Davvero in Italia non c'è sicurezza??

[drakend]

Originariamente inviato da Daemonarch

Eh, si, tu c'hai capito proprio tutto....si si

Mi domando che madri avete avuto. ...
Madri feroci, intente a difendere
quel poco che, borghesi, possiedono,
la normalità e lo stipendio,
quasi con rabbia di chi si vendichi
o sia stretto da un assurdo assedio.
Madri feroci, che vi hanno detto:
Sopravvivete! Pensate a voi!
Non provate mai pietà o rispetto
per nessuno, covate nel petto
la vostra integrità di avvoltoi!
Pier Paolo Pasolini, Ballata delle madri

Mi limito solo a dire una cosa: vergognati soltanto di quello che hai scritto. Nulla giustifica un attacco così gratuito ed offensivo verso persone che non c'entrano niente, le madri altrui, di persone che nemmeno conosci.
Non spreco ulteriore tempo con te: *plonk*.

[Daemonarch]

Originariamente inviato da drakend

Mi limito solo a dire una cosa: vergognati soltanto di quello che hai scritto. Nulla giustifica un attacco così gratuito ed offensivo verso persone che non c'entrano niente, le madri altrui, di persone che nemmeno conosci.
Non spreco ulteriore tempo con te: *plonk*.

Quindi si deve vergognare Pasolini.

[nomeutente]

ripasso più tardi, per il momento chiudo

[nomeutente]

Drakend e Daemonarch, se la fate finita qui fate una cortesia a tutti e prima di tutto a voi stessi.

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

allora, (giusto per confrontare l'Italia con altri paesi) sono stato per lavoro a Monaco venerdì e sabato ed ho potuto constatare alcune cose:

- non ho visto un rom che sia uno
- non ho visto uno che chiedeva l'elemosina

http://www.repubblica.it/2007/04/sez...om-europa.html

Detto tutto ciò in Germania i 130 mila circa tra Rom e Camminanti sono considerati per legge "minoranza nazionale". Hanno diritti e doveri. "Dagli anni sessanta, con la caduta del modello socialista titino - racconta Massimo Converso, presidente dell'Opera nomadi italiana - e con le prime diaspore rom dall'est europeo verso l'occidente europeo che poi si sono ripetute negli anni ottante e novanta con le guerre nei Balcani, la Germania ha accolto queste migliaia di persone in fuga con un progetto di welfare. Sono state assegnate case, singole o in palazzine popolari, hanno avuto il sussidio per il vitto, chi ha voluto è stato messo in condizione di lavorare. Tutto questo - continua Converso - al prezzo di rispettare i patti e la legge. Altrimenti, fuori per sempre. Ci sono stati anni in cui interi gruppi stavano per lunghi periodi in Germania, poi venivano in Italia dove invece non è mai stato pensato un vero, severo e anche rigido piano di accoglienza e dove gli zingari hanno avuto da sempre maggiori e diverse fonti di reddito, ben più remunerative perché spesso illegali".

[ceccoos]

Il problema dell'italia è che manca la certezza della pena.

[dave4mame]

ah, giusto per essere puntigliosi...

Originariamente inviato da Daemonarch

Questo è il Paese che non ha saputo trovare colpevoli per Piazza Fontana, Piazza della Loggia, Italicus e treni vari, la stazione di Bologna (una sentenza che non ha mai convinto nessuno), Ustica…fino al Moby Prince

Si fa un gran parlare di “poliziotti di quartiere” e di “prevenzione”, ma li vediamo materializzarsi soltanto quando ci scappa il morto. Quando non sono loro a farlo.

La “sicurezza”, allora, viene abilmente somministrata nelle campagne elettorali:
a nessuno importa se domani ci saranno altri morti ammazzati, anzi. Meglio se la “tensione” rimane alta, perché la tensione alimenta l’attenzione, e l’attenzione ben diretta ed orchestrata finisce per scaricarsi come deve nella scheda elettorale.

Il povero Nicola è stato utile a tutti: della sua vita, a nessuno è fregato un accidente.
Si potranno riempire i palinsesti televisivi e finalmente voltare pagina.
Nel silenzio che calerà, la sentenza di primo grado sarà forse esemplare, poi – siccome sono “bravi ragazzi”, e dunque ricchi – ci penseranno buoni avvocati a fare in modo che fra Appello, Cassazione e legge Gozzini, fra qualche anno siano nuovamente liberi.

non è mica farina del suo sacco, eh...

[GianoM]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

ma in fatto di sicurezza e percezione di insicurezza, non mi preoccuperei di quello che pensa un 22enne che probabilmente non ha nemmeno la patente

Se parli di me, ho la patente, per quello che può contare.

[nathanx]

...

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da lowenz

Che io sappia sono aumentati i crimini violenti NON mortali: certo, non è cmq un bel vivere.

Vedremo cosa farà Maroni.

Esatto, proprio così.
Se la sensazione di sicurezza è diminuita, non è dovuto ai media ma all'effettivo incremento dei crimini, con un tasso di crescita maggiore di altri paesi europei, come testimoniano i dati EuroSTAT.

Facciamo un confronto con i nostri cugini transalpini, ad esempio.

Numero di crimini totali denunciati dal 2001 al 2006:

:::::::::::::2001::::::2002:::::::2003:::::::2004::::::2005::::::2006
France...4061792...4113882...3974694...3825442...3775838...3725588
Tasso di incremento: -9%

Italy......2163826...2231550...2456887...2417716...2579124...2771490
Tasso di incremento: +29%

Numero di crimini violenti contro le persone (aggressioni, rapine, violenze sessuali, etc...)

France:
2001...279324
2006...326065
Tasso di incremento: +17%

Italy:
2001...107032
2006...139385
Tasso di incremento: +30%

Numero di rapine dal 2001 al 2006:
France:
2001...134281
2006...127190
Tasso di incremento: -5%

Italy:
2001...66671
2006...71762
Tasso di incremento: +8%


Per quanto riguarda il numero di poliziotti, non fatevi ingannare: nel totale sono conteggiati anche Vigili Urbani, Polizia Provinciale, Guardia Forestale e altri corpi generalmente non impiegati nel controllo del territorio e nella repressione del crimine.

Fonte: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cac...-08-019-EN.PDF

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

E' da un po' che non passo, ma una volta mi ricordo che qualche simpaticone l'aveva messa apposta con l'ago verso l'alto in mezzo ai sassi dei binari.....

che non passi dove ? immagino Bergamo centro

comunque io lavoravo vicino alla stazione prima e ogni mattina avevamo la sorpresina, spesso coronata da ... succhi gastrici

Originariamente inviato da nomeutente

...
Altrimenti, fuori per sempre.
...

uhm ... e come fanno a non farli rientrare ?

[Daemonarch]

Siamo in una fase storica contrassegnata da un dato con cui e' impossibile non fare i conti: la realta' soccombe di fronte alla prepotente percezione della realta' (indotta dai media) da parte della maggioranza dei cittadini. Cio' che conta non sono i fatti ma l'immaginazione degli stessi, la loro elaborazione e generalizzazione, il modo in cui vengono comunicati. Un esempio: il pacchetto sicurezza appena varato dal nuovo governo. Ce lo stiamo ripetendo fino alla noia: i dati ufficiali, quelli per intenderci del ministero dell'Interno, ci dicono che l'Italia negli ultimi 15 anni non e' mai stato un paese cosi' sicuro.

Tutti i reati, ad eccezione di uno, sono in calo, un calo addirittura vistoso se ci riferiamo al delitto piu' grave in assoluto: l'omicidio. Nel 2006, ultimo anno per il quale disponiamo di dati definitivi, gli omicidi sono stati 621, 393 in meno rispetto al 1995, addirittura 1.280 in meno rispetto al 1991. Come dire che in 15 anni appena gli omicidi in Italia si sono ridotti ad un terzo. Emblematico il caso Napoli, citta' che i telegiornali di casa nostra continuano a dipingere come la piu' insicura d'Italia: il tasso di omicidi ogni 100 mila abitanti e' passato dal 9,1 del 1990 al 3,3 del 2006.

La stessa tendenza la si riscontra nella tipologia del reato di omicidio: negli ultimi 15 anni quelli della criminalita' organizzata sono passati da 709 su 1901 a 121 su 621. Quelli conseguenti a furto o rapina: da 120 a 53. Gli unici in aumento sono quelli passionali o commessi in ambito familiare: da 97 a 192. Come dire che nel 2006 un delitto su tre e' stato commesso in ambito familiare e quindi, se proprio dobbiamo cercare il “luogo della paura”, possiamo trovarlo all'interno di quello che per paradosso dovrebbe essere il “luogo piu' sicuro”: le nostre pareti domestiche. Rispetto a questi dati, evidenti nella loro chiarezza, da dove nasce il senso di insicurezza e di paura che sembra attraversare l'intera penisola? Per trovare un aggancio della percezione della paura con la realta' bisogna allora frugare piu' a fondo nelle cifre, specie in quelle relative. Un dato emerge: l'incidenza degli stranieri che commettono reati sul nostro patrio suolo e' decisamente piu' alto della stessa incidenza di stranieri in Italia.

Nel 1988 gli stranieri in Italia rappresentavano lo 0,8% della popolazione, gli arrestati erano il 6%. Nel 2006 il divario e' aumentato dal 5% al 33%: come dire che se gli stranieri in Italia sono uno ogni 20 italiani, quelli che finiscono in galera sono uno ogni tre italiani. Un dato confermato da quello sulla presenza nelle carceri italiane, che sono stracolme di stranieri. Altri due dati completano il quadro: i reati per cui gli stranieri vanno in carcere sono nell'ordine: borseggio, rapina e furto in abitazione, rapina in strada, ossia quei reati che, pur non essendo gravissimi, destano rabbia individuale e insicurezza sociale. Reati commessi soprattutto da cittadini Rom e spesso impropriamente catalogati e quindi confusi come cittadini romeni. Attenzione: gli stranieri regolari hanno indici di criminalita' identici agli italiani.

A delinquere sono soprattutto gli irregolari, i cosiddetti clandestini che - stando alle nuove norme - diventerebbero criminali d'ora in avanti anche senza commettere reati, ma semplicemente appena entrati in Italia. Ma il dato piu' sorprendente e' un altro. Chi sono gli immigrati clandestini? Quelli che sbarcano in Sicilia? Quelli che varcano illegalmente le nostre frontiere? No. I dati del ministero dell'Interno ci dicono che il 64% di clandestini sono i cosiddetti ovestayers, ossia gli immigrati entrati legalmente in Italia con tanto di visto e rimasti oltre la scadenza del visto stesso. Quindi ne' sans papiers, ne' persone da stipate nei lager dei CPT fino a 18 mesi in attesa di identificazione, ma persone gia' schedate nelle ambasciate e ai posti di frontiera. Se andiamo al fondo del problema sicurezza, stante il calo generalizzato dei reati, stante l'aumento dei piccoli e medi reati commessi soprattutto dai Rom, stante la presenza dei Rom in Italia stimata in appena 170 mila unita' (la Spagna ne ha 800 mila), di cui la meta' cittadini italiani, resta una domanda. E' mai possibile che il settimo Paese piu' industrializzato del mondo sia in preda al panico per cosi' poco? Cio' che spaventa tanto le persone, specie le piu' deboli, e' davvero legato alla criminalita' o a qualcosa di diverso che per semplificare chiameremo “familiarita' dei luoghi”? Il prato davanti a casa che ora e' una baraccopoli, l'uscita dalla stazioncina che ora e' frequentato da spacciatori e prostitute, il giardinetto di quartiere diventato infrequentabile? Ma tutto questo non e' solo un normalissimo problema di ordine pubblico che risolve con interventi strutturali di accoglienza e una maggior presenza sul territorio di polizia, carabinieri, vigili urbani?

La risposta allora non sta nelle ronde padane per ora (cosi' dicono) munite solo di cellulare (a che serve? A chiamare la polizia? Perche' la polizia non c'e'?) e nei pacchetti sicurezza bipartizan che si dimostrano sempre armi spuntate contro la realta' e quindi solo esercizi di parata che lasciano intatti e irrisolti i problemi.
Ricordate la povera signora Reggiani brutalmente assassinata a Roma da uno straniero lungo un vialetto sterrato e non illuminato alla fermata di un trenino? Bene. un anno dopo quel vialetto e' ancora sterrato e non illuminato. Il comune (Veltroni o Alemanno e' lo stesso) non ha mai pensato di asfaltare e illuminare una stradina. Forse qualcuno si aspetta un nuovo caso Reggiani per poi poter gridare “al lupo, al lupo” tra gli applausi di chi da' fuoco ai campi nomadi? Il sospetto e' piu' che fondato.


Fonte: www.lavocedellevoci.it

[LightIntoDarkness]

interessantissimo, grazie.

[GianoM]

Tutto condivisibile.

Ma i dati non contano, conta di più quello che si vede nei 2 km quadri davanti a casa e quello che dicono i giornali. E via con le statistiche ad personam e con gente alta 2 metri e di 100 kg che dice che ha paura ad uscire di casa.

[trallallero]

Originariamente inviato da GianoM

Tutto condivisibile.

Ma i dati non contano, conta di più quello che si vede nei 2 km quadri davanti a casa e quello che dicono i giornali. E via con le statistiche ad personam e con gente alta 2 metri e di 100 kg che dice che ha paura ad uscire di casa.

ricominciamo ?

[GianoM]

No, dai.

[trallallero]

Originariamente inviato da GianoM

No, dai.

allora mi basta un "hai ragione tu"

[GianoM]

Non capisci un .

[dave4mame]

tutto condivisibile 'na sega

questi sono i dati del ministero dell'interno

http://www.interno.it/mininterno/exp...ezza_2006.html

l'unico dato corretto sembra essere quello del calo degli omicidi

[Scalor]

si, le statistiche, nella mia via ci sono 24 abitazioni unifamigliari , su 24 ben 16 sono state " visitate " anche piu di una volta dai ladri nell'arco di 10 anni nei periodi di vacanze, natale agosto nei weekend, le altre no perchè i proprietari non le lasciano mai vuote hanno messo telecamere che registrano e c'è sempre qualcuno fate un po voi le statistiche se in italia c'è sicurezza ?
indagini delle fdo: 1 arrestato, immigrato con regolare permesso di soggiorno e lavoro e incensurato che è stato beccato mentre tentava di scassinare una vetrata (e nell'auto aveva altri attrezzi da scasso) e sospettato di un altro furto (aveva lavorato in una impresa che ha costruito alcune case anni prima ) purtroppo nullatenente pare che sia già stato rilasciato grazie all'indulto e con le attenuanti perchè incensurato.
nell'ultimo anno non si sono verificati piu furti solo perchè dietro alle proteste anche da parte del comune le fdo passano piu frequentemente in zona.