+SINISTRA ITALIANA TUTTA+MARGHERITA+VERDI), e se qualcuno si fosse salvato dal lapidario giudizio, magari ha fede ed è fregato di nuovo...interessante.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da jumpermax
ah certo invece in Emilia invece queste cose non accadono mai... il fatto che i direttori di cooperative e strutture pubbliche siano tutti di sinistra è frutto di una bizzarra coincidenza... sono tutti clamorosamente più bravi...
Mi ricorda tanto una storiella di travi e pagliuzze questa... il problema secondo me Alessandro non è tanto che siano avvantaggiati, ma che siano avvantaggiati quelli di CL. Quando ad avvantaggiarsi sono altri invece non vi incazzate mai.

E adesso cosa c'entrano i comunisti, come li chiamate voi?

Ho detto che mi infastidiscono TUTTI quei comportamenti. Trovo comunque che il "powered by God" sia un'aggravante. E non da poco.

Quelle alleanze, quei favoritismi in nome della comune appartenenza ad un movimento con base religiosa (IMHO deviata, per molti), proprio perché IO sono cristiano, mi infastidiscono.

E guarda che la pensano così anche molti sacerdoti (ci parlo spesso). Almeno a loro non puoi dare dei comunisti

[nemorino]

Originariamente inviato da quickenzo9
Quindi a occhio e croce è squallido un buon 75% degli italiani (FI+DS+SINISTRA ITALIANA TUTTA+MARGHERITA+VERDI), e se qualcuno si fosse salvato dal lapidario giudizio, magari ha fede ed è fregato di nuovo...interessante.

credo che tu debba aggiornare il tuo software di decodifica della lingua italiana.... credo tu stia usando ancora una versione beta o forse addirittura alfa

dopo aver effettuato l'aggiornamento, rileggiti i miei post (quelli scambiati con jumper) e vediamo se riesci ad intendere quello che scrivo (che in sostanza sono le stesse cose scritte da Ale Bordin)

ad ogni modo, nel caso non disponessi dell'aggiornamento (o l'aggiornamento non fosse compatibile con il tuo sistema) ti vengo incontro con un sunto dei miei post in versione semplificata

ho scritto che considero immorale il comportamento di chi cerca e ottiene e chi concede favori "mafiosi" insomma il sistema delle clientele e delle amicizie a prescindere da chi lo ponga in essere (siano essi comunisti, diessini, forzaitalici, verdi, radicali, udciani, margheritoni, etc.)

quindi i vari comunisti, diessini, forzaitalici, verdi, radicali, udciani, margheritoni, cattolici, ebrei, buddisti, ciellini, satanisti etc. che non pongono in essere questi comportamenti non rientrano nel mio post (cosa che non mi pare tu abbia intuito) e quindi non rientrano nel gruppo dei soggetti "squallidi" di cui sopra...


ci siamo ora?

[Bet]

Originariamente inviato da nemorino
...
se vi accontentate di vedere il cristo come figlio di dio, salvatore etc. etc. e il prete come pastore di anime con compiti di puro cerimoniere da messa e funerale.... buon per voi...

ciaoz

e anche qua non ci siamo
ma inutile dire qualcosa... sai già tutto tu... chi mai ti potrà dire una parola di più (la faccina ci sta bene in sto thread eh, eh )


poi hai detto "e mi sorprende nel leggere commenti stupiti al mio apprezzamento di cristo come rivoluzionario"
... eh, eh... te la sei girata come ti metteva meglio... : il mio precedente intervento voleva un po' prendere in giro un'altra tua precedente frase, che riporto "del resto gesù cristo è stato un rivoluzionario prima che un profeta"
Io non mi stupisco (come tu vorresti far credere) della parola rivoluzionario (di cui conosco bene il significato)... anzi sono d'accordo perchè oggettivamente Gesù è stato rivoluzionario rispetto al suo contesto e anche rispetto ad ogni contesto, ma ridevo della tua classifica "prima rivoluzionario... poi il resto".... che sostanzialmente dipende dal tuo particolare punto di vista e, secondo me, dalla tua ideologia.... tutto lì (concedemi almeno una risatina sulle tue classifiche dopo i tuoi giudizi acidi disseminati nel thread ... son cose che non sto neppure a contestare... son personali

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Bet
e anche qua non ci siamo
ma inutile dire qualcosa... sai già tutto tu... chi mai ti potrà dire una parola di più (la faccina ci sta bene in sto thread eh, eh )

Ehm, per favore Bet, cerca di essere obiettivo, non è lui ad essere apodittico ma voi cattolici ad avere la mente completamente obnubilata dall'oppio dei popoli.

[nemorino]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Ehm, per favore Bet, cerca di essere obiettivo, non è lui ad essere apodittico ma voi cattolici ad avere la mente completamente obnubilata dall'oppio dei popoli.

esatto


ci vorrebbe un po' di metadone

[Bet]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Ehm, per favore Bet, cerca di essere obiettivo, non è lui ad essere apodittico ma voi cattolici ad avere la mente completamente obnubilata dall'oppio dei popoli.

ciao Stefanone! come và?


a proposito di oppio e droghe varie... mi vado a fumare una sigaretta (e già che ci sono col fumo cerco di imitare i cerimonieri che si divertono con l'incenso )

[Ewigen]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Ehm, per favore Bet, cerca di essere obiettivo, non è lui ad essere apodittico ma voi cattolici ad avere la mente completamente obnubilata dall'oppio dei popoli.

Non solo i cattolic allora,dato che sono protestante!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Bet
ciao Stefanone! come và?


a proposito di oppio e droghe varie... mi vado a fumare una sigaretta (e già che ci sono col fumo cerco di imitare i cerimonieri che si divertono con l'incenso )

Olà Bettone va benone nel senso che mi son goduto le aehm... "ferie" stando tantissimo con mia figlia, c'è spesso un lato positivo nelle cose anche quando non sembra

Per quanto riguarda le "incensazioni" dovresti provare qualche tabacco da pipa con latakia, sembra davvero di fumare incenso

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Ewigen
Non solo i cattolic allora,dato che sono protestante!

Voi siete i peggiori, protestate, protestate ma alla fine siete sempre lì che vi fate abbindolare dalle fumose chiacchiere di qualche predicatore un tanto al kilo. Segui il sendero luminoso di nemorino, vedrai che ti troverai bene

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da nemorino
esatto


ci vorrebbe un po' di metadone

Sapevo avrei trovato il tuo incondizionato appoggio d'altra parte tra di noi, gente liberata da ogni pregiudizio e superstizione, non poteva essere altrimenti