Apple non potrà più pubblicizzare i suoi prodotti come carbon neutral: la nuova stretta dell'UE

[azi_muth]

Originariamente inviato da ferste

Ah, vero, noi pensiamo giusto, gli altri sono stronzi, effettivamente con questo modo di pensare la Sinistra ha riscosso successi in serie, continua così, altri 200 anni te li godi quelli al Governo.
Non sono valori di sinistra, antirazzismo e antifascismo sono valori costituzionali, gli altri per lo più sono valori di facciata per i quali non sono previste le modalità di attuazione, un po' come Miss Mondo che vorrebbe la pace nel mondo o la fine della Fame, il come è mistero.

Continui a polarizzare il tutto, confondi Destra con Leghismo e Vannaccismo, attribuisci al tutto caratteristiche del particolare per poter rafforzare la tua tesi di superiorità morale, i Vannacci e i Salvini li ha creati Berlusconi ma li avete rafforzati voi.

Infatti è proprio questa visione messianica ed estremista che poi crea risposte speculari.

Originariamente inviato da fracama87

Putin è un dittatore. Responsabile di un'invasione criminale e di una guerra. Sbaglio o lo abbiamo sanzionato pesantemente? Come lui ce ne sono molti nel mondo. Ma ce n'è uno che fa di peggio nostro alleato.

E' stato sanzionato dai governi, ma non si puo' dire che quelle sanzioni abbiano avuto un supporto popolare. Non ho visto scioperi generali per l'Ucraina, nè manifestazioni.
Anzi parti della sinistra se proprio vogliamo dirlo se non sono colpevolmente "equidistanti", sostengono o giustificano l'invasione e chiedono lo stop all'invio di armi.

[fracama87]

Originariamente inviato da azi_muth

Infatti è proprio questa visione messianica ed estremista che poi crea risposte speculari.

E' stato sanzionato dai governi, ma non si puo' dire che quelle sanzioni abbiano avuto un supporto popolare. Non ho visto scioperi generali per l'Ucraina, nè manifestazioni.
Anzi parti della sinistra se proprio vogliamo dirlo se non sono colpevolmente "equidistanti", sostengono o giustificano l'invasione e chiedono lo stop all'invio di armi.

Non ho visto 2 anni di genocidio con le nostre bombe ai danni degli Ucraini. Le manifestazioni è scioperi sono per chiedere di agire nello stesso modo con Israele come si è agito con Putin a tutti i livelli nazionali e internazionali.
Sanzioni. Sequestri economici. E sostegno alle vittime come con gli Ucraini.

E no nessuno a sinistra sostiene o giustifica l'invasione.
ne conosco di persone così e sono i cosiddetti rossobruni ovvero fasci che si credono di sinistra. È gente razzista omofoba, dio patria e famiglia esattamente come i fasci. Ripeto parlo per esperienza.

[rattopazzo]

Qualcuno fa il tifo per l'invio di armi e si scandalizza che per l'Ucraina non ci sono stati altrettanto manifestazioni popolari come per Gaza,
ma in realtà le manifestazioni a sostegno dell’Ucraina ci sono state eccome, soprattutto all’inizio dell’invasione, spinte dall’emozione e dall’impatto mediatico, ma prima del 2022, in pochi sapevano che lì c’era già una guerra in corso da ben otto anni...questa è la dimstrazione di quanto siamo manipolabili.

Gli Ucraini hanno il diritto di mantenere l'integrità territoriale, così come la popolazione di Gaza ha il diritto di non vivere sotto bombardamenti o assedi
tuttavia come dice qualcuno "Il diritto internazionale è importante ma fino a un certo punto" la dimostrazione chiara e lampante sulla bocca di un ministro degli esteri che i rapporti di forza hanno la precedenza sui diritti e che qualcuno ha più diritti di altri...

Quanto all’invio di armi, è normale che molte persone siano contrarie: le armi portano morte, distruzione e il rischio di escalation, gli aiuti umanitari (almeno in teoria) servono a fare l’opposto.
Non c’è da stupirsi se, nonostante il terrorismo mediatico che spesso spinge verso odio e polarizzazione, tanta gente continua a stare dalla parte della pace e dei più deboli, siamo ancora esseri umani dopotutto, e l’empatia per fortuna fa ancora parte del nostro corredo genetico.
E smettiamola di ridurre tutto ad una questione politica, quando c’è un conflitto o un’emergenza che tocca le coscienze popolari, i politici cavalcano sempre l’onda per tirare acqua al proprio mulino e attaccare l’avversario, sono meccaniche ben rodate e che continueranno ad essere usate visto che noi ci caschiamo sistematicamente...

[azi_muth]

Originariamente inviato da fracama87

Non ho visto 2 anni di genocidio con le nostre bombe ai danni degli Ucraini. Le manifestazioni è scioperi sono per chiedere di agire nello stesso modo con Israele come si è agito con Putin a tutti i livelli nazionali e internazionali.
Sanzioni. Sequestri economici. E sostegno alle vittime come con gli Ucraini.

Quindi le manifestazioni della sinistra, che tutela lo stato di diritto, la democrazia e i diritti umani, ci sono solo se c'è il bollino del genocidio (cosa che per altro per l'Ucraina è ancora in ballo visto che hanno rapito 20.000 minori per rieducarli e spesso per addestrarli alla guerra). Per aver scatenato la più grande guerra di aggressione in Europa dopo 80 anni di pace e aver commesso sequele di crimini di guerra no.
Vabbè

Originariamente inviato da fracama87

E no nessuno a sinistra sostiene o giustifica l'invasione.
ne conosco di persone così e sono i cosiddetti rossobruni ovvero fasci che si credono di sinistra. È gente razzista omofoba, dio patria e famiglia esattamente come i fasci. Ripeto parlo per esperienza.

Oltre a quelli però ci sono tutti quelli che "condannano" l'invasione dell'Ucraina, ma hanno posizioni estremamente ambigue tipo quelli che chiedono lo stop alle armi perchè non si è mai voluto trattare con Putin oppure tutti quelli che invertono i fattori e che attribuiscono all'Ucraina o all'Europa la responsabilità di voler continuare la guerra. Ricordo una uscita infelicissima della segretaria del PD che affermava che il PD "non stava né con Trump né con l'Europa per continuare la guerra".

I parlamentari a sinistra che hanno una posizione chiara sono veramente pochissimi e sono una frangia minoritaria. In particolare bisogna ricordare Pina Picerno.

Se andiamo sugli alleati a sinistra del PD se va bene ci ritroviamo ritroviamo su posizioni di un pacifismo imbelle che punta alla resa incondizionata e che scarica in un modo e nell'altro le responsabilità di voler continuare il conflitto alla mancanza di volontà negoziali dell' occidente. Cosa che era falsa già all'inizio dell'invasione, ma che è diventata evidentissima coi negoziati di Trump. Se poi si vanno a pescare le posizioni individuali c'è da divertirsi. Per non parlare chi a denti stretti condanna l'aggressione ma poi ripete le bufale russe.

La sinistra applica standard diversi: sostiene la resistenza palestinese, curda e yemenita, ma non quella ucraina. No l'Ucraina deve disarmarsi e consegnarsi...
E' un pacifismo a targhe alterne.

La realtà è una la Palestina si presta bene alle proteste perchè fa parte delle battaglie storiche di un certa sinistra: antioccidentale, anticolonialista, contro la nato e contro gli USA. Le proteste possono essere utilizzate contro il governo.

L'Ucraina no perchè tristemente è Occidente e da quel lato seguono quello che dice il Cremlino: è colpa della Nato e degli USA del plutocapitalismo mondiale e quindi non meritano la stessa considerazione.

L'altro ieri 110 pacifisti italiani sono finiti sotto i colpi dei droni russi e altri 50 missili e oltre 500 droni hanno colpito Leopoli.
Quali manifestazioni di solidarietà ha prodotto questo ulteriore attacco?

[fukka75]

Originariamente inviato da azi_muth

Quindi le manifestazioni della sinistra, che tutela lo stato di diritto, la democrazia e i diritti umani, ci sono solo se c'è il bollino del genocidio (cosa che per altro per l'Ucraina è ancora in ballo visto che hanno rapito 20.000 minori per rieducarli e spesso per addestrarli alla guerra). Per aver scatenato la più grande guerra di aggressione in Europa dopo 80 anni di pace e aver commesso sequele di crimini di guerra no.



Oltre a quelli però ci sono tutti quelli che "condannano" l'invasione dell'Ucraina, ma hanno posizioni estremamente ambigue tipo quelli che chiedono lo stop alle armi perchè non si è mai voluto trattare con Putin oppure tutti quelli che invertono i fattori e che attribuiscono all'Ucraina o all'Europa la responsabilità di voler continuare la guerra. Ricordo una uscita infelicissima della segretaria del PD che affermava che il PD "non stava né con Trump né con l'Europa per continuare la guerra".

I parlamentari a sinistra che hanno una posizione chiara sono veramente pochissimi e sono una frangia minoritaria. In particolare bisogna ricordare Pina Picerno.

Se andiamo sugli alleati a sinistra del PD se va bene ci ritroviamo ritroviamo su posizioni di un pacifismo imbelle che punta alla resa incondizionata e che scarica in un modo e nell'altro le responsabilità di voler continuare il conflitto alla mancanza di volontà negoziali dell' occidente. Cosa che era falsa già all'inizio dell'invasione, ma che è diventata evidentissima coi negoziati di Trump. Se poi si vanno a pescare le posizioni individuali c'è da divertirsi. Per non parlare chi a denti stretti condanna l'aggressione ma poi ripete le bufale russe.

La sinistra applica standard diversi: sostiene la resistenza palestinese, curda e yemenita, ma non quella ucraina. No l'Ucraina deve disarmarsi e consegnarsi...
E' un pacifismo a targhe alterne.

La realtà è una la Palestina si presta bene alle proteste perchè fa parte delle battaglie storiche di un certa sinistra: antioccidentale, anticolonialista, contro la nato e contro gli USA. Le proteste possono essere utilizzate contro il governo.

L'Ucraina no perchè tristemente è Occidente e da quel lato seguono quello che dice il Cremlino: è colpa della Nato e degli USA del plutocapitalismo mondiale e quindi non meritano la stessa considerazione.

L'altro ieri 110 pacifisti italiani sono finiti sotto i colpi dei droni russi e altri 50 missili e oltre 500 droni hanno colpito Leopoli.
Quali manifestazioni di solidarietà ha prodotto questo ulteriore attacco?

92 minuti di applausi (cit.)

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da azi_muth

Quindi le manifestazioni della sinistra, che tutela lo stato di diritto, la democrazia e i diritti umani, ci sono solo se c'è il bollino del genocidio (cosa che per altro per l'Ucraina è ancora in ballo visto che hanno rapito 20.000 minori per rieducarli e spesso per addestrarli alla guerra). Per aver scatenato la più grande guerra di aggressione in Europa dopo 80 anni di pace e aver commesso sequele di crimini di guerra no.
Vabbè



Oltre a quelli però ci sono tutti quelli che "condannano" l'invasione dell'Ucraina, ma hanno posizioni estremamente ambigue tipo quelli che chiedono lo stop alle armi perchè non si è mai voluto trattare con Putin oppure tutti quelli che invertono i fattori e che attribuiscono all'Ucraina o all'Europa la responsabilità di voler continuare la guerra. Ricordo una uscita infelicissima della segretaria del PD che affermava che il PD "non stava né con Trump né con l'Europa per continuare la guerra".

I parlamentari a sinistra che hanno una posizione chiara sono veramente pochissimi e sono una frangia minoritaria. In particolare bisogna ricordare Pina Picerno.

Se andiamo sugli alleati a sinistra del PD se va bene ci ritroviamo ritroviamo su posizioni di un pacifismo imbelle che punta alla resa incondizionata e che scarica in un modo e nell'altro le responsabilità di voler continuare il conflitto alla mancanza di volontà negoziali dell' occidente. Cosa che era falsa già all'inizio dell'invasione, ma che è diventata evidentissima coi negoziati di Trump. Se poi si vanno a pescare le posizioni individuali c'è da divertirsi. Per non parlare chi a denti stretti condanna l'aggressione ma poi ripete le bufale russe.

La sinistra applica standard diversi: sostiene la resistenza palestinese, curda e yemenita, ma non quella ucraina. No l'Ucraina deve disarmarsi e consegnarsi...
E' un pacifismo a targhe alterne.

La realtà è una la Palestina si presta bene alle proteste perchè fa parte delle battaglie storiche di un certa sinistra: antioccidentale, anticolonialista, contro la nato e contro gli USA. Le proteste possono essere utilizzate contro il governo.

L'Ucraina no perchè tristemente è Occidente e da quel lato seguono quello che dice il Cremlino: è colpa della Nato e degli USA del plutocapitalismo mondiale e quindi non meritano la stessa considerazione.

L'altro ieri 110 pacifisti italiani sono finiti sotto i colpi dei droni russi e altri 50 missili e oltre 500 droni hanno colpito Leopoli.
Quali manifestazioni di solidarietà ha prodotto questo ulteriore attacco?

Semplicemente da incorniciare!

[fracama87]

Originariamente inviato da azi_muth

Quindi le manifestazioni della sinistra, che tutela lo stato di diritto, la democrazia e i diritti umani, ci sono solo se c'è il bollino del genocidio (cosa che per altro per l'Ucraina è ancora in ballo visto che hanno rapito 20.000 minori per rieducarli e spesso per addestrarli alla guerra). Per aver scatenato la più grande guerra di aggressione in Europa dopo 80 anni di pace e aver commesso sequele di crimini di guerra no.
Vabbè

Oltre a quelli però ci sono tutti quelli che "condannano" l'invasione dell'Ucraina, ma hanno posizioni estremamente ambigue tipo quelli che chiedono lo stop alle armi

1)capisci la differenza fra guerra e genocidio?
2)capisci la differenza fra essere alleati dell'oppressore come Israele e di chi lo subisce?
3)capisci la differenza sa essere contro le guerre e le armi e sostenere Putin?
4)tu che cianci di cosa fanno gli altri per la Palestina sei matto sceso in piazza?
5)il doppio standard è quello delle destre in Europa che cianciano di dobbiamo combattere l'invasore in Ucraina e poi sostengono il genocidio a Gaza.

[fracama87]

Originariamente inviato da rattopazzo

Qualcuno fa il tifo per l'invio di armi e si scandalizza che per l'Ucraina non ci sono stati altrettanto manifestazioni popolari come per Gaza,
ma in realtà le manifestazioni a sostegno dell’Ucraina ci sono state eccome, soprattutto all’inizio dell’invasione, spinte dall’emozione e dall’impatto mediatico, ma prima del 2022, in pochi sapevano che lì c’era già una guerra in corso da ben otto anni...questa è la dimstrazione di quanto siamo manipolabili.

Gli Ucraini hanno il diritto di mantenere l'integrità territoriale, così come la popolazione di Gaza ha il diritto di non vivere sotto bombardamenti o assedi
tuttavia come dice qualcuno "Il diritto internazionale è importante ma fino a un certo punto" la dimostrazione chiara e lampante sulla bocca di un ministro degli esteri che i rapporti di forza hanno la precedenza sui diritti e che qualcuno ha più diritti di altri...

Quanto all’invio di armi, è normale che molte persone siano contrarie: le armi portano morte, distruzione e il rischio di escalation, gli aiuti umanitari (almeno in teoria) servono a fare l’opposto.
Non c’è da stupirsi se, nonostante il terrorismo mediatico che spesso spinge verso odio e polarizzazione, tanta gente continua a stare dalla parte della pace e dei più deboli, siamo ancora esseri umani dopotutto, e l’empatia per fortuna fa ancora parte del nostro corredo genetico.
E smettiamola di ridurre tutto ad una questione politica, quando c’è un conflitto o un’emergenza che tocca le coscienze popolari, i politici cavalcano sempre l’onda per tirare acqua al proprio mulino e attaccare l’avversario, sono meccaniche ben rodate e che continueranno ad essere usate visto che noi ci caschiamo sistematicamente...

920 minuti di applausi. Mi autorizzi a fare copia e incolla all'occorrenza? Se vuoi ti cito ovviamente ��

@azi_muth troverebbe tutte le risposte in questo messaggio. È molto curioso che non ti abbia risposto.

[piwi]

Originariamente inviato da fracama87

Di destra? Essere razzisti, omofobi, contro i diritti dei lavoratori e degli immigrati, votare politici che perseguono tali politiche, votare contro ai referendum che migliorano tali diritti, fare commenti razzisti, misogini, omofobi sulle persone.

Di sinistra? L'opposto con l'aggiunta di scendere in piazza per tali diritti, organizzare circoli/assemblee/dibattiti dove discutere queste tematiche.

Originariamente inviato da fracama87

Di destra? Essere razzisti, omofobi, contro i diritti dei lavoratori e degli immigrati, votare politici che perseguono tali politiche, votare contro ai referendum che migliorano tali diritti, fare commenti razzisti, misogini, omofobi sulle persone.

Di sinistra? L'opposto con l'aggiunta di scendere in piazza per tali diritti, organizzare circoli/assemblee/dibattiti dove discutere queste tematiche.

Capisco. Secondo questi criteri, tutti i miei conoscenti votanti a destra non sono di "destra", perchè nessuno di loro sostiene la superiorità razziale di una etnìa rispetto ad un'altra; fa più l'avversione per la media e piccola criminalità connessa alla presenza sul territorio nazionale di stranieri giunti senza arte ne' parte.

Viceversa, qualunque attivista è di "sinistra".

Originariamente inviato da azi_muth

Quindi le manifestazioni della sinistra, che tutela lo stato di diritto, la democrazia e i diritti umani, ci sono solo se c'è il bollino del genocidio (cosa che per altro per l'Ucraina è ancora in ballo visto che hanno rapito 20.000 minori per rieducarli e spesso per addestrarli alla guerra). Per aver scatenato la più grande guerra di aggressione in Europa dopo 80 anni di pace e aver commesso sequele di crimini di guerra no.
Vabbè

Un'osservazione che ho già espresso in passato. Circa la Russia di Putin, gente che si dice di estrema destra o estrema sinistra ... va in corto circuito. Perchè si trovano esattamente dalla stessa parte della "barricata", la prima perchè ammira il "celodurismo" di Putin, nazionalismo, omofobia, etc., la seconda perchè la Russia è tradizionalmente contro la Nato, gli USA, etc.etc.

Originariamente inviato da azi_muth

La realtà è una la Palestina si presta bene alle proteste perchè fa parte delle battaglie storiche di un certa sinistra

... e poi c'è l'Olocausto. Altro corto circuito ideologico.

[fracama87]

Originariamente inviato da piwi

Capisco. Secondo questi criteri, tutti i miei conoscenti votanti a destra non sono di "destra", perchè nessuno di loro sostiene la superiorità razziale di una etnìa rispetto ad un'altra; fa più l'avversione per la media e piccola criminalità connessa alla presenza sul territorio nazionale di stranieri giunti senza arte ne' parte.

Viceversa, qualunque attivista è di "sinistra".

Un'osservazione che ho già espresso in passato. Circa la Russia di Putin, gente che si dice di estrema destra o estrema sinistra ... va in corto circuito. Perchè si trovano esattamente dalla stessa parte della "barricata", la prima perchè ammira il "celodurismo" di Putin, nazionalismo, omofobia, etc., la seconda perchè la Russia è tradizionalmente contro la Nato, gli USA, etc.etc.

... e poi c'è l'Olocausto. Altro corto circuito ideologico.

1) il problema è la gestione scellerata dell'immigrazione da parte della destra non gli stranieri. Vedasi bossi fini e mega hub di accoglienza.
Fra l'altro le destre continuano a favorire guerre e genocidi come in Israele che produrranno profughi verso l'Europa.
Dobbiamo essere contro la povertà non i poveri. Contro chi sfrutta gli stranieri non contro gli immigrati. Contro i boss mafiosi non contro i piccoli spaccini. Contro chi produce e vende armi non contro le vittime che scappano.

Così per dire le cose che PEGGIORANO la sicurezza nelle strade: Il ministero dell’Interno continua a fare una cosa che non potrebbe fare: https://www.ilpost.it/2025/10/07/con...iedenti-asilo/.

Oppure possiamo continuare con il qualunquismo di destra che aumenta i problemi come negli usa.

Ah e la tua affermazione sugli stranieri è falsa e basata sulla propaganda razzista della destra ovviamente

2)Assolutamente falso.
Essere contro agli USA in mano al fascista Trump amico di Putin e contro alla nato guerrafondaia non significa essere dalla stessa parte di Putin ma dell'Europa.

Non ci sono solo due schieramenti!

3)solo per chi crede che ebrei e Israeliani siano la stessa cosa. E gli ebrei che sono contro il genocidio?
Semmai il cortocircuito è della destra. Amici dei fasci, figli del regime responsabile del l'olocausto, oggi sono i migliori amici degli Israeliani. Ma è così fin dal dopoguerra grazie agli usa.

[azi_muth]

Originariamente inviato da fracama87

1)capisci la differenza fra guerra e genocidio?
2)capisci la differenza fra essere alleati dell'oppressore come Israele e di chi lo subisce?
3)capisci la differenza sa essere contro le guerre e le armi e sostenere Putin?
4)tu che cianci di cosa fanno gli altri per la Palestina sei matto sceso in piazza?
5)il doppio standard è quello delle destre in Europa che cianciano di dobbiamo combattere l'invasore in Ucraina e poi sostengono il genocidio a Gaza.

Tutto questo non spiega la riluttanza di supporto della sinistra sull'Ucraina, nè fornisce una spiegazione migliore di quello che ho fornito io.


"La realtà è una la Palestina si presta bene alle proteste perchè fa parte delle battaglie storiche di un certa sinistra: antioccidentale, anticolonialista, contro la nato e contro gli USA. Le proteste possono essere utilizzate contro il governo. L'Ucraina no perchè tristemente è Occidente e da quel lato seguono quello che dice il Cremlino: è colpa della Nato e degli USA del plutocapitalismo mondiale e quindi non meritano la stessa considerazione."

p.s.
Io non "ciancio" sto discutendo in modo tranquillo e rispettoso, gradirei ricevere lo stesso tipo di rispetto.

Originariamente inviato da fracama87

Essere contro agli USA in mano al fascista Trump amico di Putin e contro alla nato guerrafondaia non significa essere dalla stessa parte di Putin ma dell'Europa.

E l'Europa senza la nato guerrafondaia deve avere una propria difesa oppure no?

Originariamente inviato da fracama87

@azi_muth troverebbe tutte le risposte in questo messaggio. È molto curioso che non ti abbia risposto.

Non c'è nulla di curioso. Rispondo a commenti a cui vale la pena rispondere.
E quello di rattopazzo al solito non risponde a nulla.

[fracama87]

Originariamente inviato da azi_muth

Tutto questo non spiega la riluttanza di supporto della sinistra sull'Ucraina, nè fornisce una spiegazione migliore di quello che ho fornito io.

"La realtà è una la Palestina si presta bene alle proteste perchè fa parte delle battaglie storiche di un certa sinistra: antioccidentale, anticolonialista, contro la nato e contro gli USA. Le proteste possono essere utilizzate contro il governo. L'Ucraina no perchè tristemente è Occidente e da quel lato seguono quello che dice il Cremlino: è colpa della Nato e degli USA del plutocapitalismo mondiale e quindi non meritano la stessa considerazione."

Non c'è nulla di curioso. Rispondo a commenti a cui vale la pena rispondere.
E quello di rattopazzo al solito non risponde a nulla, ma rimescola le acque.

La spiegazione te l'ho fornita. Basta leggere.

Rattopazzo ti ha risposto con esattezza sui motivi per cui si scende in piazza per la Palestina e non per Gaza.
mentre chi è di destra ciancia di "il diritto vale un po' a piacimento, quando fa comodo ai ricchi e ai potenti" (parafrasi delle parole di un ministro).
Mentre il governo tace sui fascisti che bastonano i manifestanti per Gaza.

Ovviamente di fatto sono solo interessi economici. Come la destra che al seguito di Trump decide di supportare o meno l'Ucraina se loro decidono di cedere i diritti sulle materie prime.
Alla destra dei diritti umani e della pace non è mai importato NULLA.

E chi li vota si beve la propaganda.

La realtà è che chi è di destra odia i palestinesi perché hanno la pelle scura e pensa che siano tutti terroristi islamici.

C'è un noto meme di gruffin che spiega perfettamente il doppio standard.

Il rispetto per chi è di sinistra e per chi manifesta, come me, io non lo vedo. Solo attacchi pretestuosi e assurdi
Rispetta gli altri se vuoi essere rispettato.

L'Europa non dovrebbe essere lo scendiletto degli usa. Non dovrebbe tagliare i servizi pubblici perché lo decide Trump che vuole devastare la sanità e i tutto il resto e come fece la thatcher e come già sono gli usa.

Di armi ne abbiamo a iosa. Spendere il 5% del pil è follia. Vendere armi a nazioni in guerra favorisce la guerra non la pace. E su questo la sinistra che ti piaccia o no è sempre stata coerente.

Ps.ovvero: invece di inventarti i motivi per cui chi è di sinistra oggi scende in piazza contro la Palestina comincia ad ascoltare le testimonianze dirette di chi ci fa. In diversi ti abbiamo dato spiegazioni esaurimenti.

Organizza TU una manifestazione contro Putin invece di dare contro a chi fa una manifestazione doverosa contro il genocidio. Altrimenti è il solito benaltrismo di destra per trovare scuse.

[azi_muth]

Originariamente inviato da fracama87

La spiegazione te l'ho fornita. Basta leggere.

Rattopazzo ti ha risposto con esattezza sui motivi per cui si scende in piazza per la Palestina e non per Gaza.

rattopazzo non ha risposto a nulla. Anzi come suo solito ha scritto una cosa non vera: ci sono state pochissime manifestazioni all'inizio e niente di paragonabile a quelle viste in questi giorni.

Quindi non si capisce bene a cosa ritieni abbia risposto.

Originariamente inviato da fracama87

Il rispetto per chi è di sinistra e per chi manifesta, come me, io non lo vedo. Solo attacchi pretestuosi e assurdi
Rispetta gli altri se vuoi essere rispettato.

Ah io ti avrei attaccato? E come di grazia?

Originariamente inviato da fracama87

L'Europa non dovrebbe essere lo scendiletto degli usa. Non dovrebbe tagliare i servizi pubblici perché lo decide Trump che vuole devastare la sanità e i tutto il resto e come fece la thatcher e come già sono gli usa.
Di armi ne abbiamo a iosa. Spendere il 5% del pil è follia.

Mi piacerebbe sapere su cosa si basa quel "iosa" visto che a livello di arsenali non avevamo nemmeno le munizioni per darle agli Ucraini.
Dopo tre anni di conflitto abbiamo forse iniziato a pensare di mettere su qualche linea produttiva per il riarmo, ma le capacità produttive sono bassissime.
Gli eserciti si sono strutturati per la guerra al terrorismo, non contro eserciti regolari.
Per dare un numero in Ucraina si sparano 600.000 colpi di artiglieria al mese. La produzione annua dei 27 paesi europei è stata di 1000.000 di colpi e questi sono probabilmenti i pezzi più semplici da produrre.
Poi ci sono tutta una serie di armamenti su cui siamo scoperti quasi completamente.
Se la Nato si disimpegna così come sembra dovrai spendere di più in armamenti per sopperire alla quota americana.
Il 5% era all'incirca quello che si spendeva durante la guerra fredda, non è nulla di nuovo.

Originariamente inviato da fracama87

Vendere armi a nazioni in guerra favorisce la guerra non la pace. E su questo la sinistra che ti piaccia o no è sempre stata coerente.

Quindi tu sei d'accordo con quelli che non volevano inviare armi all'Ucraina?
Se è così però ritorna la domanda un paese aggredito non ha il diritto di difendersi e gli altri paesi non hanno il dovere di asssiterlo?

Originariamente inviato da fracama87

Organizza TU una manifestazione contro Putin invece di dare contro a chi fa una manifestazione doverosa contro il genocidio. Altrimenti è il solito benaltrismo di destra per trovare scuse.

Non c'entra nulla il benaltrismo, nè ho dato contro alla manifestazione contro il genocidio.

Io ti sto chiedendo perchè la sinistra non ha organizzato manifestazioni altrettanto imponenti come quella di Gaza e tu non solo non stai rispondendo, ma mi stai accusando di cose che non esistono.

[fracama87]

Originariamente inviato da azi_muth

rattopazzo non ha risposto a nulla. Anzi come suo solito ha scritto una cosa non vera: ci sono state pochissime manifestazioni all'inizio e niente di paragonabile a quelle viste in questi giorni.

Quindi non si capisce bene a cosa ritieni abbia risposto.


Ah io ti avrei attaccato? E come di grazia?

Mi piacerebbe sapere su cosa si basa quel "iosa" visto che a livello di arsenali non avevamo nemmeno le munizioni per darle agli Ucraini.
Dopo tre anni di conflitto abbiamo forse iniziato a pensare di mettere su qualche linea produttiva per il riarmo, ma le capacità produttive sono bassissime.
Gli eserciti si sono strutturati per la guerra al terrorismo, non contro eserciti regolari.
Per dare un numero in Ucraina si sparano 600.000 colpi di artiglieria al mese. La produzione annua dei 27 paesi europei è stata di 1000.000 di colpi e questi sono probabilmenti i pezzi più semplici da produrre.
Poi ci sono tutta una serie di armamenti su cui siamo scoperti quasi completamente.
Se la Nato si disimpegna così come sembra dovrai spendere di più in armamenti per sopperire alla quota americana.
Il 5% era all'incirca quello che si spendeva durante la guerra fredda, non è nulla di nuovo.

Quindi tu sei d'accordo con quelli che non volevano inviare armi all'Ucraina?
Se è così però ritorna la domanda un paese aggredito non ha il diritto di difendersi e gli altri paesi non hanno il dovere di asssiterlo?

1) Rattopazzo ha risposto eccome. E a scrivere cose non vere sei tu. C'è stato un immediato supporto a favore dell'Ucraina. Invece qui sono 2 anni in cui supportiamo GLI AUTORI DEL GENOCIDIO. Solo se si è disonesti intellettualmente non si vede la differenza.

2) se la nato muore spenderemo meno perché non serve esercitarsi e seguire gli usa nelle guerre in giro per il mondo.

3) quindi tu sei per inviare le armi ai palestinesi come stiamo facendo con l'ucraina? O gli aggrediti hanno diritto di difendersi solo se hanno la pelle bianca?

4) Sei mai sceso in piazza? Hai mai organizzato qualche manifestazione? O lasci che lo facciano gli altri?

5) continui a mancarmi di rispetto continuando a sostenere cose false figlie della propaganda di destra filo Israeliana su chi scende in piazza.

[azi_muth]

Originariamente inviato da fracama87

1) Rattopazzo ha risposto eccome. E a scrivere cose non vere sei tu. C'è stato un immediato supporto a favore dell'Ucraina. Invece qui sono 2 anni in cui supportiamo GLI AUTORI DEL GENOCIDIO. Solo se si è disonesti intellettualmente non si vede la differenza.

2) se la nato muore spenderemo meno perché non serve esercitarsi e seguire gli usa nelle guerre in giro per il mondo.

3) quindi tu sei per inviare le armi ai palestinesi come stiamo facendo con l'ucraina? O gli aggrediti hanno diritto di difendersi solo se hanno la pelle bianca?

4) Sei mai sceso in piazza? Hai mai organizzato qualche manifestazione? O lasci che lo facciano gli altri?

5) continui a mancarmi di rispetto continuando a sostenere cose false figlie della propaganda di destra filo Israeliana su chi scende in piazza.

1) Non ricordo uno sciopero generale, nè le folle oceaniche che si sono viste questi giorni. Erano piccolissime manifestazioni finchè sono durate. Nelle manifestazioni propal degli ultimi giorni ci sono stati quelli che le bandiere Ucraine le hanno strappate perchè appartenevano a gruppi che solidarizzavano con i russi.

2) Devi spendere per compensare quello che non ti danno più gli USA. La Nato è fatta per essere complementare e dovremo fare deterrenza contro i russi che sono uno stato completamente militarizzato, mentre noi non lo siamo per nulla. Mai capito come pensano i pacifisti di trattare con stati armati fino ai denti se non con la deterrenza.

3)Stai evitando la risposta.

4) Non c'entra assolutamente nulla con quanto chiesto. Sto chiedendo perchè a sinistra si è tiepidi nei confronti dell'Ucraina

5) Non c'entra nulla la propaganda filo israeliana,mi pare che sia chiaro in pratica dalle tue risposte si capisce che ho fatto centro: sei tiepido nei confronti dell'Ucraina perchè ritieni che si è fatto "abbastanza", ritieni che non debbano essere inviate armi a difesa, sei anti nato, contro gli USA, anticapitalista...tutto torna. Ritorna persino l'ambiguità e non voler ammettere apertamente le questione che è tipica di chi ti rappresenta.
Forse l'unica cosa che manca è l'antioccidentale...ma non abbiamo indagato abbastanza.

Come risposta va benissimo così, la coda di paglia che mostri spiega e conferma quanto ho scritto sopra.
Non serve andare oltre.
Buone cose...

[fracama87]

Originariamente inviato da azi_muth

1) Non ricordo uno sciopero generale, nè le folle oceaniche che si sono viste questi giorni. Erano piccolissime manifestazioni finchè sono durate. Nelle manifestazioni propal degli ultimi giorni ci sono stati quelli che le bandiere Ucraine le hanno strappate.
2) Devi spendere per compensare quello che non ti danno più gli USA. La Nato è fatta per essere complementare e dovremo fare deterrenza contro i russi che sono uno stato completamente militarizzato, mentre noi non lo siamo per nulla. Mai capito come pensano i pacifisti di trattare con stati armati fino ai denti se non con la deterrenza.

3)Stai evitando la risposta.

4) Non c'entra assolutamente nulla con quanto chiesto. Sto chiedendo perchè a sinistra si è tiepidi nei confronti dell'Ucraina

5) Non c'entra nulla la propaganda filo israeliana,mi pare che sia chiaro in pratica dalle tue risposte si capisce che ho fatto centro: sei tiepido nei confronti dell'Ucraina perchè ritieni che si è fatto "abbastanza", ritieni che non debbano essere inviate armi a difesa, sei anti nato, contro gli USA, anticapitalista...tutto torna. Ritorna persino l'ambiguità e non voler ammettere apertamente le questione che è tipica di chi ti rappresenta.
Forse l'unica cosa che manca è l'antioccidentale...ma non abbiamo indagato abbastanza.

Come risposta va benissimo così, la coda di paglia che mostri spiega e conferma molte cose.

1) queste manifestazioni ci sono state dopo 2 anni di GENOCIDIO.
che in Ucraina non c'è stato!
2) non devi spendere perché non devi più seguire gli usa nelle sue guerre.
3) tu stai evitando di rispondere.
tu sei per inviare le armi ai palestinesi come stiamo facendo con l'ucraina? O gli aggrediti hanno diritto di difendersi solo se hanno la pelle bianca?
4) stai evitando la risposta. C'entra eccome il genocidio. Ti sto chiedendo se invece di lamentarti che non si manifesta per la Palestina tu hai fatto qualcosa.
5) io non sono tiepido verso una fava. Putin e un dittatore e un criminale e deve essere processato insieme a Netanyahu e gli Israeliani responsabili del genocidio e il criminale libico che la destra ha rimandato in Libia.
tu invece usi il doppio standard e sei tiepido verso la condanna del GENOCIDIO perché nei confronti di persone dalla pelle scura, perché credi che siano tutti terroristi islamici, e perché gli usa hanno sempre ragione e ti bevi la propaganda Israeliana sui media di destra.
Torna persino l'ambiguità nel non voler ammettere che un genocidio e una guerra non sono la stessa cosa. Per quanto ovviamente terribili.
Torna il fatto che le guerre sono giuste solo quando si v tratta delle guerre occidentali di "esportazione della democrazia".

Tutto torna. Io per altro non mi sono mai sentito rappresentato a differenza di chi come te accetta la qualsiasi cosa di destra.

La tua di coda di paglia è incendiata ma tu non te ne sei ancora accorto.
La tua risposta conferma tutto ciò che hai dimostrato da giorni. Il tuo doppiopesismo che mi fa vomitare.

E vorresti rispetto? Da che pulpito.
Le tue su di me sono ciance. E ti faccio un complimento.
Torna sul divano a guardare i politici che urlano. È quello il tuo posto.

Non serviva il tuo sproloquio. Potevi fermarti giorni fa

[Notturnia]

Originariamente inviato da fracama87

1)capisci la differenza fra guerra e genocidio?
2)capisci la differenza fra essere alleati dell'oppressore come Israele e di chi lo subisce?
3)capisci la differenza sa essere contro le guerre e le armi e sostenere Putin?
4)tu che cianci di cosa fanno gli altri per la Palestina sei matto sceso in piazza?
5)il doppio standard è quello delle destre in Europa che cianciano di dobbiamo combattere l'invasore in Ucraina e poi sostengono il genocidio a Gaza.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...43f0928e2.html

Punto 4. Ieri sono scesi in piazza in centinaia per festeggiare la strage causata da Hamas ecco la coerenza di chi era nei cortei di free-Palestina

Doppio standard della sinistra che ieri ha esultato per aver potuto usare il PE per salvare la Salis ma poi condanna Trump per aver usato lo stesso metodo



La sinistra si volta di spalle sul genocidio perpetrato da Putin in Russia con massicce deportazioni di civili in Siberia e la cancellazione della storia ucraina (tutte componenti del concetto di genocidio stabilite dall’ONU nel 1948) ma scende in piazza per i pro-Hamas

Due metri due sistemi

E non scende in piazza per le altre 100 guerre molte delle quali di sterminio sistematico dei cristiano in africa

Torno a lavorare che è meglio.. di ipocrisia nei tuoi messaggi ne ho letta abbastanza per poter sorridere anche oggi, genocidio solo dove fa comodo, danneggiamenti solo in Italia, propaganda contro alcuni sistemi sbagliati se usati dalla destra ma giusti se usati dalla sinistra (sistemi sbagliati e basta.. vedi Trump-Salis)..

Sono contento di non essere politicamente schierato perchè così posso vedere le fesserie fatte da ambo gli estremisti di sx e di dx ma è buffo vedere come gli acculturati di sx usino gli stessi metodi degli stoldi ti dx sembra il toro che da del cornuto all’asino..

Peppone e Don Camillo avevano le loro divergenze ma entrambi avevano a cuore il popolo.. la sinistra ha a cuore solo una frangia estrema del popolo e non è quello in Italia a quanto pare

[Notturnia]

P.s. non vanno inviate armi ai palestinesi perchè Israele non è in guerra con i Palestinesi ma con i terroristi di Hamas che usano i Palestinesi.. vuoi inviare altre armi ad Hamas ?

Putin sta commettendo genocidio contro gli ucraini e a tu vuoi togliere le armi agli ucraini per permettere a Putin di continuare a cancellare la cultura ucraina e aumentare le deportazioni

Israele non vuole deportare o cancellare i palestinesi, vuole cancellare Hamas..

Hai confuso gli obiettivi delle due guerre.. una è l’annessione dell’Ucraina e il ribadire che l’ucraina non esiste ma è parte della Russia, l’altra è recuperare gli ostaggi che Hamas ancora detiene dopo due anni e sterminare un gruppo di estremisti (di sinistra ?) che uccidono e rapiscono persone facendosi scudo di innocenti civili palestinesi

Tu invece come le vedi le due cose ? Putin salvatore dei russi in ucraina vessati dai cattivi nazisti e Hamas partigiani in difesa dei palestinesi ?

Per quello ieri i “giovani palestinesi” volevano scendere in piazza per festeggiare la strage del 7 ottobre ? gli stessi appoggiati dalla sx qualche giorno fa.. proprio un ente pacifista questi “giovani palestinesi”

Credo che ormai l’incoerenza di queste cose (vedasi flotilla e flotilla 2 la vendetta) siano evidenti anche a molti della sx che sanno usare la testa..

Non a quelli religiosamente indottrinati ovviamente..

[fracama87]

Ieri erano i giovani PALESTINESI. È ovvio che si fronte a un GENOCIDIO e a decenni di abusi è violenze i palestinesi di schiereranno SEMPRE DI PIÙ con Hamas.

Doppio standard della destra che dice che il diritto vale solo quando gli fa comodo. La presunzione di innocenza per Berlusconi è i mafiosi ma non per una persona innocente perseguitata da un regime fascista.

Trump invece era responsabile di una rivolta. E la destra è pagata da Trump e da Putin.

La sinistra è ed è sempre stata contro il dittatore Putin. Ti confondi con il felpa ministro dei trasporti.
Semplicemente è contro l'esportazione della democrazia perché non ha mai funzionato

La destra supporta il genocidio e lo festeggia. E coerentemente è pro Putin (i fasci sono anche andati a combattere per Putin) Trump voleva togliere le armi all'Ucraina finché non gli ha regalato le terre rare.

La destra segue sempre e solo I SOLDI l'odio e il razzismo.

Ma questo la destra non lo vede. E chi dice di non essere schierato è poi dice fesserie come te è di destra



Israele dice di essere contro Hamas ma compie un genocidio m quindi dovrebbero essere inviate armi ai palestinesi. Ma a te non frega nulla. Tu non vuoi dargli le armi. Siete voi di destra ad avere il doppio standard.

La salis era vittima di un processo politico dei fasci. Trump

[fracama87]

Originariamente inviato da Notturnia

Putin sta commettendo genocidio contro gli ucraini e a tu vuoi togliere le armi agli ucraini per permettere a Putin di continuare a cancellare la cultura ucraina e aumentare le deportazioni

Israele non vuole deportare o cancellare i palestinesi, vuole cancellare Hamas...

Sei molto molto confuso ci sono le dichiarazioni dei ministri Israeliani.

Da una parte c'è un genocidio a Gaza. Con Israele che vuole fare la grande Israele. Con colonie illegali. Con una prigione a cielo aperto. Da decenni.
Nel 2019 c'è stata una manifestazione pacifica dei palestinesi. L'esercito gli ha sparato altezza uomo.
Gli stessi che quando ammazzano i bambini festeggiano e sparano ai punti dove finte ong create da Israele distribuiscono gli aiuti.

Dall'altra una guerra terribile. Dove il vero scopo sono le risorse come le terre rare.

Io ho già scritto che Putin è un dittatore e un criminale FASCISTA. Ti confondi con le destre che lo adorano da salvini a Trump. A sinistra ho già detto che solo i rossobruni fascisti adorano Puti che è fascista.

Tu invece cosa ne pensi di Netanyahu? Pensi che sia il salvatore dell'Europa che combatte i pericolosi bambini palestinesi? Sei d'accordo con il ministro che dice definisci bambino? Pensi che Trump che toglie i diritti agli americani e se ne frega del diritto e delle decisioni dei giudici e manda l'esercito contro la volontà dei cittadini e dei governatori sia un grande? Che Berlusconi sia un perseguitato?

Sei d'accordo con quel membro del nostro governo che dice che beh il diritto vale un po' quando fa comodo?

Quello indottrinato politicamente sei tu dalla propaganda. Che non vede i crimini compiuti dal regime Israeliano da decenni. Io ti ho dimostrato che su di me ti sei sbagliato completamente.
Spegni la tv e studia. Magari potresti scoprire i crimini di Netanyahu prima del 7/10 contro i civili. Che Hamas l'ha finanziata lui (basta Wikipedia)