Commodore PC64, veste antica e cuore NVIDIA Ion2

[blade9722]

Originariamente inviato da Collision

Ma se c'era una cosa ridicola nello Spectrum era proprio la tastiera...

Tra l'altro, la competizione fra Spectrum e C64 era piú presunta che reale, visto che il primo ha venduto principalmente nel Regno Unito per un paio di anni, e il secondo un po' in tutto il mondo per un periodo ben piú lungo. Erano piú che altro forzature da parte di chi, essendo consapevole di aver speso male i propri soldi con un prodotto inferiore, rosicava e cercava di difendere il proprio acquisto. Un po' come qualche anno fa gli Interisti

Uno dei cavalli di battaglia degli "Spectrumisti" era la maggior frequenza di clock (3.5MHz vs circa 1MHz) della sua CPU. Peró il dato in sé non era significativa, in quanto l'architettura Z80 non era direttamente confrontabile con quella del 6510, molto piú efficiente dal punto di vista dei cicli macchina (se non ricordo male, alcune istruzioni di Z80 arrivavano ad utilizzare 20 cicli di clock, mentre quelle del 6510 non superavano 4-5, ma é passato molto tempo). Inoltre, ignoravano la presenza dei coprocessori grafici e sonori del C64, soluzione che ha fatto la fortuna anche dell'Amiga, e che é stata poi ripresa da S3 con le sue schede acceleratrici.

[Baboo85]

Originariamente inviato da Collision

Allora, lo Spectrum era superiore infatti...

Ma tra i due è stato il Commodore 64 a raggiungere il massimo e spesso oltrepassare le sue capacità! Questo grazie ai programmatori (quelli di allora si che erano veri geni a far saltar fuori pura magia da pochi kbyte e mhz di risorse, non come i catzari di oggi)!

E comunque, non te la prendere, chi oggi tira fuori discorsi e link tipo quelli che hai tirato fuori tu ha due possibilità di essere:

- un fanboy Sinclairista;
- un ragazzino che quell'epoca non l'ha vissuta (non è un offesa eh, anzi magari avessi io 20 anni di meno )!

Esatto, soprattutto le parti in nero. Probabilmente sapevano programmare perche' non esistevano mille componenti hardware diversi ed ogni giorno non tiravano fuori qualcosa di nuovo come fanno per le schede video adesso e una volta della grafica TE NE SBATTEVI LE PALLE, io non ho MAI finito Bubble Bobble (ho perso la cassetta ) dopo non ore, non giorni ma ANNI E ANNI che ci giocavo.

Adesso e' tutto troppo semplice, tutto con una longevita' di una fetta di salame lanciata ad un cane affamato (circa 3 secondi il tragitto da mano che lancia a stomaco del cane, ingoiato senza nemmeno sapere cos'era ), tutto con la grafica superturbominkiapowachespaccaancheschwarzenegger che invece di adattarsi ai sistemi attuali (come per C64, console attuali, ecc) deve SEMPRE ESSERE TROPPO PESANTE e programmato male.

Bei tempi invece quelli del C64... L'alimentatore fuso (che avevo dimenticato acceso una notte invece di spegnerlo e l'ha fuso), i pugni devastanti sulla tastiera/pc, i joystick spaccati per aver forzato troppo, l'attesa snervante di caricamento dei giochi (Bubble Bobble era il piu' lungo, 20 minuti di orologio) e le sclerate quando verso la fine si bloccava...

Giochi come:
- Bubble Bobble
- Ace 2088 (con un caccia spaziale conquistavi pianeti di una galassia, i quali spesso venivano ri-conquistati dagli alieni e dovevi tornare a liberarli, combattimenti ed inseguimenti, liberta' di movimento quasi illimitata)
- Traz (fantastico gioco stile pong con una grafica spettacolare, dei mostri che uscivano da delle finestre per rallentarti e soprattutto l'EDITOR DEGLI SCHEMI coi quali potevi estendere ancora di piu' l'infinita longevita' del gioco (non so quanti schemi erano, forse una 30ina, poi collegati tra loro a volte con dei bivi e dovevi scegliere dove andare))
- Ghostbusters 2
- il gioco degli sport (Golf, Rugby, Boxe, Pallanuoto (da far morire dal ridere ), biliardo, ecc)
- Star-qualcosa (dove gestivi basi di vari pianeti di una galassia spostando le navi come giocassi a scacchi, se incontravi il nemico ci combattevi... Hierarchy vs Alliance, ma non mi ricordo il nome)
- Hades Nebula
- DNA

E tanti altri...

http://folk.uio.no/bark/girls_promoting_commodore.jpg

Il C64 ha fatto la storia, seguito poi dagli altri concorrenti. Ha spazzato via la concorrenza, sia per quanto riguardava i personal computer sia per quanto riguardava le console.

http://it.wikipedia.org/wiki/Commodore_64

E come dicono gli Articolo 31 nella loro canzone: "E poco prima di morire, iniziava anche a parlare".

P.S.: io avevo il C64C, con il chassis e i tasti tutti in grigio chiaro.

P.P.S.: e da quanto leggo, e' stato anche una delle cause del Crack dei videogiochi del 1983: http://it.wikipedia.org/wiki/Crack_d...iochi_del_1983

[blade9722]

Originariamente inviato da Collision

Allora, lo Spectrum era superiore infatti...

Ma tra i due è stato il Commodore 64 a raggiungere il massimo e spesso oltrepassare le sue capacità! Questo grazie ai programmatori (quelli di allora si che erano veri geni a far saltar fuori pura magia da pochi kbyte e mhz di risorse, non come i catzari di oggi)!

Non era solo una questione di capacitá di programmazione. Il C64 era anche superiore dal punto di vista Hardware, in virtú del maggior quantitativo di memoria, e dei due coprocessori (VIC-II per la grafica, SID per il sonoro).

La presunta superioritá dello Spectrum era una mera speculazione basata sulla maggior frequenza di clock della CPU.

[Collision]

Originariamente inviato da blade9722

Non era solo una questione di capacitá di programmazione. Il C64 era anche superiore dal punto di vista Hardware, in virtú del maggior quantitativo di memoria, e dei due coprocessori (VIC-II per la grafica, SID per il sonoro).

La presunta superioritá dello Spectrum era una mera speculazione basata sulla maggior frequenza di clock della CPU.

Mah, leggevo che pure la gestione della ram, e pure il Basic dello Spectrum era superiore, e che nel C64 per elaborare alcune semplici cose (linee grafiche, cerchi) era necessario dare istruzioni più complesse e ridondanti...

Comunque non sono neanche io in grado di andare troppo nel tecnico, ma ripeto, per me che ho 37 anni e che ho vissuto quell'epoca fatta di giornali in edicola, di attese per il caricamento (poi dimezzati perchè arrivo il 1541), di pomeriggi interi a giocare con gli amici, sia a casa di chi aveva il C64 come me (ed eravamo la maggioranza) sia a casa di chi aveva lo Spectrum... il Commodore 64 è sempre stato SUPERIORE, e non parliamo di poca differenza ma di distanze incalcolabili di maggior divertimento, stupefazione, magia e meraviglia che procurava quel grandioso computer!!!

[blade9722]

Originariamente inviato da Collision

Mah, leggevo che pure la gestione della ram, e pure il Basic dello Spectrum era superiore, e che nel C64 per elaborare alcune semplici cose (linee grafiche, cerchi) era necessario dare istruzioni più complesse e ridondanti...

Comunque non sono neanche io in grado di andare troppo nel tecnico, ma ripeto, per me che ho 37 anni e che ho vissuto quell'epoca fatta di giornali in edicola, di attese per il caricamento (poi dimezzati perchè arrivo il 1541), di pomeriggi interi a giocare con gli amici, sia a casa di chi aveva il C64 come me (ed eravamo la maggioranza) sia a casa di chi aveva lo Spectrum... il Commodore 64 è sempre stato SUPERIORE, e non parliamo di poca differenza ma di distanze incalcolabili di maggior divertimento, stupefazione, magia e meraviglia che procurava quel grandioso computer!!!

Io potrei andare un po' nel tecnico, peró la cosa diventerebbe noiosa.
Il discorso del Basic é corretto (quelle che tu citi erano estensioni della cartuccia Simon's Basic), peró é un'arma a doppio taglio: un interprete Basic piú evoluto occupava piú memoria (ROM, ovviamente), e penalizzava, a paritá di costi, le applicazioni che venivano sviluppate in codice macchina. Tieni presente che l'interprete Basic era incluso solo per scopi didattici.

[RRR1]

Originariamente inviato da blade9722

Probabilmente ai tempi non eri nemmeno nato, un C64 lo hai visto solo in formato .jpg, hai trovato un articolo a caso e ti atteggi da guru.....

Lo spectrum aveva una grafica ed un sonoro che, rispetto al C64, faceva ridere, oltre ai tasti di gomma stile calcolatrice. Questo per chi li ha visti entrambi all'opera, ed é andato oltre google....

Per tua info, su C64 girava l'emulatore di Spectrum, ma non lo usava nessuno

Anch'io come Collision, vorrei che tu avessi ragione e non avere quei 25 anni di più e non aver vissuto, da adolescente, quegli anni.

Per il sonoro del «64» è certamente superiore dal punto di vista del programmatore professionista di videogiochi, ma resta assai difficile da maneggiare: per fare anche il più semplice dei beep occorre inizializzare una lunga serie di registri...!

I tasti di gomma, in tanti anni d'uso non mi hanno mai tradito. Devo ammettere però che la tastiera del C64 era migliore da un punto di vista funzionale anche se quantunque si gridi sempre alla tastiera "professionale", pochi hanno avuto il coraggio di dire che l'abnorme quantità di caratterini grafici (semirettangolini, sbarrette, etc; di fatto utili soltanto per i programmatori in erba ed in "modalità testo") smentiva chiaramente questa vantata "professionalità";

Bah.... quella dell'emulatore non la sapevo, ma questo è un autogol. Se hanno fatto un emulatore di ZX Spectrum per C64, vuol dire che c'era qualche programma interessante da utilizzare. Niente invece del contrario. Inoltre a suo tempo, essendo molto più diffuso il C64, c'erano più programmi disponibili di C64 e quindi sarebbe stato molto più logico un emulatore di C64 per ZX Spectrum. O no ?

Sempre IMHO
Rik

[RRR1]

Originariamente inviato da Collision

Ma se c'era una cosa ridicola nello Spectrum era proprio la tastiera...

Forse era anche ridicola, ma RIPETO, rivedendole adesso una affianco all'altra e ripensando anche all'iPad, secondo me lo ZX Spectrum riusciresti ancora a venderlo (sempre come aspetto esteriore ed estetica, dimensioni e colore).

Sempre IMHO
Rik

[RRR1]

Originariamente inviato da blade9722

Uno dei cavalli di battaglia degli "Spectrumisti" era la maggior frequenza di clock (3.5MHz vs circa 1MHz) della sua CPU. Peró il dato in sé non era significativa, in quanto l'architettura Z80 non era direttamente confrontabile con quella del 6510, molto piú efficiente dal punto di vista dei cicli macchina (se non ricordo male, alcune istruzioni di Z80 arrivavano ad utilizzare 20 cicli di clock, mentre quelle del 6510 non superavano 4-5, ma é passato molto tempo). Inoltre, ignoravano la presenza dei coprocessori grafici e sonori del C64, soluzione che ha fatto la fortuna anche dell'Amiga, e che é stata poi ripresa da S3 con le sue schede acceleratrici.

Appunto .... ricordi male. Tieni presente che già di partenza, senza considerare "alcune ipotetiche istruzioni" , un'operazione che richieda quattro cicli di clock sul C64 è più lenta di una di QUATTORDICI cicli di clock sullo Spectrum (a meno che la matematica non sia un'opinione, anche perchè il C64 non aveva 1 MHz ma qualcosina di meno).

Sempre IMHO
Rik

[saimobvq]

Da innamorato del C64 - con esso ho passato indimenticabili ore a giocare e programmare - non riesco a resistere: devo postare le mie riflessioni!

Per quanto riguarda il topic, secondo me non bisogna né stracciarsi le vesti, né esaltarsi.
A quanto pare, qualcuno ha deciso di fare soldi sfruttando la nostalgia e marchi di richiamo: non ci trovo niente di male - dopotutto, a livello di marketing è una cosa più che sensata e di certo non è la prima volta che accade (né sarà l'ultima). L'idea di avere un computer moderno nelle vesti di uno a cui si è affettivamente legati può senz'altro avere un suo fascino. L'importante è fare le cose seriamente, con cura e rispetto. Di certo non ci si può arrabbiare perché si tratta di un C64 che non è un C64: l'alternativa sarebbe un C64 che è un C64, cosa interessante senz'altro per gli appassionati, ma commercialmente fallimentare (perché gli appassionati, sebbene ce ne siano molti, non sono poi così tanti da garantire guadagni significativi).
D'altro canto, mi permetto di dire che non c'è ragione di esaltarsi perché fisicamente il C64 ha dei lati negativi a livello funzionale (tra cui spicca la scomodità della tastiera, molto alta rispetto al piano d'appoggio della macchina e con tasti limitati) e perché, in fondo, la sostanza non è altro che un normale PC.

Al riguardo della serietà di Commodore USA, beh, basta stare a vedere che combinano.

Infine, come non posso per un attimo toccare l'argomento relativo alle capacità del C64 e al loro sfruttamento... forse molti lo ignorano, ma oggigiorno si continua a programmare per C64 e si sviluppano capolavori eccelsi! Come esempio, segnalo la demo "Edge of Disgrace":
* chi ha voglia e modo di provarla sotto emulazione, faccia una salto qua (sullo stesso sito si trovano una marea di produzioni vecchie e fresche di giornata);
* per chi è più pigro, ecco un bel video.
Beh, visto che mi ci trovo, vi presento pure una preview di un giochillo realizzato da me stesso e rilasciata qualche mese fa: HOC INIT EXIT (scaricabile liberamente per essere giocata).

[flapane]

Le demo rilasciate negli ultimi 10 anni sono il meglio che si sia riuscito a fare, in termini di grafica sotto CP/M.
Peccato che, quella da te linkata, dopo 15 secondi mi ha procurato un attacco epilettico a causa di quei quadratini in movimento, ma questa purtroppo è una cosa tipica di alcune demo
Vedo che sei stato bannato nel giro di pochi minuti, quindi non leggerai questa reply.

[!fazz]

Originariamente inviato da fraussantin

chi conosco io ci smanettava chi + chi - col basic. io stesso lo avevo impsrato ad usare e mi facevo i mini programmini ( a8 10 anni) .

per quanti inutili lo distinguevano dalla console.

e come se tu dicessi che i pc pompati di oggi sono console perche vengono usati per il gioco dalla maggior parte.

le console esistevano ed erano ben diverse . funzionavano a cartucce non permettevano copie di backup ne di crearsi mini giochi da se o copiandoli dalle riviste , che all'epoca invece dei giochi allegati mettevano i mega listati da copiare..........quante nottate.


la tua mezza sola nel 1982 era un pc da gioco e da smanetto con grafica e audio a livelli superiori di pc molto piu costosi.

quindi se puoi evita le trollate inutili.

e quante incazzature quando salvavi su cassetta e il salvataggio era rovinato, non ho mai maledetto così tanto una casa produttrice come a quel tempo, alla sinclair gli saranno fischiate un pò le orecchie.

tornando it è più un pezzo da collezione che un pc da usare, spero che la tastiera rimanga quella storica con qualche combinazione per i tasti mancanti

[V3N0M77]

http://www.alfonsomartone.itb.it/rqftcg.html

nonostante la parzialità è stato molto divertente, mi ha riportato alla memoria i bei vecchi anni '80, quando col mio socio sessantaquattrista si andava a prendere in giro l'amico possessore di zx eheh..
indimenticabili le prese per il culo derivanti dalla tastiera minuta e gommosa, con quei "suoni" che uscivano direttamente da li!
molti anni dopo avrei comprato un amiga 500 e rivedendo il mio vecchio amico possessore di 64 gli dissi "ho comprato l'amiga!" aspettandomi occhi sgranati e invidiosi, lui invece rispose "come, quella mezza calzetta?io ho preso un 286 [assume espressione seria], vedessi che GRAFICA, che colori..[etc]"

Originariamente inviato da "Baboo85

Adesso e' tutto troppo semplice, tutto con una longevita' di una fetta di salame lanciata ad un cane affamato (circa 3 secondi il tragitto da mano che lancia a stomaco del cane, ingoiato senza nemmeno sapere cos'era )

eh ma questo devi dirlo anchea tutti quei giocatori serissimi pc che giocano solo a 2500*2200 con quad sli...che PERO' se gli parli anche SOLO di usare miseri checkpoint (si tratta di rifarsi tutta una sezione, anche solo per assimilarla) ti rispondono che senza la presenza FONDAMENTALE del quicksave (un cheat sdoganato) loro il gioco manco lo prendono in considerazione perchè è roba da casual gamer
prova a spiegargli te che all'epoca un gioco spesso lo dovevi finire tutto dall'inizio alla fine, indi per cui dovevi IMPARARE e non sperare nel culo momentaneo
oltretutto al giorno d'oggi le rece sono piene di cose turpi come "in questo gioco si muore un pochino più spesso del previsto quindi può essere frustrante"

[mauro79]

Se non ha un prezzo eccessivo, lo compro subito!!!!!!

Ma stiamo scherzando?? La comodità di avere il pc direttamente nella tastiera!! Quasi più trasportabile di un notebook!! Se so di andare da qualche parte dove c'è un monitor/tv moderna, non avrei nessun problema di sorta a collegarlo!

Fantastico!!

Per chi dice "osceno, antiquato, ecc.." dico..... "non ti curar di loro ma guarda e passa!"

[tricorder]

<quote>Peccato non sia marchiato Apple, sennò venderebbe benissimo anche con l'hardware anni '80...</quote>

kermet sei un grande....

[simonk]

ahahahahah nooooo stupendo a me piacciono 1 botto ste cose così... chissà se resteremo sotto i 70°c ambiente e ai livelli polvere/ragnatele medi XD

[simonk]

ahahahahah nooooo stupendo a me piacciono 1 botto ste cose così... chissà se resteremo sotto i 70°c ambiente e ai livelli polvere/ragnatele medi XD

[Futura12]

Originariamente inviato da mauro79

Se non ha un prezzo eccessivo, lo compro subito!!!!!!

Ma stiamo scherzando?? La comodità di avere il pc direttamente nella tastiera!! Quasi più trasportabile di un notebook!! Se so di andare da qualche parte dove c'è un monitor/tv moderna, non avrei nessun problema di sorta a collegarlo!

Fantastico!!

Per chi dice "osceno, antiquato, ecc.." dico..... "non ti curar di loro ma guarda e passa!"

Con la tastiera originale del Commodore 64 ci fai poco...altre foto non ce ne sono sicuramente perchè sto prodotto è finto e non uscirà mai sul mercato.
Inoltre ci devi comunque collegare sempre un monitor ed un mouse..quindi io tutta sta comodità alla fine non la vedo...s

[fraussantin]

Originariamente inviato da Futura12

Con la tastiera originale del Commodore 64 ci fai poco...altre foto non ce ne sono sicuramente perchè sto prodotto è finto e non uscirà mai sul mercato.
Inoltre ci devi comunque collegare sempre un monitor ed un mouse..quindi io tutta sta comodità alla fine non la vedo...s

neppure io........ cmq diciamo che è la versione opposta dei allinone.(in style mac)

il pc invece di averlo dentro al monitor lo hai dentro la tastiera.

l'unica cosa interessante potrebbe essere il prezzo. e se ha la capacita di essere collegato a tv(le lcd sicuramente).

potrebbe diventare un pc da casa per che non ha la passione del pc.


mi spiego meglio : al tizio A non frega una mazza di avere un pc , perche non ci capisce nulla , e non vuole impiegare spazio prezioso per il pc.

cosa fa: semplice sotto al mobile della tv , vicino alla console ci tiene pure questo e quando ha bisogno di cercare una cosa su internet , ho a voglia di fare una partita a WOW , o a qualche , sempre piu rara, esclusiva PC, lo tira fuori e lo fa da divano o da un tavolo cmq vicino.


l'idea base non sarebbe male, tutto dipende dal prezzo.