Addio al network Megaupload, Anonymous non ci sta

[heijenoort]

Originariamente inviato da birmarco

Ma il sito è completamente bloccato oppure con un proxy attraverso la siberia si può ancora entrare?

Server spenti sembrerebbe

[Hod]

Originariamente inviato da fraussantin

tutti secchi come anguille i geniacci della rete
cmq mi sa che morto un papa se ne fann oaltri 10.
il problema sta all'origine.
Per esempio: perche non creare un servizio di noleggio in streaming dei film tipo steam per capirsi.

spesso molti scaricano film perche non hanno voglia di farsi km al noleggi o\e "sparcheggiare la macchina" .

quanto costa un film 3.00.

bene , un servizio alla itunes\steam dove con 2.50 euro ( ci sono meno costi) le lo guardi in streaming (acquisendo il diritto per 24 ore tipo).

e magari per 20 euro il diritto a vita.

Qui ci vuole un "quotone" grande QUANTO UNA CASA...
Molti studenti rimangono magari la sera a casa a mangiarsi una pizza... magari fanno un salto dagli amici per fare 2 chiacchiere e mettere un film in sottofondo da commentare allegramente senza troppo impegno...

3 euro, magari scalati al volo dalla poste pay, non sono niente (si dividono pure le spese)... ridurrebbero gli illeciti ed aumenterebbero la loro economia di scala (magari i diritti li acquisti per lo streaming, tipo per 5 ore abilitato su di un indirizzo ip legato al mac address, da cui viene fatta la richiesta... ipotizzo)...

è una idea "megagalattica"... su itunes c'è un servizio del genere, ma i prezzi sono ancora alti...

Vi prego di leggermi, anche se sono lungo...

Casus in analisi; io ho iniziato ad acquistare cd originali con una certa continuità solo quando sono riuscito a trovarli a prezzi "umani" tra i 5 ed i 15 euro... ricordate, prima della polemica esplosa per napster, quanto costavano i cd originali? C'è una guerra tra lobbies. Punto... La cultura è legata al danaro... purtroppo... e non sono ne eroi quelle delle Major che mi fanno pagare un film un occhio della testa... o quelli di Megaupload che lo rubano.

C'è chi non ha neanche la possibilità di andare a vedersi un film al cinema perchè i 4 euro del biglietto a persona non se li può permettere.
Se i prezzi sono alti, e non alla portata di tutti, mi spiace, ma non condivido assolutamente le ovvie considerazioni della redazione di HWU sulla condivisione e su i diritti di copyright e cultura... credo sarà OVVIO che le persone si indigneranno e scaricheranno materiale da internet piratato e quando chiuderanno questi servizi credo sarà OVVIA l'indignazione di tutti!... non è buonismo...

Solo quando la tecnologia, ed i suoi costi saranno realmente bassi ed accessibili a tutti, sarà allora il caso di condividere lo sdegno della redazione di HWU per una class action contro la chiusura di questi servizi.
Ben inteso non giustifico Megaupload, ma neanche le major (depositarie di diritti di autore) e neanche il buonismo finto intellettualoide della redazione, che, di certo... non osserva il problema nella sua totalità.

Parere del tutto personale, ovviamente.

[fraussantin]

Originariamente inviato da X360X

a parte il sistema di fondo (parlando di vendite) che potrebbe essere migliore per tutti, a parte che il tizio può aver commesso altri reati, a parte essersene fregati del fatto che c'è chi aveva roba legale sopra e non ha avuto nemmeno la possibilità di riprendersela prima della chiusura...ma nessuno sa dirmi se la possibilità di rigenerare i link significa che tenevano il materiale coperto da copyright volontariamente nei loro server?

ovvio che volontariamente, perche su youtube i film non ci sono , o anche se ci provano durano poco??

quello che mi stupisce è come ha fatto a farsi beccare

[DakmorNoland]

Sì ma scusate e Rapidshare?! E' aperto da mooolto più tempo ed è almeno grande come MU se non di più! A sto punto penso che l'arresto sia avvenuto per altri crimini, non certo per il servizio MU in se...Se no non riesco a spiegarmelo...

[Gabro_82]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Sì ma scusate e Rapidshare?! E' aperto da mooolto più tempo ed è almeno grande come MU se non di più! A sto punto penso che l'arresto sia avvenuto per altri crimini, non certo per il servizio MU in se...Se no non riesco a spiegarmelo...

filesonic
wupload
fileshare
ecc, ecc, ecc...

[RR2]

Originariamente inviato da yume the ronin

...

il problema vero è COME lo hanno fatto.

è allucinante stroncare un servizio LEGALE, usufruito ANCHE illegalmente, per colpire chi commette reato.

siccome la gente va a 200 all'ora in autostrada chiudiamo le autostrade e mandiamo in galera gli azionisti di Autostrade per l'Italia? Oo

a questo punto paypal è corresponsabile...

Per usare il tuo esempio Autostrade per l'Italia mette i cartelli con i limiti, i tutor e paga le pattuglie della polizia quindi cerca di impedirti di commettere reato. Se Autostrade facesse di tutto per guadagnare facendoti superare i limiti, stai tranquillo che al primo incidente verrebbe considerata complice dell'accaduto.
Il discorso paypal sarebbe da approfondire: può far finta di non sapere che serviva/rendeva possibile un'attività illegale?

[arunax]

... e cioè che a quanto pare Megaupload lucrava direttamente sull'upload di materiale pirata, con una serie di trucchi quali:
- inserire nella top 100 dei video più visti materiali legali, anche se non erano affatto i più visti, per darsi un'immagine pulita (ovviamente un'operazione simile ha senso solo se si sa benissimo che i materiali più visti non sono quelli legali...)
- pagare coloro che effettuavano più upload di materiale, anche quando sapevano che tale materiale era illegale (secondo arstechnica.com, sono state trovate email interne che dimostrerebbero che i dipendenti conoscevano la natura del materiale)
- non cancellare materialmente dai server il materiale che veniva segnalato per la rimozione nell'ambito della famosa legge americana sui diritti d'autore (DMCA)

In questo modo Megaupload ha attirato traffico sui suoi domini facendo un mucchio di soldi con la pubblicità. il tutto ben sapendo la natura di (buona parte dei) traffici che avvenivano sul sito.

Non posso dire di essere felice della chiusura di Megaupload (pochi sono davvero "immacolati" da questo punto di vista immagino), ma non vedo cosa c'entrino qui la libertà di informazione o di scambio pseudo-protetta da Anonymous e simili. Qui si parla di qualcuno che ha fatto una montagna di soldi distribuendo materiale illegale, non di persone che distribuiscono gratuitamente lo stesso materiale sui circuiti P2P (non guadagnandoci un centesimo). Si tratta di due fenomeni ben diversi.

Poi che a molti roda la chiusura il sito è comprensibile, soprattutto a chi lo usava per scopi legali, ma direi che stavolta si tratta di un'operazione abbastanza inattaccabile da parte delle forze dell'ordine... sono ben altri i pericoli per la libertà della rete (vedi SOPA e PIPA, ma anche alcune iniziative di casa nostra)

[arunax]

... e cioè che a quanto pare Megaupload lucrava direttamente sull'upload di materiale pirata, con una serie di trucchi quali:
- inserire nella top 100 dei video più visti materiali legali, anche se non erano affatto i più visti, per darsi un'immagine pulita (ovviamente un'operazione simile ha senso solo se si sa benissimo che i materiali più visti non sono quelli legali...)
- pagare coloro che effettuavano più upload di materiale, anche quando sapevano che tale materiale era illegale (secondo arstechnica.com, sono state trovate email interne che dimostrerebbero che i dipendenti conoscevano la natura del materiale)
- non cancellare materialmente dai server il materiale che veniva segnalato per la rimozione nell'ambito della famosa legge americana sui diritti d'autore (DMCA)

In questo modo Megaupload ha attirato traffico sui suoi domini facendo un mucchio di soldi con la pubblicità. il tutto ben sapendo la natura di (buona parte dei) traffici che avvenivano sul sito.

Non posso dire di essere felice della chiusura di Megaupload (pochi sono davvero "immacolati" da questo punto di vista immagino), ma non vedo cosa c'entrino qui la libertà di informazione o di scambio pseudo-protetta da Anonymous e simili. Qui si parla di qualcuno che ha fatto una montagna di soldi distribuendo materiale illegale, non di persone che distribuiscono gratuitamente lo stesso materiale sui circuiti P2P (non guadagnandoci un centesimo). Si tratta di due fenomeni ben diversi.

Poi che a molti roda la chiusura il sito è comprensibile, soprattutto a chi lo usava per scopi legali, ma direi che stavolta si tratta di un'operazione abbastanza inattaccabile da parte delle forze dell'ordine... sono ben altri i pericoli per la libertà della rete (vedi SOPA e PIPA, ma anche alcune iniziative di casa nostra)

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da Gabro_82

filesonic
wupload
fileshare
ecc, ecc, ecc...

No frena quelli sono siti che vanno e vengono, alcuni nati solo di recente! Rapidshare invece è li da una vita ed è immenso! Forse è stato davvero il primo...Poi lo conoscono tutti, quindi non si può certo dire che passi inosservato. Sta cosa mi puzza! Dovevano esserci delle altre motivazioni dietro, più che il servizio in se.

[Hod]

Originariamente inviato da RR2

Per usare il tuo esempio Autostrade per l'Italia mette i cartelli con i limiti, i tutor e paga le pattuglie della polizia quindi cerca di impedirti di commettere reato. Se Autostrade facesse di tutto per guadagnare facendoti superare i limiti, stai tranquillo che al primo incidente verrebbe considerata complice dell'accaduto.
Il discorso paypal sarebbe da approfondire: può far finta di non sapere che serviva/rendeva possibile un'attività illegale?

Allora perchè fare auto che superano i 130 orari? (forse perchè nessuno le comprerebbe)
Non lo so... il confine è labile... quando si parla di ideologia, legge e denaro, le cose iniziano a cozzare un pò tra di loro

[HIVE mind]

Molte pagine di ottime argomentazioni per entrambe le parti.
Ma molta aria fritta.

Ricordo a tutti il proibizionismo, l'illegalità di certe piante...

E adesso la nuova moda è andare contro (legittimamente e non) questo sistema... e come le altre due battaglie è come andare contro i mulini a vento.

[Hod]

Originariamente inviato da HIVE mind

Molte pagine di ottime argomentazioni per entrambe le parti.
Ma molta aria fritta.

Ricordo a tutti il proibizionismo, l'illegalità di certe piante...

E adesso la nuova moda è andare contro (legittimamente e non) questo sistema... e come le altre due battaglie è come andare contro i mulini a vento.

Si... Il proibizionismo che ha fatto fare i soldi ad AlCapone...
Non bisogna andare contro il sistema... perché l'anarchia non è la soluzione, ma non bisogna neanche essere buonisti con esso quando lucra in maniera non eticamente corretta... megaupload sarà pure un covo di lestofanti... o della banda bassotti.. MA
Ripeto, il divario tra ideologia, etica quando vien messo il denaro in mezzo... diventa labile.

Solo quando i contenuti culturali avranno un costo tanto basso da essere fruibile a tutti (perché è qui che si gioca la partita)... allora sì che sarà il caso di indignarsi del furto.

[yume the ronin]

Originariamente inviato da RR2

Per usare il tuo esempio Autostrade per l'Italia mette i cartelli con i limiti, i tutor e paga le pattuglie della polizia quindi cerca di impedirti di commettere reato. Se Autostrade facesse di tutto per guadagnare facendoti superare i limiti, stai tranquillo che al primo incidente verrebbe considerata complice dell'accaduto.

ma con una ferrari posso andare a 350 all'ora, la casa costruttrice viene considerata complice dell'accaduto perchè nn sorveglia sul fatto che tutti i loro clienti rispettino i limiti? io che vendo coltelli da cucina devo sorvegliare sul fatto che tutte le persone che ne comprano uno non vadano a casa a sgozzare la moglie?

capisci che è un discorso assurdo, i controlli vanno effettuati sul singolo, non sul sistema, diversamente non si verrà mai a capo di niente e la "storia" lo dimostra

roba del genere non era frequentissima, ma mi risulta si vedesse:



poi possiamo anche discutere della frequenza con cui venivano cancellati i file, il controllo che veniva effettuato, come anche del motivo per cui dovrei essere io a vigilare sui privati e non gli organi di competenza, ecc.. ma "la legge" per fare un lavoro corretto deve colpire le singole persone, non il servizio che viene usato ANCHE per scopi illegali

ma in questo modo sembra che io sia pro pirateria quando non è così: io contesto il metodo, non l'atto in se, vorrei fosse chiaro

Originariamente inviato da RR2

Il discorso paypal sarebbe da approfondire: può far finta di non sapere che serviva/rendeva possibile un'attività illegale?

credo, temo, sono quasi sicuro, che neanche ci si porrà questa domanda. l'obiettivo era il colpo che creasse sensazione, qualcosa che dicesse "SOPA o non SOPA se vogliamo vi apriamo come cozze", non stroncare il file sharing, questo mi sembra lampante

anche perchè chiuso megapload (o napster, ecc..) di servizi cosi ne restano e ne nasceranno altri ottantamila

come sempre in questi casi chi ci rimette è l'usufruitore legit, chi scaricava illegalmente prima continuerà a farlo adesso col massimo disturbo di sborsare altri 9,99 € per un mese di fileserve o un altro servizio simile

paradossalmente da molte persone potrebbe anche essere preso come un incitamento al reato..

[kean3d]

Originariamente inviato da arunax

- non cancellare materialmente dai server il materiale che veniva segnalato per la rimozione nell'ambito della famosa legge americana sui diritti d'autore (DMCA)

sbagliato, mu era molto attento a questo a differenza di molti altri file hoster..

[arunax]

@kean3d
mah, a quanto riportato sull'articolo cui mi riferivo prima, pare di no. cito testualmente:
"For instance, the “abuse tool” allegedly does not remove the actual file being complained about by a rightsholder. Instead, it only removes a specific Web address linked to that file—but there might be hundreds of such addresses for popular content."

se vuoi leggere l'intero articolo, è qui (è regolare postare un link ad un sito "concorrente", anche se straniero? se non lo è, editate pure):
http://arstechnica.com/tech-policy/news/2012/01/why-the-feds-smashed-megaupload.ars

[Gabro_82]

cmq resta il fatto che molta gente usava ME per i propri files e poterne usufruire anche fuori casa.
Da una parte lo capisco ma dall'altra si puo' benissimo affittare uno spazio web
con relativo accesso ftp e usufruire cmq dei propri files.
Megaupload senza fare ipocrisie era usato per scaricare e uppare principalmente file
pirata.

non mi scannate però eh, ho scritto solo quello che penso.

[Morty79]

e la gente che vuole recuperare patch e file legali cosa fa? e la gente che ha pagato? parlano di pirateria e poi loro stessi per anni hanno visto il sito e non detto niente? dal 2005? trovo assurdo tutto cio, visto che sapevano, a loro interessa solo dei diritti d'autore mentre dei file legali e soldi persi no?

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Morty79

e la gente che vuole recuperare patch e file legali cosa fa? e la gente che ha pagato? parlano di pirateria e poi loro stessi per anni hanno visto il sito e non detto niente? dal 2005? trovo assurdo tutto cio, visto che sapevano, a loro interessa solo dei diritti d'autore mentre dei file legali e soldi persi no?

Anzitutto per recuperare patch e file legali le fonti sono ben altre, secondo te prima della nascita di Megaupload o Rapidshare non si hostavano file?

In secondo luogo, il fatto che non abbiano fatto nulla, o almeno nulla di simile, fin'ora (il che non è vero visto che come è stato detto i contenziosi di questo sito con le autorità risalgono a parecchio tempo fa) significa che il sito è autorizzato a procedere così a tempo indeterminato?
Una specie di condono a tempo indeterminato?

Poi non capisco l'obiezione di quanti citano gli utenti registrati e che utilizzavano il servizio in modo legale...
Anzitutto costoro rappresentano una percentuale largamente minoritaria del totale degli utenti, in secondo luogo non vedo dove sta il problema, devono rivalersi sul gestore del servizio per aver rimborsato quanto versato, ammesso e non concesso che il contratto che hanno sottoscritto lo preveda (e ammesso e non concesso che costoro l'abbiano letto).

Se una società commette un reato e la sue sede o i suoi mezzi vengono sequestrati è ovvio e normale che vengano bloccati i lavori legali per i clienti legali.
Starà a loro rivalersi sulla società stessa per ottenere un risarcimento per la mancata erogazione del bene o del servizio.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gabro_82

cmq resta il fatto che molta gente usava ME per i propri files e poterne usufruire anche fuori casa.
Da una parte lo capisco ma dall'altra si puo' benissimo affittare uno spazio web
con relativo accesso ftp e usufruire cmq dei propri files.
Megaupload senza fare ipocrisie era usato per scaricare e uppare principalmente file
pirata.

non mi scannate però eh, ho scritto solo quello che penso.

io lo usavo per inviare a mia sorella foto in pacchetti 7zip che per email , non potevo inviare.

resta il fatto che se la son cercata.

[kean3d]

Originariamente inviato da arunax

@kean3d
mah, a quanto riportato sull'articolo cui mi riferivo prima, pare di no. cito testualmente:
"For instance, the “abuse tool” allegedly does not remove the actual file being complained about by a rightsholder. Instead, it only removes a specific Web address linked to that file—but there might be hundreds of such addresses for popular content."

se vuoi leggere l'intero articolo, è qui (è regolare postare un link ad un sito "concorrente", anche se straniero? se non lo è, editate pure):
http://arstechnica.com/tech-policy/n...megaupload.ars

mi è capitato di persona, con alcuni lp e dj set miei, che avevo messo in rete io (appunto con megaupload..) per condividerli con altre persone e farmi piu' pubblicità..

dopo averli visti su altri file host, li ho segnalati (piu' che altro, perchè non ci guadagno nulla io che li ho prodotti e ci ho speso tempo.. figurati se ci deve guadagnare qualcun altro con due click)

risultato: megaupload e rapidshare: files cancellati immediatamente;
filesonic e fileserve: i link stanno ancora li!

a me fanno schifo ste major delle balle che pretendono di guadagnare sulle spalle degli altri per cosa??!! (non è lo stesso discorso dei file hoster ???!!!) quelle sono la vera Mafia;

io principalmente regalerei la musica che produco, a patto di guadagnare facendo serate, concerti etc..
ovviamente con film e games e applicazioni le cose sono un pelo diverse..

..ma a quanto sembra il file sharing non è la causa della chiusura di Megaupload, anzi..

quanto tempo ho perso tra uppare e diffondere files di MIA PROPRIETà over the net tutto da rifare