BOICOTTIAMO Assassin's creed 2

[Grey 7]

Originariamente inviato da gaxel

Lui è un potenziale acquirente per Ubisoft, quanto lo è uno con un portatile con scheda video integrata per Crytek.

Ma ci arrivate a capire che i videogiochi non sono un bene primario e chi li sviluppa può benissimo decidere di indirizzarli a un particolare target, magari proprio perché sa che quel target lo comprerebbe sicuramente senza piratarlo?

Crytek ha boicottato le console e chiunque non avesse un PC da 1500€... ha tagliato fuori una fetta consistente di potenziali acquirenti, in molti non hanno potuto giocare a Crysis se non 1-2 anni dopo l'uscita, quando si sono fatti un bell'aggiornamento, ma nessuno si è lamentato e ha per questo deciso di boicottare Crytek... anzi... tutti contenti perché c'era un gioco che sfruttava appieno la scheda da 500€ appena comprata, pazienza per chi non aveva soldi e possibilità di comprarsene una...

Bene, io sono contento di questo sistema Ubisoft perché finalmente sfrutto appieno la mia linea adsl flat anche per giocare single player... tanto, la continuo a pagare lo stesso, meglio se la sfrutto il più possibile, pazienza per chi non ce l'ha.

il tuo paragone con crytek non regge, loro non hanno boicottato nessuno. Crysis a dettagli medi girava su una 1950pro bene..a dettagli bassi girava su macchine ancora più vecchie. Di crysis tutti hanno elogiato la grafica quando quasi nessuno si è soffermato sulla scalabilità eccezionale che poteva offrire questo gioco. Tutti o quasi potevano giocare. Il tuo discorso è molto diverso e si riferisce a quegli utenti che pretendevano di giocarlo a very high. Ubisoft col suo metodo invece sta tagliando fuori dei veri potenziali acquirenti. Compresi quelli che hanno una FLAT (e quindi potrebbero giocarci) ma che non compreranno il gioco per protesta riguardo il sistema di protezione che hanno adottato. Me per esempio, tanto per citarne uno.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da gaxel

Lui è un potenziale acquirente per Ubisoft, quanto lo è uno con un portatile con scheda video integrata per Crytek.

Ma ci arrivate a capire che i videogiochi non sono un bene primario e chi li sviluppa può benissimo decidere di indirizzarli a un particolare target, magari proprio perché sa che quel target lo comprerebbe sicuramente senza piratarlo?

Crytek ha boicottato le console e chiunque non avesse un PC da 1500€... ha tagliato fuori una fetta consistente di potenziali acquirenti, in molti non hanno potuto giocare a Crysis se non 1-2 anni dopo l'uscita, quando si sono fatti un bell'aggiornamento, ma nessuno si è lamentato e ha per questo deciso di boicottare Crytek... anzi... tutti contenti perché c'era un gioco che sfruttava appieno la scheda da 500€ appena comprata, pazienza per chi non aveva soldi e possibilità di comprarsene una...

Bene, io sono contento di questo sistema Ubisoft perché finalmente sfrutto appieno la mia linea adsl flat anche per giocare single player... tanto, la continuo a pagare lo stesso, meglio se la sfrutto il più possibile, pazienza per chi non ce l'ha.

sono rimasto basito da questo tuo post , paragoni che nn stanno ne in cielo ne in terra, difesa estenuante di un sistema inconcepibile...
La domanda sorge spontanea: sei un dipendente ubiosft? no perchè nn c'è altra spiegazione

1) Crytek ha rilasciato una demo pubblica, chiunque e ripeto chiunque era liberissimo di provarlo e vedre come andava sulla propria macchina.
2) Le schede integrate nn sono supportate da moltissimi giochi, quindi gran bel paragone
3) "Ma ci arrivate a capire che i videogiochi non sono un bene primario" come sono stufo di sentire questa frase :rolleeyes: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=87
4) il tuo egoismo e menefreghismo nei confronti degli altri è disarmante, nn si parla di multiplayer e molti nn hanno proprio la possibilità di avere un'adsl stabile e fissa.

ah e per il disc schede da 500 euro, nn era certo colpa di crytek se in quel periodo la concorrenza di ati era inesistente o quasi.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Grey 7

il tuo paragone con crytek non regge, loro non hanno boicottato nessuno. Crysis a dettagli medi girava su una 1950pro bene..a dettagli bassi girava su macchine ancora più vecchie. Di crysis tutti hanno elogiato la grafica quando quasi nessuno si è soffermato sulla scalabilità eccezionale che poteva offrire questo gioco. Tutti o quasi potevano giocare. Il tuo discorso è molto diverso e si riferisce a quegli utenti che pretendevano di giocarlo a very high. Ubisoft col suo metodo invece sta tagliando fuori dei veri potenziali acquirenti. Compresi quelli che hanno una FLAT (e quindi potrebbero giocarci) ma che non compreranno il gioco per protesta riguardo il sistema di protezione che hanno adottato. Me per esempio, tanto per citarne uno.

siamo in 2, la mia è una questione di principio

[gaxel]

Originariamente inviato da II ARROWS

Non è sfruttare perché a te non viene in tasca nulla.

Sempre secondo il tuo ragionamento, uno che ha l'abbonamento del treno de portare il PC sul treno e giocarci lì perché così lo sfrutta, facendo avanti/indietro 24 ore al giorno invece che solo 2 viaggi al giorno per andare a lavoro.

Come non viene in tasca nulla... io spendevo anche 10-20€ in più comprando da Steam, piuttosto che in UK, perché così non dovevo inserire il DVD... utilizzo Live Mesh per sincronizzare i salvataggi (e backupparli) in modo che possa giocarci su diversi computer o comunque, non debba preoccuparpi di nulla se mi salta l'hard disk e devo formattare... un sistema che, sfrutta la mia adsl per togliermi queste rotture di scatole, senza chiedere a me nulla se non l'avere appunto una linea adsl flat... bè, io lo vedo come un vantaggio... ma capisco che altri, a cui non interessano questi "servizi" non lo vedano come un vantaggio.

[ciccio er meglio]

io non lo comprero di sicuro, pur avendo adsl. E' una questione di principio

[gaxel]

Originariamente inviato da ghiltanas

sono rimasto basito da questo tuo post , paragoni che nn stanno ne in cielo ne in terra, difesa estenuante di un sistema inconcepibile...
La domanda sorge spontanea: sei un dipendente ubiosft? no perchè nn c'è altra spiegazione

Io spero che questo sistema danneggi veramente la pirateria (ne guadagneremmeo tutti) e che venga sfruttato per migliorare l'esperienza single player (le possibilità sono infinite)... sono stracontento del social network Bioware, del Cerberus Network e della politica dei DLC, più ne rialasciano (gtratuiti o a pagamento) meglio è... il sistema di Ubisoft è il passo successivo.

1) Crytek ha rilasciato una demo pubblica, chiunque e ripeto chiunque era liberissimo di provarlo e vedre come andava sulla propria macchina.

Quindi, se uno aveva una macchina in cui Crysis non girava bene lo lasciava sullo scaffale... idem chi non ha una connessione adatta ad Assassin's Creed 2. Perché uno va bene e l'altro no?

2) Le schede integrate nn sono supportate da moltissimi giochi, quindi gran bel paragone

E non è discriminante verso chi non ha la scheda 3D?

3) "Ma ci arrivate a capire che i videogiochi non sono un bene primario" come sono stufo di sentire questa frase :rolleeyes: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=87

Sai quante cose ci sono al mondo che mi piacerebbe fare, ma non posso? Non è che mi lamento continuamente o mi rodo il fegato...

4) il tuo egoismo e menefreghismo nei confronti degli altri è disarmante, nn si parla di multiplayer e molti nn hanno proprio la possibilità di avere un'adsl stabile e fissa.

Infatti io non ho capito perché qualcuno si deve preoccupare per gli altri... tu hai la flat? Bene, potrai giocarci. Non hai la flat? no potrai giocarci. Non vedo dove sia il problema... ed è un po' che lo ripeto. Ma ripeto anche che non è colpa di Ubisoft.

ah e per il disc schede da 500 euro, nn era certo colpa di crytek se in quel periodo la concorrenza di ati era inesistente o quasi.

E infatti non è colpa di Ubisoft se in Italia non ci sono connessioni garantite su tutto il territorio nazionale, o c'è gente che preferisce nel 2010 giocare disconnesso non si sa per quale motivo.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da gaxel

Io spero che questo sistema danneggi veramente la pirateria (ne guadagneremmeo tutti) e che venga sfruttato per migliorare l'esperienza single player (le possibilità sono infinite)... sono stracontento del social network Bioware, del Cerberus Network e della politica dei DLC, più ne rialasciano (gtratuiti o a pagamento) meglio è... il sistema di Ubisoft è il passo successivo.



Quindi, se uno aveva una macchina in cui Crysis non girava bene lo lasciava sullo scaffale... idem chi non ha una connessione adatta ad Assassin's Creed 2. Perché uno va bene e l'altro no?



E non è discriminante verso chi non ha la scheda 3D?



Sai quante cose ci sono al mondo che mi piacerebbe fare, ma non posso? Non è che mi lamento continuamente o mi rodo il fegato...



Infatti io non ho capito perché qualcuno si deve preoccupare per gli altri... tu hai la flat? Bene, potrai giocarci. Non hai la flat? no potrai giocarci. Non vedo dove sia il problema... ed è un po' che lo ripeto. Ma ripeto anche che non è colpa di Ubisoft.



E infatti non è colpa di Ubisoft se in Italia non ci sono connessioni garantite su tutto il territorio nazionale, o c'è gente che preferisce nel 2010 giocare disconnesso non si sa per quale motivo.

Quel sistema danneggia i potenziali acquirenti, nn la pirateria. I piratozzi in men che nn si dica avranno per le mani una perfetta copia drm free.

Crysis potevi tranquillamente rigiocare + in la, con le schede che sono uscite in seguito, e lo stesso sto dicendo di ac2: compratelo quando avranno rilasciato una patch per togliere il drm

Ma perfavore , chi si compra una scheda integrata nn pensa certo a giocare, nn diciamo cavolate.

Un conto è se nn puoi farle, io vorrei andare in indonesia a fare surf, ma me lo paghi te il viaggio?, un conto è se te lo impediscono

Per me è una questione di principio, tirano sempre + la corda...Un giorno verrà fuori che solo chi ha la fibra ottica può giocare (per dire)

e basta con il discorso italia, pensi che in america sia tutto rosa e fiori? guarda che l'america è grande, c'è pieno anche li di zone con adsl penose

[gaxel]

Originariamente inviato da ghiltanas

Quel sistema danneggia i potenziali acquirenti, nn la pirateria. I piratozzi in men che nn si dica avranno per le mani una perfetta copia drm free.

Crysis potevi tranquillamente rigiocare + in la, con le schede che sono uscite in seguito, e lo stesso sto dicendo di ac2: compratelo quando avranno rilasciato una patch per togliere il drm

Ma perfavore , chi si compra una scheda integrata nn pensa certo a giocare, nn diciamo cavolate.

Un conto è se nn puoi farle, io vorrei andare in indonesia a fare surf, ma me lo paghi te il viaggio?, un conto è se te lo impediscono

Per me è una questione di principio, tirano sempre + la corda...Un giorno verrà fuori che solo chi ha la fibra ottica può giocare (per dire)

e basta con il discorso italia, pensi che in america sia tutto rosa e fiori? guarda che l'america è grande, c'è pieno anche li di zone con adsl penose

E' quello che dico da un po'... non vi va bene il sistema? Non comprate il gioco... ma Ubisoft ha tutto il diritto di richiedere come requisito minimo di un suo gioco il dover essere connessi costantemente.

Comunque io AC2 l'ho per Xbox360, ma The Settler 7 lo potrei comprare giusto solo per provare il sistema (non è il mio genere), poi vi so dire...

[ghiltanas]

Originariamente inviato da gaxel

E' quello che dico da un po'... non vi va bene il sistema? Non comprate il gioco... ma Ubisoft ha tutto il diritto di richiedere come requisito minimo di un suo gioco il dover essere connessi costantemente.

Comunque io AC2 l'ho per Xbox360, ma The Settler 7 lo potrei comprare giusto solo per provare il sistema (non è il mio genere), poi vi so dire...

gaxel ma io parlo arabo?

preso dal primo post di questa discussione:

"E' un loro diritto adoperarlo, ma io ho il diritto di esprimere la mia opinione in merito e di intentare una formale protesta in merito; non sono assolutamente favorevole a scaricarlo illegalmente, il modo di protestare + giusto (l'unico a mio avviso) che io propino è quello di lasciare il gioco sugli scaffali, almeno fino a che ubisoft nn si deciderà a rilasciare una patch che elimini il problema.
"

[vegeta13_2]

Originariamente inviato da gaxel

E infatti non è colpa di Ubisoft se in Italia non ci sono connessioni garantite su tutto il territorio nazionale, o c'è gente che preferisce nel 2010 giocare disconnesso non si sa per quale motivo.

Probabilmente perche' a qualkuno (me compreso) non gliene puo' frega' de meno del multy-online....

primo perche' non mi piace (e qui de gustibus ovviamente)

secondo perche' ho una connessione di m... che salta un giorno no e due si (alice day)

terzo perche' saranno anche cacchiacci miei se voglio giocare in single off-line senza dovermi sentire "un diverso" da gente come te che senza multy non sanno piu' come godersi un game.....

tradotto non esisti solo tu.....

non gli dai solo tu i 60€ a copia ma ci sono anche io e giocatori come me e i nostri soldi non fanno meno schifo dei tuoi...questo tienilo sempre a mente poiche' non vale solo per i videogiochi....o quant'altro...

ed infine quando spendo i MIEI soldi per un prodotto (soprattutto games) gradirei giocarci in piena liberta' senza dover dipendere da fattori esterni (e soprattutto da persone)....

t'è chiaro adesso il concetto?
Abbi pazienza, ma non mi sembra cosi' difficile da comprendere....

nessuno...e mi sembra che sia gia' stato ribadito molte volte...è arrabiato con la ubi perche' protegge il suo lavoro.....ma siamo incacchiati perche' ci impedisce di godercelo appieno ed in assoluta liberta' dopo averlo pagato (ed anche profumatamente).....

[cadmoz]

In effetti a sentrivi dibattere si ha l'impressione si vada sbandando da un estremo all'altro... da chi accetta la minestra, sorridendo anche, quasi fosse la cosa più buona di questo mondo a chi reclama un minimo di considerazione essendo a lui oltretutto che sono richiesti i soldi per preparare il pranzo...
La cosa più ridicola è che il giorno dopo - od anche prima! - l'uscita del gioco nei negozi saranno distribuite le prime versioni crackate... di conseguenza il sitema di protezione perseguiterà solo ed eslusivamente chi ha comprato regolarmente la sua copia e non chi da principio già pensava di scaricarlo illegalmente... ha veramente poco senso...

[vegeta13_2]

Originariamente inviato da cadmoz

In effetti a sentrivi dibattere si ha l'impressione si vada sbandando da un estremo all'altro... da chi accetta la minestra, sorridendo anche, quasi fosse la cosa più buona di questo mondo a chi reclama un minimo di considerazione essendo a lui oltretutto che sono richiesti i soldi per preparare il pranzo...
La cosa più ridicola è che il giorno dopo - od anche prima! - l'uscita del gioco nei negozi saranno distribuite le prime versioni crackate... di conseguenza il sitema di protezione perseguiterà solo ed eslusivamente chi ha comprato regolarmente la sua copia e non chi da principio già pensava di scaricarlo illegalmente... ha veramente poco senso...

infatti e' su questo che gli utenti si stanno "scaldando un pochino "

penalizza il compratore onesto....

[fresh niubbo]

E' quello che dico da un po'... non vi va bene il sistema? Non comprate il gioco... ma Ubisoft ha tutto il diritto di richiedere come requisito minimo di un suo gioco il dover essere connessi costantemente

forse non hai capito che ac2 sarà un capolavoro, non un giochino della media, ergo col cavolo che la gente non lo comprerà e basta o lo boicotterà come ho chiesto io, LA GENTE LO PIRATERA' SENZA TANTI PROBLEMI. mi spiace per te e per la tua ubisoft, ma sarà cosi e ti racconto una storiella: ai tempi di half life 2 io lo comprai pur avendouna 56k... non ti dico i casini, alla fine ho lasciato perdere... il guaio è che tutti i miei amici l'avevano piratato alla grande e mi sfottevano di brutto: "freshy che ti la fa a comprare di questi tempi? devi essere prorpio coglione!" e frasi giù di li. sei un illuso se pensi che il sitema fermerà la pirateria, anzi, la favorirà del tutto questa volta, ed ecco perchè il boicottarlo onestamente sia l'unico metoto per farla finita coi sitemi di protezione invasivi. inutile dire che io NON piraterò il gioco perchè sono musicista e so bene cosa significhi sudare per un diritto d'autore.

[euscar]

Originariamente inviato da ghiltanas

...
tornando ad ac2, la cosa che vorrei proprio evitare è che gli utenti si sentano giustificati a scaricarlo... nn è la soluzione giusta, nn va comprato, questa è la soluzione giusta

Quoto.

Purtroppo conosco un sacco di persone che, per principio preso, scaricano musica, film e videogiochi col pretesto che costano troppo, o che non possono aspettare 1-2 anni per approfittare delle sicure offerte post day-one. E si reputano persone oneste.

Forse io sarò una mosca bianca, ma continuerò nella mia battaglia contro i mulini a vento, fiero della mia onestà

[gaxel]

Originariamente inviato da vegeta13_2

Probabilmente perche' a qualkuno (me compreso) non gliene puo' frega' de meno del multy-online....

A me ancora meno... infatti non stavo parlando di quello

primo perche' non mi piace (e qui de gustibus ovviamente)

secondo perche' ho una connessione di m... che salta un giorno no e due si (alice day)

terzo perche' saranno anche cacchiacci miei se voglio giocare in single off-line senza dovermi sentire "un diverso" da gente come te che senza multy non sanno piu' come godersi un game.....

Veramente io non gioco mai online, a parte qualche sporadica partita a Left 4 Dead... e non compro mai giochi che hanno il single player, ma sono sviluppati per il multi, tipo Battlefield o Call of Duty.

tradotto non esisti solo tu.....

non gli dai solo tu i 60€ a copia ma ci sono anche io e giocatori come me e i nostri soldi non fanno meno schifo dei tuoi...questo tienilo sempre a mente poiche' non vale solo per i videogiochi....o quant'altro...

Infatti mica è un problema mio, è di Ubisoft... che con AC2 ha guadanganto 1000 su console, ora cerca di tirar su 10 su PC, vedremo se ce la farà.

ed infine quando spendo i MIEI soldi per un prodotto (soprattutto games) gradirei giocarci in piena liberta' senza dover dipendere da fattori esterni (e soprattutto da persone)....

t'è chiaro adesso il concetto?
Abbi pazienza, ma non mi sembra cosi' difficile da comprendere....

nessuno...e mi sembra che sia gia' stato ribadito molte volte...è arrabiato con la ubi perche' protegge il suo lavoro.....ma siamo incacchiati perche' ci impedisce di godercelo appieno ed in assoluta liberta' dopo averlo pagato (ed anche profumatamente).....

Quello che voglio dire... è che nessuno ti obbliga a comprarlo... sai già da prima che è così, quindi non ci spendi soldi... chiaro il concetto?

[gaxel]

Originariamente inviato da fresh niubbo

forse non hai capito che ac2 sarà un capolavoro, non un giochino della media, ergo col cavolo che la gente non lo comprerà e basta o lo boicotterà come ho chiesto io, LA GENTE LO PIRATERA' SENZA TANTI PROBLEMI. mi spiace per te e per la tua ubisoft, ma sarà cosi e ti racconto una storiella: ai tempi di half life 2 io lo comprai pur avendouna 56k... non ti dico i casini, alla fine ho lasciato perdere... il guaio è che tutti i miei amici l'avevano piratato alla grande e mi sfottevano di brutto: "freshy che ti la fa a comprare di questi tempi? devi essere prorpio coglione!" e frasi giù di li. sei un illuso se pensi che il sitema fermerà la pirateria, anzi, la favorirà del tutto questa volta, ed ecco perchè il boicottarlo onestamente sia l'unico metoto per farla finita coi sitemi di protezione invasivi. inutile dire che io NON piraterò il gioco perchè sono musicista e so bene cosa significhi sudare per un diritto d'autore.

AC2 può anche essere un capolavoro, come lo sono Uncharted 2, Valkyria Chroncles, Halo 3, ecc... che su PC manco ci sono.

A me di Ubisoft fotte sega, non compro quasi mai giochi da Ubisoft perché son tutti copia e incolla e non la considero al livello degli anglo-americani nello sviluppo di videogioco... AC2 l'ho preso per Xbox360, ma perché anche il primo lo avevo lì e su PC non so se girerà fluido.

HL2 l'ho comprato al day one, pagando profumatamente la Collector's Edition per avere una maglietta, un libricino semi-inutile e un dvd, e l'ho attivato con un 56k usando la linea telefonica di casa mia, dove pago io e non i miei genitori o altri... e non ho detto bao, sulla scatola c'era scritto quello, lo sapevo, l'ho fatto, ho attesa con pazienza che sbloccasse tutto... e mi son poi goduto uno dei migliori giochi che abbia mai giocato.

Non mi è manco passato per la testa di boicottare Valve e perdermi quel capolavoro, come non dovrebbe passare per la testa a te di boicottare AC2 se pensi che sia un comunque capolavoro... altrimenti il prossimo passo, visto che ha venduto milioni di copie su console sarà non portarlo proprio su PC, non portarlo migliorato, senza protezione a 10€, per non incassare nemmeno i soldi della conversione.

[Darkless]

La cosa divertente (si fa per dire) sarà che nel caso le vendite calino o non raggiungano le aspettative o se dalle statistiche risultasse AC2 come il vg più piratato della storia del pc non si sognerebbero mai di pensare a come la loro protezione idiota abbia influenzato le cose ma si straccerebbero le vesti gridando ai pcisti brutti e cattivi.

[vegeta13_2]

gaxel....davvero fai tenerezza (quasi) quando tenti di difendere l'indifendibile... ma d'altronde siamo in italia...difendiamo i nostri politici anche quando ce la mettono in quel posticino...ino...ino,perche' non difendere anche la ubi quando fa cacchiate di questo tipo in effetti?
Anzi facciamo di piu' dedichiamogli il prossimo nobel

mah!!!! cavolate a parte adesso gaxel....

sicuri che tu non sia un bot di ubisoft mandato fra noi in incognito?

no,sai perche' va bene che per ognuno di noi e' giusto avere la propria opinione,per carità.....ma difendere in questo modo un evidente soppruso alla liberta' del consumatore pagante e ripeto "onestamente pagante".....

non so proprio cosa pensare....piu' sento gente che ragiona con cosi' tanta leggerezza senza veramente capire la "gravita' " della mossa di ubisoft...mah mi lascia veramente basito...

cmq ok cosi'...continuiamo a farci del male....

mmmm solo un'ultima domanda se posso...anzi meglio un'ipotesi (e chissa' fino a quanto continuando di questo passo sara' remota?)...

se per caso un giorno renderanno obbligatorio l'installazione di un chip tpm che ti controlla il pc,fa scegliere solo a determinate aziende (o persone) cosa installare,quando installare e come e quando usare il tuo pc,con la scusa di debellare la pirateria o che so altro....a te andrebbe bene lo stesso?
oh! beninteso che il prezzo del pc e' intero ovviamente....nessuno sconto,niente di niente.....praticamente lo compri e fai decidere altri quello che ci puoi fare o non puoi fare.....

mah! mi sa che a te andrebbe bene lo stesso temo....

cmq senza polemica cattiva era solo per discutere....

[cadmoz]

Originariamente inviato da Darkless

La cosa divertente (si fa per dire) sarà che nel caso le vendite calino o non raggiungano le aspettative o se dalle statistiche risultasse AC2 come il vg più piratato della storia del pc non si sognerebbero mai di pensare a come la loro protezione idiota abbia influenzato le cose ma si straccerebbero le vesti gridando ai pcisti brutti e cattivi.

[matot]

passino le securom e le attivazioni on-line... anche se nel caso ti si fonda l'hard disk (mio caso) perdi una licenza e mi è capitato con mirror's edge che ha 5 attivazioni meno male, ma con AC2 è come giocare on line allora... e ci sono zone dove l'adsl nn arriva ancora si viaggia col 56k, a tanti del forum sembrerà presitoria ma è così , io non ho mai potuto provare un gioco in multiplayer x questo motivo e uso il pc soprattutto per giocare e adesso tirano fuori sta vaccata ?? pazienza ripieghierò su altri giochi "meno moderni"