[Aspettando] Risen 3: Titan Lords

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Darkless

Indubbiamente Gothic 2 è il loro titolo più riuscito (e più difficile).

Piu che difficile, bilanciato alla cazzum con l'exp, gothic 2 liscio è una passeggiata di salute.

[Darkless]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Piu che difficile, bilanciato alla cazzum con l'exp, gothic 2 liscio è una passeggiata di salute.

Invece l'exp è bilanciata benissimo

[Lion14]

Originariamente inviato da Darkless

Invece l'exp è bilanciata benissimo

Per me sono entrmbi bilanciati bene ma su livelli di difficoltà diversi. Gothic 2 poco più facile di gothic 1, gothic 2 + exp è più difficile di gothic 1.

Per me sono così:
Gothic 2 liscioo
Gothic 1
Gothic 2 + exp.


Non andanto OT che ne pensate delle poche cose che si sanno??
A me sembra che le premesse ci siano, l'unica cosa che mi fa un po storcere il naso sono: pozioni istantaneee, non è possibile arrampicarsi da tutte le parti, menu di pausa quando si apre un baule

[Darkless]

Il "menu di pausa" c'è per tutte le interazioni, comprese forgiatura, creazione pozioni, cucina...
Il combat mi pare troppo simile a quello di Risen 2 e il monocolo rischia di sbilanciare tutto il gioco. Poi vedremo.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Darkless

Invece l'exp è bilanciata benissimo

No perchè rispetto al liscio improvvisamente ti ritrovi gli stessi mostri ma con resistenze e abilità che prima non avevano, i prezzi e i prerequisiti delle armi sono improbabili, trovi nemici assurdi in zone precedentemente tranquille etc etc. Inoltre dare libero accesso alle aree avanzate giusto per il gusto del suicidio la trovo una scelta di design davvero pessima dato che poi sei costretto ad un try continuo fin quando ti rendi conto che sei del livello giusto

Quindi due sono le cose, o era fatto male prima o dopo.

[F5F9]

Originariamente inviato da 29Leonardo

No perchè rispetto al liscio improvvisamente ti ritrovi gli stessi mostri ma con resistenze e abilità che prima non avevano, i prezzi e i prerequisiti delle armi sono improbabili, trovi nemici assurdi in zone precedentemente tranquille etc etc. Inoltre dare libero accesso alle aree avanzate giusto per il gusto del suicidio la trovo una scelta di design davvero pessima dato che poi sei costretto ad un try continuo fin quando ti rendi conto che sei del livello giusto

Quindi due sono le cose, o era fatto male prima o dopo.

no
era fatto bene prima e benissimo dopo

[Darkless]

Originariamente inviato da 29Leonardo

No perchè rispetto al liscio improvvisamente ti ritrovi gli stessi mostri ma con resistenze e abilità che prima non avevano, i prezzi e i prerequisiti delle armi sono improbabili, trovi nemici assurdi in zone precedentemente tranquille etc etc. Inoltre dare libero accesso alle aree avanzate giusto per il gusto del suicidio la trovo una scelta di design davvero pessima dato che poi sei costretto ad un try continuo fin quando ti rendi conto che sei del livello giusto

Quindi due sono le cose, o era fatto male prima o dopo.

Ti sei fermato solo alla prima parte però, ti finisco io il discorso:

... ed hanno abbassato al minimo fisso il costo in mana di tutte le magie, anche le più sgravate, in modo da poterle utilizzare tutte subito dall'inizio anche senza aver speso un solo punto per alzarsi intelligenza e mana.
Quello ha riequilibrato alla grandissima il gioco. Basta non incaponirsi nel melee ed usare le scroll abbinate alle mazzate, che costavano relativamente poco e tornavano comodissime a dir poco. Sonno e fire rain erano praticamente cheat, e potevi lanciarli anche col pg di livello 1 se volevi.

[29Leonardo]

No, se faccio un war puro e ignorante non deve poter usare la magia, quindi da quel punto di vista è fatto male.

Comunque il fatto del bilanciamento è stato notato in recensioni e pareri dei giocatori in generale specie per l'exp.

[Darkless]

Se non vuoi usare i mezzi che ti mette a disposizione il gioco per andare avanti è un problema tuo, non del gioco.

[alethebest90]

Originariamente inviato da Darkless

Se non vuoi usare i mezzi che ti mette a disposizione il gioco per andare avanti è un problema tuo, non del gioco.

non sono daccordo su questa frase, tra l'altro non esistono distinzioni di resistenza o di vulnerabilità tra i nemici per quanto riguarda le magie...diciamo che è reso tutto piu facile per i maghi.

un gdr deve essere godibile se io sono guerriero, ranger o mago

[Darkless]

D&D vi ha proprio fatto il lavaggio del cervello. In Gothic non ci sono classi ma fazioni, la differenza è abissale. Che piaccia o meno il personaggio di suo puo' e deve far di tutto. Hai a disposizione una miriade di modi per andare avanti che sono più o meno efficaci a seconda delle situazioni ed il gioco è giustamente bilanciato su quello. Puoi menare, tirare con l'arco e castare magie, sono abilità innate del personaggio e non sono state messo lì per caso. Se non ne vuoi usare qualcuna perchè ti incaponisci tu non è il gioco ad essere squilibrato, sei tu che vuoi renderti le cose più difficili. Libero di farlo e riesci lo stesso a finire il gioco, solo bestemmiando di più, ma i problemi te li sei creati da solo.

[alethebest90]

Originariamente inviato da Darkless

D&D vi ha proprio fatto il lavaggio del cervello. In Gothic non ci sono classi ma fazioni, la differenza è abissale. Che piaccia o meno il personaggio di suo puo' e deve far di tutto. Hai a disposizione una miriade di modi per andare avanti che sono più o meno efficaci a seconda delle situazioni ed il gioco è giustamente bilanciato su quello. Puoi menare, tirare con l'arco e castare magie, sono abilità innate del personaggio e non sono state messo lì per caso. Se non ne vuoi usare qualcuna perchè ti incaponisci tu non è il gioco ad essere squilibrato, sei tu che vuoi renderti le cose più difficili. Libero di farlo e riesci lo stesso a finire il gioco, solo bestemmiando di più, ma i problemi te li sei creati da solo.

a parte che non ho mai giocato a D&D, so però cosa vuoi dire con classi, e personalmente non l'ho mica comparato con gothic...

mi da la possibilità di sviluppare determinate abilità, bene ma per come è strutturato gothic, in alcune cose è sbilanciato. Non capisco perchè secondo te a me che pace il guerriero/ranger dovrei utilizzare per forza di cose le abilità da mago per rendermi la vita elementare.

[Darkless]

Te l'ho già spiegato. Il gioco è bilanciato per tutte le possibilità che ha il personaggio, magia inclusa. Sono tutte abilità innate che hai sin dall'inizio, il gioco è pensato così, altrimenti non te le avrebbero date. Puoi far tutto e devi far tutto, è la filosofia di Gothic da sempre.
Fare altrimenti è come svitare bulloni a mano con la chiave inglese in tasca.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Darkless

Se non vuoi usare i mezzi che ti mette a disposizione il gioco per andare avanti è un problema tuo, non del gioco.

Se vabbe hai ragione tu

[Darkless]

Come al solito del resto

[demiurgous]

Originariamente inviato da Darkless

D&D vi ha proprio fatto il lavaggio del cervello. In Gothic non ci sono classi ma fazioni, la differenza è abissale. Che piaccia o meno il personaggio di suo puo' e deve far di tutto. Hai a disposizione una miriade di modi per andare avanti che sono più o meno efficaci a seconda delle situazioni ed il gioco è giustamente bilanciato su quello. Puoi menare, tirare con l'arco e castare magie, sono abilità innate del personaggio e non sono state messo lì per caso. Se non ne vuoi usare qualcuna perchè ti incaponisci tu non è il gioco ad essere squilibrato, sei tu che vuoi renderti le cose più difficili. Libero di farlo e riesci lo stesso a finire il gioco, solo bestemmiando di più, ma i problemi te li sei creati da solo.

Concordo con Darkless e vi ricordo che Gothic è una religione, e state tutti bestemmiando

I primi due Gothic, soprattutto il primo, ponevano al centro di tutto le fazioni (i tre diversi accampamenti, fazioni ridotte praticamente a due nel secondo, visto il delay temporale imposto per arrivare al monastero) all'interno delle varie fazioni poi vi era la possibilità di intraprendere la strada della magia o dell'arma bianca.
In gothic la classe non esiste, anzi, i primi due spingono fortemente il giocatore a sperimentare brevemente la via del ladro (se non ti fai tutto campo vecchio esplorando ogni possibilità offerta devi sudare sette camicie per andare avanti...) per far fare exp al personaggio prima delle vere scorribande (questa cosa purtroppo andò scemando nel 3, tornò a sprazzi in Risen ma venne assolutamente persa in Risen 2), per poi portare il giocatore verso la duplice scelta: quale fazione? e quale via all'interno della fazione (arma bianca o magia)?

Il tutto funzionava veramente bene, senza la necessità dell'idea di classe e senza la necessità di modificare la faccia del protagonista.
Ma certi fasti sono, ahinoi, destinati a non tornare...
In tal senso, chi come me cerca determinate cose, rischia di perder tempo aspettandosele in TW3, che promette miracoli...ma quanti ne realizzerà?

[Darkless]

Originariamente inviato da demiurgous

I primi due Gothic, soprattutto il primo, ponevano al centro di tutto le fazioni (i tre diversi accampamenti, fazioni ridotte praticamente a due nel secondo, visto il delay temporale imposto per arrivare al monastero) all'interno delle varie fazioni poi vi era la possibilità di intraprendere la strada della magia o dell'arma bianca.

Ni. Riesci cmq a fare tutto indipendentemente dalle fazioni. Non è che se non ti aggreghi ai maghi non puoi castar magie, usi le pergamente, o se fai il mago non puoi menare anche con lo spadone di turno.
In Gothic 2 bastava anche fare il paladino per avere diverse spell. Lo stealth e il furto poi sono sempre stati a dir poco fondamentali in tutti i loro giochi, e le quest migliori della saga si basano proprio su quello.
I giochi sono difficili ma ben bilanciati (exploit a parte che non mancano mai, ma quello è un altro discorso) proprio per un personaggio a 360° che GUARDACASO non ha bisogno di scegliere una fazione per poter usufruire di più alternative, quello semmai ti permette di affinarle.
Ripero :fissarsi con l'usare solo una parte delle risorse che si hanno a disposizione vuol dire non aver capito la filosofia del gioco e tirarsi la zappa sui piedi da soli.


Tornando a Risen 3 la cosa che mi auguro di più è avere dungeon decenti come quelli del primo Risen, e magari un ritorno delle spell di trasformazione da usare anche per risolvere puzzle (cosa ripresa in parte con la scimmietta di Risen 2, ma poco sfruttata).
Sembra mi abbiano ascoltato sul monocolo, finalmente parte del gameplay, anche se apparentemente ridotto a scovare tesori nascosti. Fa specie però che sia limitato ad una sola classe, mi pare troppo scalibrato.

[belacqua]

Io invece i dungeons li odio! Vorrei un rpg senza quei posti criptici, chiusi e pericolosi! Lo so che qualcuno dirà che senza dungeons non e' rpg, ma io li odio lo stesso e credo si possa realizzare un rpg anche senza!

[Darkless]

Originariamente inviato da belacqua

Io invece i dungeons li odio! Vorrei un rpg senza quei posti criptici, chiusi e pericolosi! Lo so che qualcuno dirà che senza dungeons non e' rpg, ma io li odio lo stesso e credo si possa realizzare un rpg anche senza!

Un rpg sì, una ction rpg ben fatto no

[demiurgous]

Originariamente inviato da Darkless

Ni. Riesci cmq a fare tutto indipendentemente dalle fazioni. Non è che se non ti aggreghi ai maghi non puoi castar magie, usi le pergamente, o se fai il mago non puoi menare anche con lo spadone di turno.
In Gothic 2 bastava anche fare il paladino per avere diverse spell. Lo stealth e il furto poi sono sempre stati a dir poco fondamentali in tutti i loro giochi, e le quest migliori della saga si basano proprio su quello.
I giochi sono difficili ma ben bilanciati (exploit a parte che non mancano mai, ma quello è un altro discorso) proprio per un personaggio a 360° che GUARDACASO non ha bisogno di scegliere una fazione per poter usufruire di più alternative, quello semmai ti permette di affinarle.
Ripero :fissarsi con l'usare solo una parte delle risorse che si hanno a disposizione vuol dire non aver capito la filosofia del gioco e tirarsi la zappa sui piedi da soli.


Tornando a Risen 3 la cosa che mi auguro di più è avere dungeon decenti come quelli del primo Risen, e magari un ritorno delle spell di trasformazione da usare anche per risolvere puzzle (cosa ripresa in parte con la scimmietta di Risen 2, ma poco sfruttata).
Sembra mi abbiano ascoltato sul monocolo, finalmente parte del gameplay, anche se apparentemente ridotto a scovare tesori nascosti. Fa specie però che sia limitato ad una sola classe, mi pare troppo scalibrato.

Ni anche qui. Se ricordi c'era una ripida curva d'aumento dei requisiti di forza per impugnare le armi, in effetti il mago che riusciva a castare la pioggia di fuoco ed impugnare uno spadone o un'ascia di alto livello, era qualcosa che vedevi soltanto verso fine gioco. Il primissimo Gothic poi da questo punto di vista era allo stato dell'arte, se ricordi infatti l'arma e la spell più potente erano impossibili da avere contemporaneamente (Uriziel se la memoria non m'inganna); le armi e le spell stesse, come robes ed armor, erano inoltre diverse da fazione a fazione (anche se in seguito venivi per forza di cose portato al contatto con le altre fazioni quindi in qualche modo qualcosa recuperavi) e la vera chicca erano le armi uniche, perchè possedute da personaggi chiave, che potevi ottenere rubando senza farti sgamare oppure uccidendone il possessore (che faticaccia ottenere la dannata Ascia di Thorgal ).
Tutto ciò aggiungeva caratterizzazione estrema a personaggi che erano dotati tutti dello stesso identico volto (o quasi), aggiungeva inoltre un senso alla scelta di una fazione e di un approccio al gioco e, nemmeno ve lo dovrei dire, un enorme grado di rigiocabilità, che negli ultimi anni ho rivisto solo ed esclusivamente in TW.

Tutte cose che si sono perse, così come la netta definizione dei ruoli all'interno delle varie fazioni, questa è proprio la mia wishlist per Risen 3.
Ovviamente so che i miei desideri saranno disattesi