Prezzi GeForce RTX 4090 e 4080 troppo alti? Il CEO di NVIDIA spiega perché

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da StylezZz`

Fixed, e non perchè ne sono possessore eh.

Originariamente inviato da pity91

Fascia Medio-Bassa

Forse intendeva dire che è diventata fascia medio bassa oggi dopo l'uscita delle 40XX, dato che mister JHH ha detto che le 3090, 3080, 3070, 3060 vanno a posizionarsi SOTTO le 40XX continuando ad esser vendute.

Quindi:
4090: fascia extreme
4080: alta/enthusiast
4080: fake 12gb: no comment solo bestemmie
3090: alta
4070 (quando ci sarà): medio-alta?
3080: media a seconda di come andrà rispetto alla 4070
4060: media
3070: medio-bassa
3060: bassa
3050: entry

Sotto la 3050 non c'è niente quindi lei è per forza la entry e le altre a salire occupano le altre fasce.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Forse intendeva dire che è diventata fascia medio bassa oggi dopo l'uscita delle 40XX, dato che mister JHH ha detto che le 3090, 3080, 3070, 3060 vanno a posizionarsi SOTTO le 40XX continuando ad esser vendute.

Quindi:
4090: fascia extreme
4080: alta/enthusiast
4080: fake 12gb: no comment solo bestemmie
3090: alta
4070 (quando ci sarà): medio-alta?
3080: media a seconda di come andrà rispetto alla 4070
4060: media
3070: medio-bassa
3060: bassa
3050: entry

Sotto la 3050 non c'è niente quindi lei è per forza la entry e le altre a salire occupano le altre fasce.

Ma anche se volessimo seguire questa logica, non si può definire 4060 media e poi 3070 medio-bassa, dato che le prestazioni saranno simili tra le due. Comunque ancora non sono uscite nemmeno le 4080/4090 e chissà quando vedremo le altre, per cui definirla medio-bassa oggi è esagerato a prescindere.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da StylezZz`

Ma anche se volessimo seguire questa logica, non si può definire 4060 media e poi 3070 medio-bassa, dato che le prestazioni saranno simili tra le due. Comunque ancora non sono uscite nemmeno le 4080/4090 e chissà quando vedremo le altre, per cui definirla medio-bassa oggi è esagerato a prescindere.

finchè non escono i risultati dei test compartivi SENZA dlss definire queste schede non è che esagerato, è semplicemente un'ipotesi senza particolari fondamenti

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Personaggio

Però è anche vero che a differenza di 10 anni fa, considerando quanto avete detto ma anche a tecnologie nuove che uscivano ad ogni generazione e che non erano retrocompatibili, eri costretto ad aggiornarti. Come vedete in firma ho una 1080 e non so se salterò anche questa generazione, ho quasi 42 anni e un figlio in arrivo, sicuramente il tempo per giocare è già poco ora figuriamoci tra qualche mese. Ma acquistare una 4080 oggi è un investimento che si può paragonare a quello di un Monitor, e cioè che può durare 6/8 anni forse anche 10. Oggi le serie 10 uscite più di 6 anni fa vanno ancora più che bene figuriamoci per queste.

Eh certo perchè tutti i gamer su pc, quelli che fanno i grandi numeri (e non gli invasati da forum che scrivono qui), hanno monitor da 1.500 euro di 10 anni fa. O li hanno oggi comprati di recente
E' già tanto se ne hanno uno da 500 di 10 anni fa, considerato che il numero "grosso" di chi gioca su pc lo fa ancora in fullHD, 10 anni gli schermi fullHD te li tiravano già dietro. Chi non è un deep pocket (e quindi compra tutto a prescindere) difficilmente spende cifre enormi su tutti i componenti perchè gli possono durare tanti anni.
Se lo fa, è anzi probabile sia tra i primi a cui frega poco di aver un pc sempre aggiornato e, quindi, ancor più probabile sia tra coloro che non dedicano grosse risorse economiche al computer da gioco.

Una volta non era così. Per esempio quando uscì il Primo Splinter Cell esso sfruttava la nuova tecnologia T&L Creata da RIVA e finita in nVidia con la sua acquisizione. Se non avevi una scheda GeForce che usava la T&L SplinterCell neanche partiva.

Ok, anche quando cambiavano le librerie directX non partivano i giochi se la scheda che avevi non le supportava.
Anche ora, se hai una scheda DX11 e vuoi giocare in DX12, non puoi, anzi anche il sistema operativo ti vincola.
Ma sai la verità quale è? E' che chi fa i giochi NON ha interesse a farli giocare a poche persone, perchè costa troppo farli. Quindi devono venderli a più persone possibili. I paletti non li vogliono più.

Quindi ti mettono il gioco che può girare sia in DX11 che 12. Una volta non era così per la maggiorparte dei titoli a cavallo (ad esempio tra 8 e 9).

Oggi con CyberPunk 2077 puoi giocare anche con una 1080 senza RTX, senza DLSS. Credo che spendere 1100 per questa scheda ti permetta di avere il massimo oggi e di poterci andare avanti per almeno 8 anni.
Il mio dubbio è che la prossima generazione possa puntare molto di più sull'efficienza con un incremento prestazionale magari con non arriva al 20%, ma con una riduzione del 30/40% dei consumi.
Non mi sorprenderebbe poi se la cadenza delle generazioni passi da 2 a 3 anni.

Tu non stai confrontado le prestazioni potenziali ma i requisiti richiesti.
Sono aspetti differenti.

Io schede di anni fa le ho ancora, ti assicuro che oggi ci avvii dei giochi che poi rendono molto poco (come prestazioni), quindi l'esperienza ne risente non poco. Alcuni invece diventano proprio ingestibili (sfido a giocare roba come CP2077 con schede più vecchie di tot anni, anche a dettagli minimi).

Ma a prescindere non capisco il nesso con il discorso. Anche su console in passato abbiamo visti giochi girare da schifo (20fps o peggio) e vendere tantissimo venendo giocati da milioni di player nel mondo.

Se tra 10 anni la 4080 si potrà ancora usare per giocare, bene, ciò non toglie che è pieno il mondo di persone che mai spenderanno 1200 dollari o 1500 euro per una scheda video NUOVA (perchè il mercato del pc gaming non viaggia grazie all'usato) e solo perchè gli raccontiamo che gli dura 10 anni.
E guardacaso sono gli stessi che oggi fanno lo zoccolo duro del mondo gaming su PC, quelli che hanno schede come la 1060gtx, ossia un pezzo di hardware che costava tra i 200 e i 300 euro massimo.

Quindi il tuo ragionamento avrebbe un pieno senso se, tra 10 anni, la 4080 costasse 200/250 euro rimanendo prestazionalmente buona con i titoli che ci saranno, e oggi avessimo una scheda con anni sulle spalle, ma acquistabile nuova, che costi sui 250 euro, e che possa far girare un po' di tutto in maniera buona.

Quando invece fai passare il concetto che comprando qualcosa di nuovo venduto a caro prezzo (un pc da gaming) devi pure giocare accontentandoti perchè compri materiale obsoleto, beh il messaggio che passa non è buono. Il marketing e le vendite (i grandi numeri almeno) non lo fai esponendo le rinunce che il cliente dovrà fare spendendo "poco"
Quindi o lo freghi mentendo, o fai vedere che il nuovo vale quel che costa. Ma se il costo è esponenzialmente più alto di quello che il mercato normalmente spendeva, non vendi comunque. Per cui mercato ridimensionato e fine della favola.
Di quanto ridimensionato, si vedrà.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da bonzoxxx

350 euro per una 6600XT, mettiamoci i prezzi di tutto il pc e a sto punto ci esce una PS5 o una XBOX e bona.

Non si può in alcun modo giustificare il giacchetta e i prezzi assurdi che sta facendo, cosi si fa il gioco suo.

Per quel che mi riguarda il mio sistema sarà l'ultimo, dopodichè per giocherellare, se ne avrò voglia e tempo, console e ciaone

Consiglio una 6600xt proprio perché non giustifico questi prezzi

Il resto del PC ora non viene molto, fra ddr4 e SSD che te li tirano dietro, chiaro che spendi più di una console alla fine ma è il solito discorso trito e ritrito.
Se uno gioca in full HD e deve aggiornare la GPU, una 6600xt ora è una scelta sensata senza svenarsi

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da ghiltanas

Consiglio una 6600xt proprio perché non giustifico questi prezzi

Il resto del PC ora non viene molto, fra ddr4 e SSD che te li tirano dietro, chiaro che spendi più di una console alla fine ma è il solito discorso trito e ritrito.
Se uno gioca in full HD e deve aggiornare la GPU, una 6600xt ora è una scelta sensata senza svenarsi

Ho guardato qualche bench e si, hai ragione, in caso di aggiornamento è la migliore GPU prezzo/potenza.
Ma imho farsi un pc da 0 solo per giocare non ha molto senso ma, come si dice sempre, un pc non serve SOLO per giocare.

Io, ad esempio, non so che farmene di una PS5 che gioco e rigioco roba PC e ogni tanto emulatori.

Er giacchetta non può continuare cosi co sti prezzi, spero se le dia tutte sonoramente sui denti.

[Personaggio]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Eh certo perchè tutti i gamer su pc, quelli che fanno i grandi numeri (e non gli invasati da forum che scrivono qui), hanno monitor da 1.500 euro di 10 anni fa. O li hanno oggi comprati di recente
E' già tanto se ne hanno uno da 500 di 10 anni fa, considerato che il numero "grosso" di chi gioca su pc lo fa ancora in fullHD, 10 anni gli schermi fullHD te li tiravano già dietro. Chi non è un deep pocket (e quindi compra tutto a prescindere) difficilmente spende cifre enormi su tutti i componenti perchè gli possono durare tanti anni.
Se lo fa, è anzi probabile sia tra i primi a cui frega poco di aver un pc sempre aggiornato e, quindi, ancor più probabile sia tra coloro che non dedicano grosse risorse economiche al computer da gioco.



Ok, anche quando cambiavano le librerie directX non partivano i giochi se la scheda che avevi non le supportava.
Anche ora, se hai una scheda DX11 e vuoi giocare in DX12, non puoi, anzi anche il sistema operativo ti vincola.
Ma sai la verità quale è? E' che chi fa i giochi NON ha interesse a farli giocare a poche persone, perchè costa troppo farli. Quindi devono venderli a più persone possibili. I paletti non li vogliono più.

Quindi ti mettono il gioco che può girare sia in DX11 che 12. Una volta non era così per la maggiorparte dei titoli a cavallo (ad esempio tra 8 e 9).



Tu non stai confrontado le prestazioni potenziali ma i requisiti richiesti.
Sono aspetti differenti.

Io schede di anni fa le ho ancora, ti assicuro che oggi ci avvii dei giochi che poi rendono molto poco (come prestazioni), quindi l'esperienza ne risente non poco. Alcuni invece diventano proprio ingestibili (sfido a giocare roba come CP2077 con schede più vecchie di tot anni, anche a dettagli minimi).

Ma a prescindere non capisco il nesso con il discorso. Anche su console in passato abbiamo visti giochi girare da schifo (20fps o peggio) e vendere tantissimo venendo giocati da milioni di player nel mondo.

Se tra 10 anni la 4080 si potrà ancora usare per giocare, bene, ciò non toglie che è pieno il mondo di persone che mai spenderanno 1200 dollari o 1500 euro per una scheda video NUOVA (perchè il mercato del pc gaming non viaggia grazie all'usato) e solo perchè gli raccontiamo che gli dura 10 anni.
E guardacaso sono gli stessi che oggi fanno lo zoccolo duro del mondo gaming su PC, quelli che hanno schede come la 1060gtx, ossia un pezzo di hardware che costava tra i 200 e i 300 euro massimo.

Quindi il tuo ragionamento avrebbe un pieno senso se, tra 10 anni, la 4080 costasse 200/250 euro rimanendo prestazionalmente buona con i titoli che ci saranno, e oggi avessimo una scheda con anni sulle spalle, ma acquistabile nuova, che costi sui 250 euro, e che possa far girare un po' di tutto in maniera buona.

Quando invece fai passare il concetto che comprando qualcosa di nuovo venduto a caro prezzo (un pc da gaming) devi pure giocare accontentandoti perchè compri materiale obsoleto, beh il messaggio che passa non è buono. Il marketing e le vendite (i grandi numeri almeno) non lo fai esponendo le rinunce che il cliente dovrà fare spendendo "poco"
Quindi o lo freghi mentendo, o fai vedere che il nuovo vale quel che costa. Ma se il costo è esponenzialmente più alto di quello che il mercato normalmente spendeva, non vendi comunque. Per cui mercato ridimensionato e fine della favola.
Di quanto ridimensionato, si vedrà.

Quello che intendo, è che mentre negli anni 2000 eri costretto a cambiare la scheda grafica almeno ogni 2 generazioni altrimenti i giochi neanche partivano oggi puoi tranquillamente fare il cambio ogni 3 o 4 generazioni e continuare a giocare. E Le generazioni cambiavano ogni anno. A fine anno escono le 40 e con i nuovi giochi di fine anno potrai continuare a giocare con un 1080, certo devi scendere a compromessi su alcuni pochi giochi, ma cmq puoi giocarci con un salto di 3 generazioni e con 7 anni sulle spalle. Se tu nel 2000 comprasti una Geforce2, nel 2007 usciva La Geforce 8, in 6 anni erano passate 6 generazioni e non ti sarebbe partito niente neanche i giochini indi.
Se facciamo un paragone con gli anni 10 dove si avevano come ora una generazione ogni 2 anni se ti compravi una GeForce 480 nel 2010 nel 2016 usciva la GeForce 1080, se volevi anche solo far partire i giochi eri costretto a comprarti almeno altre 2 schede, per esempio potevi comprarti dopo la 480 la 680 e poi la 970 spendendo complessivamente 1200€ circa. Tutto questo solo per poter avviare i giochi e giocarli in condizioni almeno sufficienti. Con una 4080 con 1100€ potrai giocare per 10 anni, trovandoti per allora ad avere una scheda che ti permetterà di giocare almeno in condizioni sufficienti, in qualsiasi gioco e in condizioni ottimali per la stragrande maggioranza dei giochi che usciranno nel 2032. Spendendo rispetto a 10 anni fa complessivamente 100€ in meno.
Resta cmq il mio un discorso meramente matematico, poi quello che fa la gente, e che non può pagare 1100€ tutte insieme lo posso capire, e non sto neanche giustificando tale prezzo, dico solo che oggi è vero che spendi più di 1000€ ma già sai che starai a posto per 10 anni, 20 anni fa ne spendevi 400, ma sapevi che dopo 2 anni ne avresti dovuti spendere altri 400.
La stessa cosa vale anche per le CPU la RAM e le schede madri, fino a 15 anni fa non solo la forza computazionale bruta aumentava più di quanto faccia ora, ma nascevano anche continuamente nuove tecnologie HW che venivano adottate e sfruttate immediatamente da tutti i nuovi SW e che li rendevano non compatibili con gli HW precedenti. Basti pensare che un PC del '90 aveva 4MB di RAM e CPU a 40Mhz, uno del 2000 ne aveva 130 volte di più (512) e una CPU 500Mhz, 10 anni fa un PC aveva mediamente giusto 1/4 della RAM che abbiamo ora e le frequenze delle CPU non sono neanche raddoppiate.

[fraussantin]

Siamo passati dalla legge di Moore alla legge del Menga!

[futu|2e]

Originariamente inviato da Personaggio

Quello che intendo, è che mentre negli anni 2000 eri costretto a cambiare la scheda grafica almeno ogni 2 generazioni altrimenti i giochi neanche partivano oggi puoi tranquillamente fare il cambio ogni 3 o 4 generazioni e continuare a giocare.

Secondo me si può anche allargare il periodo temporale; ho un setup obsoleto quasi interamente
eppure ancora mi funziona tutto in 2k senza perdere troppo in qualità (eccezione fatta per
Cyberpunk ma questo non fa assolutamente testo)

i7600k
nvidia 1080
16gb ddr4 3200mhz

Adesso sono a 5 anni di vita e visti i prezzi dei componenti nuovi, sia gpu che cpu salterò
anche il 2023.

[Vul]

Raga, consolidato che queste gpu non sono per poveri, mi conviene la 4090 sapendo che tanto uscira' una ti?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Vul

Raga, consolidato che queste gpu non sono per poveri, mi conviene la 4090 sapendo che tanto uscira' una ti?

Se proprio non ne puoi fare a meno...

Se trovassi una 3080/3090 ad un prezzo decente potrebbe essere la scelta migliore soprattutto se non giochi in 4K.

Volevo cambiare la mia (3080) ma alla fine chi me lo fa fare, gioco poco, giochi nuovi non ce ne sono, alla fine sarebbe tempo e soldi buttati.

[fraussantin]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Se proprio non ne puoi fare a meno...

Se trovassi una 3080/3090 ad un prezzo decente potrebbe essere la scelta migliore soprattutto se non giochi in 4K.

Volevo cambiare la mia (3080) ma alla fine chi me lo fa fare, gioco poco, giochi nuovi non ce ne sono, alla fine sarebbe tempo e soldi buttati.

Vendere ampere. È lo scopo di huang.

Originariamente inviato da Vul

Raga, consolidato che queste gpu non sono per poveri, mi conviene la 4090 sapendo che tanto uscira' una ti?

È comico parlare di convenienza visto quanto costano.
Ma se l'intenzione è prendere una scheda del genere , meglio una 4090 adesso e godersela per 2 anni che una 4090ti fra un anno pagarla ancora di più e godrsela per 1 anno solo.

Idem per una eventuale 4080ti.

Anche se più che una 4xxxti penso che a questo giro si ripeterà quello che è successo con Turing cioè faranno un giro completo di 4000 super fra 1 anno .

Spostando avanti di un chip tutte le fasce , e regolando i prezzi di conseguenza.
Il punto è sempre lo stesso. Te la godi meno.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da fraussantin

Vendere pere. È lo scopo di huang.

Er Giacchetta deve sta con le orecchie aperte che senza mining rischia di vendere molto poco.

[fraussantin]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Er Giacchetta deve sta con le orecchie aperte che senza mining rischia di vendere molto poco.

Secondo me lo scopo attuale è vendere ampere . Finito ampere dovrà studiare una strategia per smaltire i quintali di silicio a 5mn prenotati.

Ci sono varie possibilità , ma la più probabile secondo me è stivare in magazzino gli esuberi senza assemblarli e continuare a venderlo con prossima gen come fascia bassa.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da fraussantin

Secondo me lo scopo attuale è vendere ampere . Finito ampere dovrà studiare una strategia per smaltire i quintali di silicio a 5mn prenotati.

Ci sono varie possibilità , ma la più probabile secondo me è stivare in magazzino gli esuberi senza assemblarli e continuare a venderlo con prossima gen come fascia bassa.

Può essere, magari fa il contentino per i gamer infoiati e tiene la "massa" di chip vendendo mano a mano.

Scemo non è anzi, solo che a sto punto deve gestirsela bene.
Spero in AMD che deve necessariamente tirar fuori qualcosa a qualcosa meno altrimenti la vedo nera.

Corro ad accendere un cero a %santo a piacere% per la mia 3080 che duri ancora molto, se sfiammia vendo tutto e prendo una steam deck

[fraussantin]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Può essere, magari fa il contentino per i gamer infoiati e tiene la "massa" di chip vendendo mano a mano.

Scemo non è anzi, solo che a sto punto deve gestirsela bene.
Spero in AMD che deve necessariamente tirar fuori qualcosa a qualcosa meno altrimenti la vedo nera.

Corro ad accendere un cero a %santo a piacere% per la mia 3080 che duri ancora molto, se sfiammia vendo tutto e prendo una steam deck

Abbiamo 3 anni di garanzia , si arriva sereni alla prossima gen .
Il problema è che sarà peggio a detta del giacchetta

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da fraussantin

Abbiamo 3 anni di garanzia , si arriva sereni alla prossima gen .
Il problema è che sarà peggio a detta del giacchetta

Vorrà dire che er giacchetta se le dà in petto, ho preso la 3080 solo perchè ho avuto più ciulo che anima al drop altrimenti non l'avrei mai presa e perchè con la vendita della vecchia e un pochino di mining l'ho ammortizzata.

[Personaggio]

Originariamente inviato da fraussantin

Te la godi meno.

Ma quale godere meno, non è che se fra una settimana esce la 4090, uno che ha la 3090 automaticamente gli diventa obsoleta eh!
Con la 3090 ci potrai giocare tranquillamente almeno fino al 2030! Visto che con la 1080 riesci a giocare tranquillamente in fullhd e oltre, io per esempio ci riesco a tenere i 60FPS in the W3 a 3440x1440, e non devo neanche scendere molto con la qualità delle texture.
E se oggi ti compri la 4090, non è assolutamente vero che te la godi per 1 o 2 anni, ma potrai godertela per almeno 10 anni. Ad oggi ci sono meno di 5 giochi che saturano una 3090ti in 4k e nessuno in 1440p. Mica siamo negli anni 2000 dove ogni gioco che usciva neanche partiva con l'HW della gen precedente

[fraussantin]

Originariamente inviato da Personaggio

Ma quale godere meno, non è che se fra una settimana esce la 4090, uno che ha la 3090 automaticamente gli diventa obsoleta eh!
Con la 3090 ci potrai giocare tranquillamente almeno fino al 2030! Visto che con la 1080 riesci a giocare tranquillamente in fullhd e oltre, io per esempio ci riesco a tenere i 60FPS in the W3 a 3440x1440, e non devo neanche scendere molto con la qualità delle texture.
E se oggi ti compri la 4090, non è assolutamente vero che te la godi per 1 o 2 anni, ma potrai godertela per almeno 10 anni. Ad oggi ci sono meno di 5 giochi che saturano una 3090ti in 4k e nessuno in 1440p. Mica siamo negli anni 2000 dove ogni gioco che usciva neanche partiva con l'HW della gen precedente

Ogni volta esce sempre questa discussione.

Certo che puoi tenertela 10 anni , ma visto che sconti non te ne fanno, eccetto che su modelli palesemente sovrapprezzati e cmq dopo l'uscita delle nuove e solo se ne hanno troppe in giacenza, un appassionato se la gode di più appena uscita.

[Personaggio]

Originariamente inviato da fraussantin

Ogni volta esce sempre questa discussione.

Certo che puoi tenertela 10 anni , ma visto che sconti non te ne fanno, eccetto che su modelli palesemente sovrapprezzati e cmq dopo l'uscita delle nuove e solo se ne hanno troppe in giacenza, un appassionato se la gode di più appena uscita.

un appassionato si gode la scheda per l'effetto visivo dei suoi videogiochi. il fatto che sia appena uscita o che lo sia da 5 anni, non cambia l'effetto visivo e quindi non cambia il grado di godimento, anzi direi che chi si compra una 4090 il 12 ottobre, non potrà godersela appieno almeno per uno o 2 anni, visto che a livello SW stiamo ancora molto indietro.
Se invece qualcuno gode solo perché la scheda è nuova e appena uscita, non è un appassionato, ma un deficiente che segue la moda e vuole solo fare la gara a chi ce l'ha più grosso e poi magari gioca solo a Fortnite.