Vasco: ha stancato? Dite la vostra.

[zanardi84]

Vasco Rossi ha dalla sua il fatto di suonare con una band di ottimo livello che comunque sa suonare rock and roll. Non dimentichiamoci che è comunque un miracolo se in ItaGlia riesce a vendere tanti dischi.

L'ultimo disco contiene un paio di pezzi interessanti secondo me: "quì si fa la storia" il cui giro è bello ma troppo infarcito di strumenti che non c'entrano niente, e "il mondo che vorrei" che ha un assolo finale di grandissima espressione: è il solito discorso. Tecnicamente non è difficile, ma è molto intenso, colpisce. Se si cerca la tecnica pura bisogna rivolgersi altrove.

Ricordo anche il solo de "Gli angeli" del lontano 1996.. sulla falsa riga del mondo che vorrei, diretto, intenso, di grande espressione.
Non a caso in studio il musicista è lo stesso (Michael Landau, grande turnista) e dal vivo Stef Burns, chitarrista dal curriculum eccezionale (in breve, scoperto da Joe Satriani, Berlin, Michael Bolton, Alice Cooper, Huey Lewis, G3 e 3 dischi solistici, di cui uno con un grandissimo acustico, di notevole spessore) dal grande impatto emotivo, la cui musica copisce sul lato espressivo.

Gioca con me andava scritta ai tempi della Steve Rogers Band. Anche se le polemiche sul "come porti bene quei jeans" mi ricordano parecchio quelle di "ti voglio senza amore" del recente Sanremo.

[trallallero]

Originariamente inviato da zanardi84

Vasco Rossi ha dalla sua il fatto di suonare con una band di ottimo livello che comunque sa suonare rock and roll. Non dimentichiamoci che è comunque un miracolo se in ItaGlia riesce a vendere tanti dischi.

L'ultimo disco contiene un paio di pezzi interessanti secondo me: "quì si fa la storia" il cui giro è bello ma troppo infarcito di strumenti che non c'entrano niente, e "il mondo che vorrei" che ha un assolo finale di grandissima espressione: è il solito discorso. Tecnicamente non è difficile, ma è molto intenso, colpisce. Se si cerca la tecnica pura bisogna rivolgersi altrove.

Ricordo anche il solo de "Gli angeli" del lontano 1996.. sulla falsa riga del mondo che vorrei, diretto, intenso, di grande espressione.
Non a caso in studio il musicista è lo stesso (Michael Landau, grande turnista) e dal vivo Stef Burns, chitarrista dal curriculum eccezionale (in breve, scoperto da Joe Satriani, Berlin, Michael Bolton, Alice Cooper, Huey Lewis, G3 e 3 dischi solistici, di cui uno con un grandissimo acustico, di notevole spessore) dal grande impatto emotivo, la cui musica copisce sul lato espressivo.

Ma è proprio questo che si sta criticando del Vasco di adesso, il fatto di essere sempre lo stesso, usare sempre la stessa immagine del ribelle mezzo sbandato che ha fatto successo tempo fa, grazie anche al supporto di strumentisti italiani eccellenti, ma che oggi è ridicola.
Si deve circondare di super artisti stranieri (come se noi non ne avessimo), registare il cd in Madagascar e mixarlo in California (sparo a caso ma se non ricordo male quelli sono i posti).

Cioè, per capirsi faccio un esempio, Sting è nato facendo punk ma è finito facendo jazz perchè questo è il traguardo di chi ricerca la musica, sperimenta, cresce e invecchia con la musica.
Vasco, secondo me, non scrive manco più le sue canzoni ma le compra.
Insomma, artisticamente parlando, è finito.

[leox@mitoalfaromeo]

Originariamente inviato da zanardi84

Ricordo anche il solo de "Gli angeli" del lontano 1996..

mh.. lì si parla di "vicino" più che "lontano" a mio parere...

bella canzone, ma è già un'evoluzione dell'evoluzione di Vasco delle origini, imho il Vasco che ha fatto qualcosa di nuovo...

[murillo]

Originariamente inviato da trallallero

Io forse ho sbagliato a definirti subito ignorante senza chiederti spiegazioni

io invece ho sbagliato a non definirtici.
continuo a farlo perchè sono educato, anche se così facendo mi rendo conto di continuare a sbagliare

"i riscontri all'estero" ...

Quì in Germania nei negozi trasmettono spesso Ramazzotti, Pausini, Nek ... quella si che è gente di cui andar fieri, non le buffonate di Vasco Rossi e simili

non capisco perchè per fare questa battutaccia hai quotato qualcosa scritto da me.
come se io avessi definito pausini e ramazzotti artisti di cui andare fieri.
naturalmente quando parlavo di riscontri all'estero mi riferivo a tutt'altro tipo di mercato, ma mi rendo conto che è più facile fermarsi alla superficialità delle cose come fai tu, credendo tra l'altro di conoscere ciò di cui parli.
ti faccio un esempio tanto per dire: vatti a vedere quante ristampe vengono prodotte in giappone sul pop/rock progressive o comunque sull'underground in generale italiano degli anni '70.
vai a vedere, vai. e se ti capita ascolta anche qualcosa. giusto per renderti conto di quanto siano superiori certe proposte rispetto a quelle cui ti riferisci tu, con i soliti 3 o 4 cantautori e i soliti 3 o 4 chitarristi che ti piazzano davanti in ogni momento. e qui nasce anche la domanda: perchè solieri e non bambi fossati per esempio?

e quando mi risponderete con cognizione di causa anche rispetto a cosa abbia fatto vasco che non avesse già fatto bruce springsteen, magari se ne potrà ri-parlare.

[femi]

Vasco e Liga riescono a cogliere le varie sfumature della sensibilità dell'uomo e degli aspetti della società e farci una canzone e chi ascolta è portato a farsi un'introspezione. penso sia per questo ke hanno successo..ed ai loro fans (me compresa) non importa tanto ke se loro canzoni si somiglino nella musica!

[mademistake]

La qualità non è oggettiva? Il relativismo è una immensa fregatura, lo scudo insormontabile che ti parano davanti i difensori di una causa oggettivamente persa.
Prendete un fan di Vasco Rossi o di Ligabue, e piazzategli nelle orecchie uno Zappa, un Blixa Bargeld, o un qualcosa ascoltato da persone che non si limitano a ciò che propinano i vari mtv e media di massa, e vi diranno "ma che è sta schifezza"
D'altronde, relativisticamente parlando, un Vasco Rossi può pure essere un Dio della musica mondiale, ma per me, rimane una incredibile schifezza.
Non lo vado a dire a suoi fan, non me ne frega nulla, io decido come impiegare 5 minuti di ascolto, e non li dedico certo a Vasco Rossi, io conosco di meglio, di meglio per me.
Fregatevene del mainstream, non inaciditevi perchè certi personaggi hanno un successo enorme, e cercate di vostra iniziativa le cose migliori. C'è molto più gusto a distinguersi che a massificarsi.

[Therinai]

Originariamente inviato da femi

Vasco e Liga riescono a cogliere le varie sfumature della sensibilità dell'uomo e degli aspetti della società e farci una canzone e chi ascolta è portato a farsi un'introspezione. penso sia per questo ke hanno successo..ed ai loro fans (me compresa) non importa tanto ke se loro canzoni si somiglino nella musica!

ma si ma si, ma questo nella musica avviene da quando esiste! Mica vasco e liga hanno scoperto la chiave di lettura della vita e tutti gli altri ci devono arrivare ancora! Il punto è che loro hanno successo, altri 100 000 artisti non ne hanno per niente. E' questo il fulcro della discussione.

[femi]

Originariamente inviato da Therinai

ma si ma si, ma questo nella musica avviene da quando esiste! Mica vasco e liga hanno scoperto la chiave di lettura della vita e tutti gli altri ci devono arrivare ancora! Il punto è che loro hanno successo, altri 100 000 artisti non ne hanno per niente. E' questo il fulcro della discussione.

Forse loro ci riescono meglio...

[trallallero]

Originariamente inviato da murillo

e qui nasce anche la domanda: perchè solieri e non bambi fossati per esempio?

cioè tu vuoi paragonare Bambi Fossati (ho preso il primo che ho trovato su youtube) http://www.youtube.com/watch?v=3NC4Sk8hDX8
con Maurizio Solieri ? http://www.youtube.com/watch?v=OkhopU8ZkNE (dal vivo non c'è niente di ascoltabile)

Con tutti i chitarristi bravi che ci sono vai a prendere sto cesso ?

Comunque hai ragione, perchè Solieri e non Trallallero:
http://www.youtube.com/watch?v=tyqQJi1iWa8

Originariamente inviato da murillo

e quando mi risponderete con cognizione di causa anche rispetto a cosa abbia fatto vasco che non avesse già fatto bruce springsteen, magari se ne potrà ri-parlare.

Semplicemente perchè Springsteen è americano e gli americani sul rock (e non solo) ci fanno un culo così e noi ... non siamo mica gli americani (cit.)

Confronta Vasco con altri italiani, non con americani.

[zanardi84]

Originariamente inviato da trallallero

cioè tu vuoi paragonare Bambi Fossati (ho preso il primo che ho trovato su youtube) http://www.youtube.com/watch?v=3NC4Sk8hDX8
con Maurizio Solieri ? http://www.youtube.com/watch?v=OkhopU8ZkNE (dal vivo non c'è niente di ascoltabile)

Con tutti i chitarristi bravi che ci sono vai a prendere sto cesso ?

Comunque hai ragione, perchè Solieri e non Trallallero:
http://www.youtube.com/watch?v=tyqQJi1iWa8

Ragazzi, Solieri è un musicista di vecchia scuola, 60s e 70s e tale rimarrà: blues, rock blues con tutti i suoi pregi (espressione) e difetti (suono non pulito come quello dei musicisti che sono arrivati dopo). Non lo vedrete mai fare dei dive bombs, fare scale a velocità della luce. Il suo pezzo più famoso, "Canzone", è melodico ricco di espressione. Il suo pezzo più incazzato è "C'è chi dice no" e non ha sequenze veloci (le usa Stef Burns, ma è un arrangiamento diverso).
Confrontarlo con altri musicisti che suonano in altro modo non ha proprio senso.
In Italia vi faccio 3 nomi, hanno fatto parte del giro di Pino Scotto:
Steve Tassarin -> Vanadium. Tecnica
Steve Angarthal -> Fire Trails. Scuola Malmsteen
Steve Volta -> Fire Trails, Pino Scotto -> Scuola Malmsteen
Mostri. Volta l'ho sentito dal vivo. Metal
Solieri pure l'ho sentito dal vivo. Blues, sanguigno. Si nota che sono generazioni diverse. Solieri non fa metal, probabilmente non ha nemmeno la tecnica per suonarlo, ma sa fare blues.
Volta, ha suonato un blues, Piazza San Rock, ma non mi ha proprio convinto, quando nel metal veloce è fenomeno. Ognuno col suo stile.

Andiamo a livello internazionale:

Blackmore, Petrucci.
Il primo è di vecchia scuola. Blues. Poi ci ha messo la musica classica, ma l'impostazione è blues. Devo fare l'elenco dei pezzi? Bastano il "semplice" "Smoke on the water" o l'epico "Stargazer".
Conquista il pubblico. Grandissimo.
Non vi piace Blackmore? Stiamo sul periodo: Jeff Beck: istrionico, geniale, anche veloce. Un suono di chitarra unico. Feeling incredibile.
Petrucci: tecnica, velocità, e poi? E poi il nulla. Tutto fine alla tecnica. Feeling zero. Non ricordo un assolo memorabile. In un G3 suonò "Smoke on the water": anonimo, un robottino. Niente a che vedere con Blackmore, ma anche con la versione proposta da Vai e Satriani, nei loro stili personalissimi.

[ozeta]

un po come iva zanicchi che canta:"ti voglio senza amoooreeee,ti voglio senza nieeente...sentirti fino in fondooo..".

[trallallero]

@zanardi84 : scusa eh, ma stai dicendo che anche con Satriani, feeling zero ?
Su Petrucci e Vai son d'accordo (ma Malmsteen è peggio secondo me), ma Satriani se c'è una cosa che sa fare è suonare col cuore.

[zanardi84]

Originariamente inviato da trallallero

@zanardi84 : scusa eh, ma stai dicendo che anche con Satriani, feeling zero ?
Su Petrucci e Vai son d'accordo (ma Malmsteen è peggio secondo me), ma Satriani se c'è una cosa che sa fare è suonare col cuore.

No! Satriani e Vai sanno che vuol dire suonare con sentimento!
Sono abbastanza simili come impostazione, nel senso che mescolano momenti di pura tecnica (a volte stucchevole) ad altri in cui l'espressione è tutto.
Dei due conosco abbastanza bene Vai (anche se Satriani l'ho visto dal vivo).
Live @ Astoria... basta e avanza per capire a che livelli è Steve. Whispering a Prayer è qualcosa di incredibile, commovente. Ed è un pezzo talmente vissuto al punto che sembra suonata anche da chi ascolta.

Per Malmsteen il discorso è un po' diverso. Rispetto agli altri 2 mostri ha un gruppo completo con un cantante. Ovviamente è tutto organizzato per renderlo protagonista. Come genere e modi non si è mai rinnovato. Cioè basta ascoltare i pezzi degli anni 80, un album con orchestra e poi si ha tutto il quadro, è sempre quella. Velocità, velocità, velocità, combinata con la musica classica e anche con un po' di barocco che alla lunga risulta stucchevole.
Vai ha iniziato con i vari gruppi degli anni 80. Alcatrazz, Whitesnake e David Lee Roth, poi ha intrapreso completamente l'esperienza solista approfittando anche del bagaglio di Frank Zappa, uno dei suoi maestri (l'altro è proprio Satriani ed è per questo che dico che in alcuni frangenti si assomigliano).
E' uno cui piace sperimentare, magari non sempre piace, ma cambia sempre qualcosa. Completo.

[trallallero]

Originariamente inviato da zanardi84

No! Satriani e Vai sanno che vuol dire suonare con sentimento!
Sono abbastanza simili come impostazione, nel senso che mescolano momenti di pura tecnica (a volte stucchevole) ad altri in cui l'espressione è tutto.
Dei due conosco abbastanza bene Vai (anche se Satriani l'ho visto dal vivo).
Live @ Astoria... basta e avanza per capire a che livelli è Steve. Whispering a Prayer è qualcosa di incredibile, commovente. Ed è un pezzo talmente vissuto al punto che sembra suonata anche da chi ascolta.

Per Malmsteen il discorso è un po' diverso. Rispetto agli altri 2 mostri ha un gruppo completo con un cantante. Ovviamente è tutto organizzato per renderlo protagonista. Come genere e modi non si è mai rinnovato. Cioè basta ascoltare i pezzi degli anni 80, un album con orchestra e poi si ha tutto il quadro, è sempre quella. Velocità, velocità, velocità, combinata con la musica classica e anche con un po' di barocco che alla lunga risulta stucchevole.
Vai ha iniziato con i vari gruppi degli anni 80. Alcatrazz, Whitesnake e David Lee Roth, poi ha intrapreso completamente l'esperienza solista approfittando anche del bagaglio di Frank Zappa, uno dei suoi maestri (l'altro è proprio Satriani ed è per questo che dico che in alcuni frangenti si assomigliano).
E' uno cui piace sperimentare, magari non sempre piace, ma cambia sempre qualcosa. Completo.

David Lee Roth: "eat'em and smile"
Il Disco Rock per eccellenza (dopo Back 'n Black). Solo li mi piace Vai.

Diciamo che forse preferisco Joe perchè faccio cover sue, è alla mia portata, Vai non riuscirei a suonarlo è troppo esagerato.

Mi sa che siamo finiti completamente OT ... da Vasco a Satriani passando dal Vai

PS: ultima cosa OT: Malmsteen non lo reggo perchè oltre a suonare così si è anche vantato in una intervista che lui non studia mai, a lui non serve ... ma và a cagher Yngwie !!!

[windsofchange]

Originariamente inviato da femi

Vasco e Liga riescono a cogliere le varie sfumature della sensibilità dell'uomo e degli aspetti della società e farci una canzone e chi ascolta è portato a farsi un'introspezione. penso sia per questo ke hanno successo..ed ai loro fans (me compresa) non importa tanto ke se loro canzoni si somiglino nella musica!

A me viene da spegnere la radio nel qual caso fosse accesa e trasmettesse qualcosa di loro.
È sempre introspezione magari, ma non ci trovo proprio niente nella loro "musica".

[femi]

Originariamente inviato da windsofchange

A me viene da spegnere la radio nel qual caso fosse accesa e trasmettesse qualcosa di loro.
È sempre introspezione magari, ma non ci trovo proprio niente nella loro "musica".

Almeno non ti sono indifferenti!

[windsofchange]

Originariamente inviato da femi

Almeno non ti sono indifferenti!

Se l'irritare per loro possa essere una cosa buona mi fa piacere

[jumpin666]

Originariamente inviato da BadMirror

Ognuno cerca nella musica quello che vuole. Chi la perfezione artistica (ritrovabile in generi colti ma anche popolari), chi un determinato feeling, chi un rifugio o una conferma, chi una semplice colonna sonora fino a coloro che non cercano niente se non un pò di svago. La musica nasce per comunicazione, "elevazione" o per gioco, questo è quanto e ogni categoria ha le sue specifiche competenze, oneri e onori.
Ciò che io contesto a queste persone è di oscurare con la loro ingombrante presenza il 90% della buona musica che potrebbe circolare in Italia. Questo non riguarda solo la presenza scenica o i fan che si portano dietro, ma soprattutto tutti i meccanismi di fruizione e promozione musicale esistenti.
Per il resto mi sembra inutile sia scomodare pilastri della musica colta del 900 sia perdersi in chiacchiere da bar.
Essendo un artista che si muove da 30 anni è normale che abbia i suoi alti e i suoi bassi e che abbia il suo "popolo" che lo segue.
E' sintomatico anche che, purtroppo, si perda tempo a parlarne così, tra uno sfogo, una presa di posizione, un cenno di cultura "tantoper", quattro faccine e uno schermo bluastro.
Quanto è vero da una parte che imho si sfiora il ridicolo con "tarararararara fammi godere" è anche vero che testi come Portatemi Dio o altri scritti in un determinato periodo con un paese come il nostro stretto nel suo moralismo possano aver mosso alcune singole coscienze.
Questo non fa del signor Rossi né un nuovo Che nè un candidato al nobel, né un poeta né un alto simbolo della cultura musicale italiana nei suoi livelli più alti.
Tuttavia è arrogante pensare a migliaia di persone di un paio o tre generazioni colpite da un'allucinazione collettiva, quindi se Albachiara, brano che io vi giuro non sopporto, fa star bene queste persone, che abbiano il diritto riconosciuto di ascoltarla senza essere presi per fessi.
Anche perchè, magari una persona che la ascolta non potrà eccellere nella cultura musicale, ma magari mi fa un mazzo così in un altro campo artistico o umano in generale.
E' inutile pretendere che tutto il genere umano sia allineato verso un solo cammino e obiettivo.
Tornando all'inizio invece sono infastidito e quasi schifato dal fatto che il mondo rock italiano sia relegato a due o tre persone/bands quando se solo la gente si guardasse un pò in giro (e a me capita spesso suonando in varie parti d'Italia) scoprirebbe diverse espressioni musicali popolari di grande spessore.
Mancano gli spazi, mancano le occasioni e i vuoti si riempiono con quello che c'è.
Ciò che è sicuro è che questo mondo musicale, questo mercato, è al collasso e se ne cominciano a sentire i primi scricchiolii.

A tal proposito:

http://www.youtube.com/watch?v=_gfvN6v3zHI

Ciao

E come faccio a non quotarti

[>|HaRRyFocKer|]

Originariamente inviato da windsofchange

Se l'irritare per loro possa essere una cosa buona mi fa piacere

*

[wolverine]

Originariamente inviato da zanardi84

Ragazzi, Solieri è un musicista di vecchia scuola, 60s e 70s e tale rimarrà: blues, rock blues con tutti i suoi pregi (espressione) e difetti (suono non pulito come quello dei musicisti che sono arrivati dopo). Non lo vedrete mai fare dei dive bombs, fare scale a velocità della luce. Il suo pezzo più famoso, "Canzone", è melodico ricco di espressione. Il suo pezzo più incazzato è "C'è chi dice no" e non ha sequenze veloci (le usa Stef Burns, ma è un arrangiamento diverso).
Confrontarlo con altri musicisti che suonano in altro modo non ha proprio senso.
In Italia vi faccio 3 nomi, hanno fatto parte del giro di Pino Scotto:
Steve Tassarin -> Vanadium. Tecnica
Steve Angarthal -> Fire Trails. Scuola Malmsteen
Steve Volta -> Fire Trails, Pino Scotto -> Scuola Malmsteen
Mostri. Volta l'ho sentito dal vivo. Metal
Solieri pure l'ho sentito dal vivo. Blues, sanguigno. Si nota che sono generazioni diverse. Solieri non fa metal, probabilmente non ha nemmeno la tecnica per suonarlo, ma sa fare blues.
Volta, ha suonato un blues, Piazza San Rock, ma non mi ha proprio convinto, quando nel metal veloce è fenomeno. Ognuno col suo stile.

Andiamo a livello internazionale:

Blackmore, Petrucci.
Il primo è di vecchia scuola. Blues. Poi ci ha messo la musica classica, ma l'impostazione è blues. Devo fare l'elenco dei pezzi? Bastano il "semplice" "Smoke on the water" o l'epico "Stargazer".
Conquista il pubblico. Grandissimo.
Non vi piace Blackmore? Stiamo sul periodo: Jeff Beck: istrionico, geniale, anche veloce. Un suono di chitarra unico. Feeling incredibile.
Petrucci: tecnica, velocità, e poi? E poi il nulla. Tutto fine alla tecnica. Feeling zero. Non ricordo un assolo memorabile. In un G3 suonò "Smoke on the water": anonimo, un robottino. Niente a che vedere con Blackmore, ma anche con la versione proposta da Vai e Satriani, nei loro stili personalissimi.

Il problema è che la gente ha la pessima abitudine di fare confronti, classifiche, analizzare anche il "bdc" di un musicista.. poi si inizia con paranoie da svitati e maniaci dell'analisi musicale.. il sentimento e l'emozione va a farsi fottere in chi ascolta prima ancora che nel musicista che esegue..
A sto punto tanto vale ascoltare Povia e il suo amichetto Luca..