Ipad vs Psvita [Non si fa console War] pregi e difetti

[Nenco]

Originariamente inviato da wrad3n

Si ma è normale, su vita durante il funzionamento un core è occupato dall'OS e tre sono completamente liberi. Ma è così anche su ipad, durante l'uso una parte delle risorse (Cpu e ram) è occupata dal sistema operativo, pachidermico se confrontato a quello di vita.

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Ad occhio e croce la grafica di psvita è pari all'ipad 3, di giochi ottimizzati per l'ipad 4 non credo ce ne siano ancora, ma secondo me può muovere il doppio di quanto può fare psvita

[AkiraVF]

Originariamente inviato da Nenco

Ad occhio e croce la grafica di psvita è pari all'ipad 3, di giochi ottimizzati per l'ipad 4 non credo ce ne siano ancora, ma secondo me può muovere il doppio di quanto può fare psvita

infatti, e stà li il vantaggio di psvita perché ovviamente Apple non può mettersi a sviluppare giochi per il solo ipad 4 o 5 che sia...

[wrad3n]

Originariamente inviato da AkiraVF

come prestazioni proprio non c'è storia con la concorrenza, psvita a parte ad oggi l'ipad 4 è il più potente tablet sul mercato

Eh ma benchmark del genere non hanno molto senso se lo stesso tool non gira su entrambe le piattaforme, chi ti dice che non sia ottimizzato per sfruttare le gpu powervr e non le altre?

Originariamente inviato da AkiraVF

a prescindere già con un solo core e con 400 mhz in più di frequenza operativa la cpu dell'ipad è il 50 % più veloce, se aggiungi che la psvita ha a disposizione altri 2 core, il vantaggio si può annullare ma siamo li' come prestazioni

Il confronto diretto è arduo, le prestazioni di Ps vita evolveranno sicuramente man mano che usciranno giochi sempre più esosi così come è accaduto con psp, l'ipad nasce così e muore così.
Forse con ipad 5 ci sarà un vero salto prestazionale.


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Originariamente inviato da AkiraVF

LINK

Se vedi i GFLOP fra la versione della gpu dell'Ipad e quella liscia della psvita sono esattamente il doppio
SGX543 GFLOPS(@ 200 MHz,per core) 6.4 MTriangles/s 35

SGX554 GFLOPS(@ 200 MHz,per core) 12.8 MTriangles/s 50

I GFLOP sono influenzati dalla memoria video, quindi magari hanno implementato un controller dual channel per raddoppiare le prestazioni

Ormai parliamo di hw?

giusto per la cronaca
SGX543MP4+ -> GFLOPS(@ 200 MHz,per core): 7.2
http://www.vitadevwiki.com/index.php?title=Graphics

In ogni caso l'ipad4 lavora con una risoluzione ben più grande rispetto alla psv e già per questo deve avere più potenza di calcolo. Non capisco a cosa servono questi paragoni. Parliamo di situazioni tipo 2048 x 1536 vs 960 x 544..

[Necroticism]

Originariamente inviato da tecnologico

non è questo. il problema sono i controlli. i controli touch NON vanno bene per i videogame seri, vanno per gli scacciapensieri. del resto nessuno consiglierà vita per navigare in internet

e sono diversi anche gli utenti...

Falso, i giochi gestionali, tipo Football Manager, che sono praticamente solo menu funzionano perfettamente, come pure le avventure punta e clicca. Altri generi invece non si adattano altrettanto bene, ma è anche fisiologico: siamo ancora in una fase in cui molti si accontentano di portare gli stessi schemi di gioco nati su console o su PC su una piattaforma che invece va sfruttata in maniera diversa.

Il problema semmai sta nella politica dei prezzi: finchè il mercato iOS rimane fossilizzato sugli 1-2€ a gioco sarà dura mettere in cantiere dei titoli ambiziosi, sebbene alcuni F2P (in primis DOTA2-LoL) contraddicano apertamente questa teoria.

Originariamente inviato da Necroticism

Falso, i giochi gestionali, tipo Football Manager, che sono praticamente solo menu funzionano perfettamente, come pure le avventure punta e clicca. Altri generi invece non si adattano altrettanto bene, ma è anche fisiologico: siamo ancora in una fase in cui molti si accontentano di portare gli stessi schemi di gioco nati su console o su PC su una piattaforma che invece va sfruttata in maniera diversa.

Il problema semmai sta nella politica dei prezzi: finchè il mercato iOS rimane fossilizzato sugli 1-2€ a gioco sarà dura mettere in cantiere dei titoli ambiziosi, sebbene alcuni F2P (in primis DOTA2-LoL) contraddicano apertamente questa teoria.

certamente, su un qualsiasi tablet vedrei bene visual novel, trarrebbero benefici soprattutto dallo schermo grande.

Più crescerà il bacino d'utenza più produttori si sposteranno sul mobile on tablet.. ma non non so se questo gioverà alla qualità. Sicuramente non nel breve termine.

[Davide9]

Originariamente inviato da Trian

io ODIO le microtransazioni...

Io faccio prima, non gioco a nulla che mi obblighi a spendere anche solo 2 centesimi in più rispetto al prezzo del gioco. Devo pagare una volta sola, il prezzo eventualmente se è una cosa che davvero mi piace può anche non essere economico (ovvio se è basso godo anche di più) ma deve essere quello, definitivo punto e basta.

Già mi faccio abbastanza nervoso quando mi capitano giochi difficili, giochi che mettono continuamente mano al portafogli no grazie, li lascio volentieri ad altri anche considerando che fino ad ora mi son goduto parecchi capolavori senza questo sistema del ghez

[wrad3n]

Originariamente inviato da Necroticism

Falso, i giochi gestionali, tipo Football Manager, che sono praticamente solo menu funzionano perfettamente, come pure le avventure punta e clicca.

Vero, ma anche su vita c'è il touchscreen (oltre a touchpad e controlli fisici) ed è proprio per questo che secondo me non c'è storia, dal lato ludico vince vita su tutti i fronti, come è giusto che sia visto che è una console da gioco.

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[AkiraVF]

Originariamente inviato da trias

Ormai parliamo di hw?

giusto per la cronaca
SGX543MP4+ -> GFLOPS(@ 200 MHz,per core): 7.2
http://www.vitadevwiki.com/index.php?title=Graphics

In ogni caso l'ipad4 lavora con una risoluzione ben più grande rispetto alla psv e già per questo deve avere più potenza di calcolo. Non capisco a cosa servono questi paragoni. Parliamo di situazioni tipo 2048 x 1536 vs 960 x 544..

Spiegavo prima che avere 128 MB di memoria video non migliora le prestazioni visto che abbiamo 12.8 Gflops vs 7.2 Gflops
Poi anche se L'iPad lavora ad una risoluzione più grande la GPU muove quasi il doppio dei triangoli, 35 M.vs 50 M. Quindi anche se la psvita ha una risoluzione notevolmente inferiore non si avrà una complessità poligonale migliore, quindi in soldoni sono paragonabili, dal punto di vista hardware.

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[AkiraVF]

Originariamente inviato da wrad3n

Eh ma benchmark del genere non hanno molto senso se lo stesso tool non gira su entrambe le piattaforme, chi ti dice che non sia ottimizzato per sfruttare le gpu powervr e non le altre?





Il confronto diretto è arduo, le prestazioni di Ps vita evolveranno sicuramente man mano che usciranno giochi sempre più esosi così come è accaduto con psp, l'ipad nasce così e muore così.
Forse con ipad 5 ci sarà un vero salto prestazionale.


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Le prestazioni sono valutate su entrambe le piattaforme android e ios, le prestazioni si psvita non evolveranno, perché come potenza hardware siamo sullo stesso livello di iPad, quindi come fa ad evolvere?

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[AkiraVF]

Non capisco se sono chiaro nei discorsi, visto che leggo commenti sfasati.
Ho portato esempi concreti di come il livello di psvita sia stato raggiunto, ed nel caso di racing game superato, sia come grafica che come costi per i giochi.
Quindi penso che, e qui che ci invito a riflettere ed iniziare a rispondere, è il caso che Sony faccia qualcosa? Oppure va bene così?
Vorrei capire questo, visto che nel caso di asphalt la psvita ha palesemente perso, e continua a vendere giochi di basso livello a prezzi alti, ora che la concorrenza si è alzata come targhet va bene cosi?

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[tecnologico]

Originariamente inviato da AkiraVF

Non capisco se sono chiaro nei discorsi, visto che leggo commenti sfasati.
Ho portato esempi concreti di come il livello di psvita sia stato raggiunto, ed nel caso di racing game superato, sia come grafica che come costi per i giochi.
Quindi penso che, e qui che ci invito a riflettere ed iniziare a rispondere, è il caso che Sony faccia qualcosa? Oppure va bene così?
Vorrei capire questo, visto che nel caso di asphalt la psvita ha palesemente perso, e continua a vendere giochi di basso livello a prezzi alti, ora che la concorrenza si è alzata come targhet va bene cosi?

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ma ha perso cosa? è un gioco imbecille che su un tab giochi inclinando il montor e poggiando le dita su un vetro...non avrai mai un controllo decente del mezzo...e questo in nessun racing, nessun fps, nessun tps, nessun action, nessun rpg . puoi avere anche la grafica di ps8 ma non la puoi utilizzare. il fisico di tyson ma non hai le braccia. come lo fai l' incontro di boxe? grattando il monitorino?

[Ponzio 16:9]

Ma cosa mai gliene potrà fregare a Sony di Asphalt che è pubblicato da Ubisoft è un mistero insondabile.

[wrad3n]

Originariamente inviato da AkiraVF

Le prestazioni sono valutate su entrambe le piattaforme android e ios, le prestazioni si psvita non evolveranno, perché come potenza hardware siamo sullo stesso livello di iPad, quindi come fa ad evolvere?

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Se si potesse installare ios sui dispositivi android (o viceversa) un benchmark per valutare l'hardware avrebbe molto più senso.
Se andrà a finire come per PSP che nacque con CPU a 222MHz e poi tramite aggiornamenti firmware fu portata a 333MHz per far girare giochi altrimenti impossibili da gestire come l'ultimo God Of War, 3rd Birthday, GT Portable etc l'evoluzione ci sarà...

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[[?]]

Originariamente inviato da tecnologico

si ma chi se ne frega
qui è un plebiscito a favore delle console fattene una ragione

[[?]]

Originariamente inviato da AkiraVF

Non capisco se sono chiaro nei discorsi, visto che leggo commenti sfasati.

Sei chiarissimo ma non ti è chiara una cosa, probabilmente perché ti sei perso le stesse discussioni mesi prima.
Qua dentro si è contrari a tutto cio' che non è marchiato Sony e Nintendo a prescindere, stai facendo una crociata senza possibilita' di successo.

[b3ar]

Scusate ragazzi se mi intrometto nella discussione, ma la trovo interessante.

Partendo dal presupposto che il topic starter non sia voluto partire da un vero confroto, ma più che altro da una raccolta dei pregi e dei difetti delle due posso dire che:

- si tratta di due periferiche molto diverse: il confronto è pertanto inpossibile. Sarebbe come confrontare le patate coi meloni.

- la psvita è il primo tentativo di creare una console che sostituisca come QUALITA' una console casalinga. Mi domando, l'avete mai accesa giocando ai titoli migliori? Uncharted per psvita non ha nulla a che invidiare alla controparte ps3.

- l'ipad è un tablet, grande, enorme e splendido nella pulizia dello schermo così come nella risoluzione. Non avere controlli oltre i touch per me dà adito allo sviluppo solo di giochi 'minori'.

- sviluppare giochi minori, cioè quelli definiti per 'tutti' non puó che ledere nel tempo la qualità complessiva del mercato videoludico. I risultati li vedremo nel tempo.

Tanti sono, infatti, quelli che qualche anno fa NON si avvicinavano ad un gioco per pc poichè lo schifavano ed oggi sono schiavizzati da ruzzle e similari... E questo non è un bene, poichè i videogame sono arte, più di un film se vogliamo essendo anche interattivi.

Ottime le trovate della Nvidia o della Razer di creare quelle periferiche portatili che sparano grafiche assurde ed offrono esperienze degne dei migliori pc.
Il costo... Si abbasserà... )

Originariamente inviato da AkiraVF

Spiegavo prima che avere 128 MB di memoria video non migliora le prestazioni visto che abbiamo 12.8 Gflops vs 7.2 Gflops
Poi anche se L'iPad lavora ad una risoluzione più grande la GPU muove quasi il doppio dei triangoli, 35 M.vs 50 M. Quindi anche se la psvita ha una risoluzione notevolmente inferiore non si avrà una complessità poligonale migliore, quindi in soldoni sono paragonabili, dal punto di vista hardware.

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Non ho mai detto che i giochi su psv possono avere una complessità poligonale piu' grande.

"operazioni a virgola mobile al secondo" (flops) è un indicatore per il throughput in generale.. Bisogna fare confronti normalizzati. Ad esempio per rasterizzare la scena il rop deve calcolare molti piu' pixel sull'ipad. Ad un certo punto bisogna fare confronti normalizzati che tengano conto che da una parte c'è il retina e dall'altra parte uno schermo con una risoluzione molto minore.

Originariamente inviato da AkiraVF

Non capisco se sono chiaro nei discorsi, visto che leggo commenti sfasati.
Ho portato esempi concreti di come il livello di psvita sia stato raggiunto, ed nel caso di racing game superato, sia come grafica che come costi per i giochi.
Quindi penso che, e qui che ci invito a riflettere ed iniziare a rispondere, è il caso che Sony faccia qualcosa? Oppure va bene così?
Vorrei capire questo, visto che nel caso di asphalt la psvita ha palesemente perso, e continua a vendere giochi di basso livello a prezzi alti, ora che la concorrenza si è alzata come targhet va bene cosi?

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Risposta? Su console mobile non gioco a: giochi di corsa, fps (oh god why?), sportivi vari.
Se vedo giochi come Gravity, Uncharted e Lbp mi ritengo soddisfatto delle qualità tecniche. Saro' deluso dalla console se non ci uscirà Muramasa localizzato e per qualche ragione viene cancellato Dragon's Crown. Ma tutto questo non dipende direttamente da sony.

Tu invece cosa vuoi dimostrare?
I giochi, che piacciono a te, sull'ipad costano meno e appaiono meglio. Buon per te e chi come te.
Devi fare una regola generale della tua verità?

Questione prezzo: come già detto per me un gioco puo' benissimo costare 40-50 euro, e ovviamente prendo solo quello che mi piace davvero. Sono beni non essenziali e basta. Forse per molti sto parlando in un'altra lingua, sarà un problema di cultura e pensiero, ma i servizi e i prodotti vanno adeguatamente valorizzati. Vale per tutto e in ultimo anche per cose marginali come i giochi.

Originariamente inviato da [?]

Sei chiarissimo ma non ti è chiara una cosa, probabilmente perché ti sei perso le stesse discussioni mesi prima.
Qua dentro si è contrari a tutto cio' che non è marchiato Sony e Nintendo a prescindere, stai facendo una crociata senza possibilita' di successo.

Boh.. mi lasci basito.

Dall'altra c'è AkiraVF che fa ragionamenti "a prescindere" uguale. Ci si basa sulla grafica dei giochi e le prestazioni dei rispettivi soc. Sono criteri sicuramente oggettivi e misurabili, ma quando ci sono giochi belli che richiedono poche prestazioni sono criteri che lasciano il tempo che trovano.

Se poi il criterio è il prezzo, certo: apple ci fa quattrini con il suo store. I giochi costano meno di un caffè al bar. Cosa è.. fesso chi non approfitta?

[wrad3n]

Originariamente inviato da b3ar

- sviluppare giochi minori, cioè quelli definiti per 'tutti' non puó che ledere nel tempo la qualità complessiva del mercato videoludico. I risultati li vedremo nel tempo.
Tanti sono, infatti, quelli che qualche anno fa NON si avvicinavano ad un gioco per pc poichè lo schifavano ed oggi sono schiavizzati da ruzzle e similari... E questo non è un bene, poichè i videogame sono arte, più di un film se vogliamo essendo anche interattivi.

Concordo in pieno, per me andrebbero chiamati proprio con nomi diversi in modo da non confonderli in nessun modo con i veri giochi/giocatori...

Originariamente inviato da b3ar

Ottime le trovate della Nvidia o della Razer di creare quelle periferiche portatili che sparano grafiche assurde ed offrono esperienze degne dei migliori pc.
Il costo... Si abbasserà... )

Si, l'unico tablet che prenderei in considerazione per giocare seriamente è il Razer Edge Pro:



ma qui siamo già ben oltre un banale ipad visto che monta i7 dual core, 8GB di ram e geforce GT640M con 2GB di ram dedicati...