Gartner: Microsoft Windows collasserà, colpa di Vista

[gervi]

Originariamente inviato da WarDuck

Ragazzi Microsoft è cosciente dei problemi di Vista, e che ormai bisogna rendere snello e più funzionale sia il kernel che di conseguenza il SO stesso...

MinWin è nato a questo scopo...

Presentazione del 2006:

http://it.youtube.com/watch?v=a1UnGOJnq9A

non hai capito.........se fai una ricerca + accurata, traducendo in italiano il relativo articolo, ti renderai conto che: il team di sviluppo di MINWIN , ha detto che esso fà già oggi parte di windows VISTA!!!!!! e lo sarà , migliorato credo in win7.

Ma è già parte integrante di VISTA.

Cio chè appesantisce vista ed i sistemi attuali in genere, facendo consumare molta rma , sono e mettetevelo nella capaccia , I MODULI LE API E L'INTERFACCIA GRAFICA!!!!!!!!!!!!!!!!

Allora schiaffiamocelo nela TESTACCIA una volta xtutte , i sistemi black interface non esisteranno +

anche win7 che sarà figlio di vista sarà cosi, un vista di sicuri migliore, ma la storia non cambierà.

A meno che non si ritorni ad un sistema con solo kernel ed interfaccia a RIGA DI COMANDO ( Dos..quello si che occupava poco).

E non credete alle xuttanate che dicono, secondo cui con il layer di astrazione

dove i vecchi programmia ndranno in emulazione, i sistema sarà + snello.

xuttanate, anzi, + layer e moduli di astrazione metteranno, + pesanti saranno i sistemi futuri.

Ou , Ficatevela sta cosa un testa.

D'altronde l'hardware è sempre + potente, le aziende, multinazionali, in fin dei conti devono vendere, tutto cio che allora consumi + risorse e che quindi trascini dietro un intero mercato, naturalmente interfacce migliori e + amichevoli eccettera ( non è solo business ma x fortuna anche nuve utili funzioni a moduli) , sarà il loro modello di sviluppo futuro.



Quando ci sarà un sistema con interfaccia tipo "MINORiTY REPORT" , x intenderci, xchè molti la sognano, un sistema cosi potrà avere pure MINWIN come kernel e consumare 10 MBYTE...........ma una simile interfaccia grafica, con tutti imoduli le api ammesse , faranno consumare giga di RAM!!!!!!!!!!!


E' ovio che quando si arriverà a quello, non sarà un problema , xchè i PC avranno un Hardware, che oggi nemmeno ci sognamo, da STAR TREK.......quindi problemi non e ne saranno.

Ma scordatevi x sempre i sistemi che in futuro useranno 4 KB !!!!!!!!!!!!!

L'era del COMMODORE 64 o dello 386 è finita , purtroppo , e non tornerà mai più

[bassplayer84]

Linux sarebbe il degno sostituto, se solo facessero software come Photoshop, suite Adobe in generale, AutoCAD e programmi di rendering... purtroppo ha solo delle ciofeche che provano a imitarli, ma nulla di paragonabili agli "originali".
Ho installato Ubuntu 7.10 e per un user medio/basso non sarebbe riuscito nemmeno ad installare 1 driver, visto che NULLA è in automatico, e tutto è molto + macchinoso... non metto in dubbio che stanno cercando di automatizzare e semplificare le cose in maniera "windows like" nel senso clicchi sull' eseguibile e lui fa tutto.. ma finchè non supporterà software del calibro di quelli che ho elencato non sarà mai un degno avversario di MS.

Mattia

[bassplayer84]

Originariamente inviato da gervi

non hai capito.........se fai una ricerca + accurata, traducendo in italiano il relativo articolo, ti renderai conto che: il team di sviluppo di MINWIN , ha detto che esso fà già oggi parte di windows VISTA!!!!!! e lo sarà , migliorato credo in win7.

Ma è già parte integrante di VISTA.

Cio chè appesantisce vista ed i sistemi attuali in genere, facendo consumare molta rma , sono e mettetevelo nella capaccia , I MODULI LE API E L'INTERFACCIA GRAFICA!!!!!!!!!!!!!!!!

Allora schiaffiamocelo nela TESTACCIA una volta xtutte , i sistemi black interface non esisteranno +

anche win7 che sarà figlio di vista sarà cosi, un vista di sicuri migliore, ma la storia non cambierà.

A meno che non si ritorni ad un sistema con solo kernel ed interfaccia a RIGA DI COMANDO ( Dos..quello si che occupava poco).

E non credete alle xuttanate che dicono, secondo cui con il layer di astrazione

dove i vecchi programmia ndranno in emulazione, i sistema sarà + snello.

xuttanate, anzi, + layer e moduli di astrazione metteranno, + pesanti saranno i sistemi futuri.

Ou , Ficatevela sta cosa un testa.

D'altronde l'hardware è sempre + potente, le aziende, multinazionali, in fin dei conti devono vendere, tutto cio che allora consumi + risorse e che quindi trascini dietro un intero mercato, naturalmente interfacce migliori e + amichevoli eccettera ( non è solo business ma x fortuna anche nuve utili funzioni a moduli) , sarà il loro modello di sviluppo futuro.



Quando ci sarà un sistema con interfaccia tipo "MINORiTY REPORT" , x intenderci, xchè molti la sognano, un sistema cosi potrà avere pure MINWIN come kernel e consumare 10 MBYTE...........ma una simile interfaccia grafica, con tutti imoduli le api ammesse , faranno consumare giga di RAM!!!!!!!!!!!


E' ovio che quando si arriverà a quello, non sarà un problema , xchè i PC avranno un Hardware, che oggi nemmeno ci sognamo, da STAR TREK.......quindi problemi non e ne saranno.

Ma scordatevi x sempre i sistemi che in futuro useranno 4 KB !!!!!!!!!!!!!

L'era del COMMODORE 64 o dello 386 è finita , purtroppo , e non tornerà mai più

concordo...

l' HW si potenzia sempre via via, e di conseguenza il software si adatta per sfruttarne sempre e sempre di +...
Se tutti ragionassero per fare "economia" di ram, allora installatevi su un Quadcore con 4 giga di ram MS-DOS, e vi assicuro che l' OS ve ne userà meno di ram che Vista....

[Maykill]

Il giorno che renderanno disponibilie un MAC OSX su piattaforme hardware PC compatibili, o un linux molto piu userfriendly (vedi Gosx in sviluppo) Windows Vista e figli finiranno di essere i dominanti nel settore O.S. Gia adesso se uno si sbatte un po puo avere un sistema hardware un po datato FLUIDISSIMO e con efetti desktop PAUROSI ... (con UBUNTU e le sue applicazioni di produzione BASE). Per non parlare di ATTUALI configurazioni PC con la possibilità di installarci sopra MAC OSX ( procedura un po complicata ma non impossibile). Con sti sitemi operativi si ottengo prestazioni strabilianti stabilità impressionante, e minor rischio di perdita dati. ( w il filesystem HFS)
ESEMPI:
EEPC (hardware limitato direi): http://it.youtube.com/watch?v=ZRP8fPcaSzI
PENTIUM 3 (vechiotto direi) http://it.youtube.com/watch?v=j1IARsXYmUU
Pentium 4 ( MAC OSX LEOPARD 64bit)
http://it.youtube.com/watch?v=qbRKR1XLTXo

[DriftBoy]

per la gente comune vista è un ottimo sistema ma per chi ci capisce un po d+ è facilmente visibile il difetto essenziale che tral'altro a parer mio è voluto, come cavolo è possibile che un sistema operativo necessiti di 1 gb di ram cioè capisco la graica smisurata e completamente inutile collegata a un codice immenso anch'esso inutile, poi me lo metti su notebook con cpu da 1,6 GHz con 1 gb di ram che al momento che stacchi la corrente si inceppa perchè non sopporta più il peso di vista, ma he siamo pazzi? l'idea di un pc è sempre stata la velocità di calcolo e la praticità, un pochino di grafica si ma trasparenze e finestre sovrapposto non servono a nulla, per me vista è bocciato a prescindere

[Dott.Wisem]

Un problema di Vista è la taskbar: da 10 anni a questa parte è cambiato solo il colore (e in peggio, direi). E ancora non è possibile spostare le tab delle applicazioni ridotte a icona senza ricorrere a qualche utility di terzi...
Un altro problema è il desktop: se siete soliti piazzare le icone in posizioni strategiche e/o ornamentali, al primo cambio di risoluzione le icone cambieranno la loro disposizione, in maniera più o meno casuale. Analogamente a prima, è dal Win95 che succede questa cosa.
Il colore dei bordi delle finestre può essere cambiato, ma il colore azzurrino delle toolbar interne alle finestre, no.
Ogni volta che apro "Centro connessioni di rete e condivisione", su una macchina di media potenza, ci vogliono alcuni secondi prima che appaia il contenuto della finestra... Con una macchina ed un sistema operativo commerciale del 2007, io mi aspetto che ogni finestra del pannello di controllo si apra in un lampo.
Nel menu avvio, nell'elenco "Tutti i programmi", l'ottimizzazione non è di casa: se si clicca su un folder, ad esempio "Accessori", la sua apertura non sarà istantanea, come ci si aspetterebbe, ma ci impiega un bel po', dando un senso di pesantezza.
Flip3D credo rappresenti tutta la fantasia dei designer di Vista.
Queste e tante altre magagne, non me le aspettavo... Dopo 5 anni di sviluppo e tante promesse da parte di gente che dovrebbero essere fra i massimi esperti dello sviluppo di software, a me viene da dire: vergogna!

[gervi]

Originariamente inviato da Maykill

Il giorno che renderanno disponibilie un MAC OSX su piattaforme hardware PC compatibili, o un linux molto piu userfriendly (vedi Gosx in sviluppo) Windows Vista e figli finiranno di essere i dominanti nel settore O.S. Gia adesso se uno si sbatte un po puo avere un sistema hardware un po datato FLUIDISSIMO e con efetti desktop PAUROSI ... (con UBUNTU e le sue applicazioni di produzione BASE). Per non parlare di ATTUALI configurazioni PC con la possibilità di installarci sopra MAC OSX ( procedura un po complicata ma non impossibile). Con sti sitemi operativi si ottengo prestazioni strabilianti stabilità impressionante, e minor rischio di perdita dati. ( w il filesystem HFS)
ESEMPI:
EEPC (hardware limitato direi): http://it.youtube.com/watch?v=ZRP8fPcaSzI
PENTIUM 3 (vechiotto direi) http://it.youtube.com/watch?v=j1IARsXYmUU
Pentium 4 ( MAC OSX LEOPARD 64bit)
http://it.youtube.com/watch?v=qbRKR1XLTXo

Bè ti rammento, x sfatare un mito na volta x tutte............che nel topic windows 7, dove sto dibattendo con altri che sono user di mac osx................dicono che il LEOPARDO.............l'ultimo s.o di APPLe è pesante come vista e + del predecessore TIGER.................e dicono sempre gli user apple.............che sia TIGER che LEOPARD sono addirittura + instabili di VISTa..................dicono di averassistito a + bsod su mac osx leopard e tiger che su vista, in 1 anno e mezzo di tempo


Lo dicono utenti che usano entrambi isistemi ehh!!!!!! non lo affermo io!!!

Seguite il topic Windows 7 nel 2009 , x info.

[Shotokhan]

la microsoft si merita di perdere una buona fetta di mercato! non fa altro che produrre programmi di una scarsezza eclatante. Io Win Vista non lo installerò MAI!

[Dr3amer]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Un problema di Vista è la taskbar: da 10 anni a questa parte è cambiato solo il colore (e in peggio, direi). E ancora non è possibile spostare le tab delle applicazioni ridotte a icona senza ricorrere a qualche utility di terzi...
Un altro problema è il desktop: se siete soliti piazzare le icone in posizioni strategiche e/o ornamentali, al primo cambio di risoluzione le icone cambieranno la loro disposizione, in maniera più o meno casuale. Analogamente a prima, è dal Win95 che succede questa cosa.
Il colore dei bordi delle finestre può essere cambiato, ma il colore azzurrino delle toolbar interne alle finestre, no.
Ogni volta che apro "Centro connessioni di rete e condivisione", su una macchina di media potenza, ci vogliono alcuni secondi prima che appaia il contenuto della finestra... Con una macchina ed un sistema operativo commerciale del 2007, io mi aspetto che ogni finestra del pannello di controllo si apra in un lampo.
Nel menu avvio, nell'elenco "Tutti i programmi", l'ottimizzazione non è di casa: se si clicca su un folder, ad esempio "Accessori", la sua apertura non sarà istantanea, come ci si aspetterebbe, ma ci impiega un bel po', dando un senso di pesantezza.
Flip3D credo rappresenti tutta la fantasia dei designer di Vista.
Queste e tante altre magagne, non me le aspettavo... Dopo 5 anni di sviluppo e tante promesse da parte di gente che dovrebbero essere fra i massimi esperti dello sviluppo di software, a me viene da dire: vergogna!

Per diana come hai ragione!!
Ti quoto TUTTO!

*

[vinjox]

Raga qualè allora il miglior sistema operativo oppure quello che si affermerà maggiormente dopo il collasso di windows?
cosi almeno cominciamo a fare pratica anke su qlk altro OS per non rimanere indietro con i tempi.....
io sarei per il Mac OSX a qst punto......quindi per LEOPARD....voi ke ne dite?

[MiKeLezZ]

Non capisco perchè vi scaldiate tanto; mi sembra una analisi piuttosto chiara e condivisibile.

Lo vediamo tutti come è la situazione di Vista.
Fa cacare. Inutile spenda altre parole per motivarlo.
Addirittura Dell propone il "downgrade", al posto di Vista (che comunque ti danno su DVD) ti ci installano XP.

Io ieri ho provato Windows Server 2008 e mi è crashato appena entrato, nel selezionare un'opzione del menu di configurazione server (quello principale, presente solo post-installazione). Mi sembra abbia solo banalmente cambiato l'ora.
La causa è quella genialata di .NET, che è stata creata unicamente per evitare il monopolio Java. Ma almeno l'avessero fatta bene.

Poi ho messo su la live di Ubuntu, e dopo 2 minuti di configurazione (neppure in Windows è così semplice) potevo già accedere al dominio e alle cartelle condivise. Mentre Vista mi precludeva l'uso di Aero (colpa del GMA900), su Ubuntu non ho invece avuto nessun problema ad attivare tutte le funzionalità grafiche avanzate.

E' la classica situazione di "dormire sugli allori"... mentre gli altri non stanno di certo fermi a guardare.

Che Windows collassi non so, ma di certo andrà in discesa.

[!fazz]

Originariamente inviato da vinjox

Raga qualè allora il miglior sistema operativo oppure quello che si affermerà maggiormente dopo il collasso di windows?
cosi almeno cominciamo a fare pratica anke su qlk altro OS per non rimanere indietro con i tempi.....
io sarei per il Mac OSX a qst punto......quindi per LEOPARD....voi ke ne dite?

imho ancora per qualche mese tiger, ogni volta che esce un nuovo o.s. è inevitabile che ci siano dei bug e vanno corretti ancora un paio di mesi di testing e poi, per me meglio passare a Leopard (così finalmente si sfrutta il 64 bit)

[Marckus87]

Purtroppo, trovarsi d’accordo con le opinioni di altri è difficile, dato che le esperienze che abbiamo avuto con i diversi os sono diverse, e naturalmente ogn'uno si basa su di essa nn per quella che realmente sono, io personalmente ne ho provati molti, ma da un anno a qst parte uso vista 64 bit, e mi trovo divinamente, nn mi è mai crashato e per ora non ho avuto problemi d’incompatibilità con niente....di certo nn baserò la mia opinione sul "sentito dire" o da persone che nn sanno un akka di software o hardware (Gartner Michael Silver e Neil MacDonald ) ki czz sono??!

[!fazz]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non capisco perchè vi scaldiate tanto; mi sembra una analisi piuttosto chiara e condivisibile.

Lo vediamo tutti come è la situazione di Vista.
Fa cacare. Inutile spenda altre parole per motivarlo.
Addirittura Dell propone il "downgrade", al posto di Vista (che comunque ti danno su DVD) ti ci installano XP.

Io ieri ho provato Windows Server 2008 e mi è crashato appena entrato, nel selezionare un'opzione del menu di configurazione server (quello principale, presente solo post-installazione). Mi sembra abbia solo banalmente cambiato l'ora.
La causa è quella genialata di .NET, che è stata creata unicamente per evitare il monopolio Java. Ma almeno l'avessero fatta bene.

Poi ho messo su la live di Ubuntu, e dopo 2 minuti di configurazione (neppure in Windows è così semplice) potevo già accedere al dominio e alle cartelle condivise. Mentre Vista mi precludeva l'uso di Aero (colpa del GMA900), su Ubuntu non ho invece avuto nessun problema ad attivare tutte le funzionalità grafiche avanzate.

E' la classica situazione di "dormire sugli allori"... mentre gli altri non stanno di certo fermi a guardare.

Che Windows collassi non so, ma di certo andrà in discesa.

tocca tutto di Microsoft ma lascia stare .NET

che, sopratutto con visual studio, e c# è un ottimo framework per lo sviluppo di applicazioni, molto meglio di java + eclipse soprattutto per le gui e il casting

[fek]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La causa è quella genialata di .NET, che è stata creata unicamente per evitare il monopolio Java. Ma almeno l'avessero fatta bene.

.NET non c'entra nulla con Java, e' l'evoluzione di COM con lo scopo di poter scrivere componenti compatibili in formato binario indipendente dal linguaggio sulla medesima piattaforma.

Affermare che e' la stessa cosa di Java, e' come affermare che una nave ed un aereoplano sono la stessa cosa perche' hanno entrambi un motore.

Originariamente inviato da !fazz

che, sopratutto con visual studio, e c# è un ottimo framework per lo sviluppo di applicazioni, molto meglio di java + eclipse soprattutto per le gui e il casting

A livello di produttivita' degli strumenti di sviluppo trovo Eclipse con Java in generale decisamente superiore a Visual Studio con C#. Con C++ poi non si pone neppure il confronto.

[!fazz]

Originariamente inviato da fek

.NET non c'entra nulla con Java, e' l'evoluzione di COM con lo scopo di poter scrivere componenti compatibili in formato binario indipendente dal linguaggio sulla medesima piattaforma.

Affermare che e' la stessa cosa di Java, e' come affermare che una nave ed un aereoplano sono la stessa cosa perche' hanno entrambi un motore.



A livello di produttivita' degli strumenti di sviluppo trovo Eclipse con Java in generale decisamente superiore a Visual Studio con C#. Con C++ poi non si pone neppure il confronto.

[OT]
sarebbe una bella discussione, sarà che io, caro vecchio programmatore old school ero abituato a uno stile di programmazione molto libero cosa che in java è impossibile da proporre. (c++ rulez)

E' pur vero che il type safe e la safe programming in generale è importante ma in java è molto limitante, C# è molto + libero al confronto mantentendo però la stessa sicurezza dei tipi implementato in Java.

IMHO il vantaggio di java sta nel fatto del codice realmente multipiattaforma.

C# vince però a mani basse sul fattore velocità di esecuzione del codice, sulla progettazione delle interfacce grafice, veramente un passo avanti rispetto ai vari plugin di eclipse, molto comoda anche la compilazione condizionale per chi come me annida codice di debug direttamente nell'applicativo.

quindi svantaggi c#: nativamente solo per sistemi windows, costo dell'ide
svantaggi Java: maggiore prolissità nella stesura del codice, minore libertà al programmatore, lentezza del codice
[OT off ]

[Asterion]

Originariamente inviato da fek

A livello di produttivita' degli strumenti di sviluppo trovo Eclipse con Java in generale decisamente superiore a Visual Studio con C#.

In Java se vuoi fare un'interfaccia grafica Swing nulla è paragonabile a Matisse di NetBeans

[fek]

Originariamente inviato da !fazz

quindi svantaggi c#: nativamente solo per sistemi windows, costo dell'ide
svantaggi Java: maggiore prolissità nella stesura del codice, minore libertà al programmatore, lentezza del codice

Vantaggi e svantaggi di diversi strumenti
Comunque parlavo dell'ambiente di sviluppo, non del linguaggio; apprezzo entrambi i linguaggi. Ma trovo Eclipse assolutamente una spanna sopra Visual Studio.

[!fazz]

Originariamente inviato da fek

Vantaggi e svantaggi di diversi strumenti
Comunque parlavo dell'ambiente di sviluppo, non del linguaggio. Trovo Eclipse assolutamente una spanna sopra Visual Studio.

guarda io ho trovato le ultime due versioni veramente eccezionali (2005 e 2008), molto meglio di eclipse sotto ogni aspetto, soprattutto per l'intellisense veramente ben fatto, ha un solo difetto: è un mattone di uranio impoverito per sfruttarlo in maniera decente sotto xp serve un dual core e almeno 2 giga di ram, il tutto per un'ide lo so sembra assurdo ma poi vola

cmq sono opinioni personali non esiste un ide migliore di un altro tutto dipende dall'utente, conosco gente che si trova benissimo con vim e gcc XD

[fek]

Originariamente inviato da !fazz

guarda io ho trovato le ultime due versioni veramente eccezionali (2005 e 2008), molto meglio di eclipse sotto ogni aspetto, soprattutto per l'intellisense veramente ben fatto, ha un solo difetto: è un mattone di uranio impoverito per sfruttarlo in maniera decente sotto xp serve un dual core e almeno 2 giga di ram, il tutto per un'ide lo so sembra assurdo ma poi vola

Lavoro otto ore al giorno con Visual Studio, e non lo auguro al mio peggior nemico, soprattutto su progetti C++ di grandi dimensioni (diversi milioni di LoC). Quando posso tornare a casa e lavorare con Eclipse mi si riempie il cuore di gioia
Il modulo di refactoring di Eclipse e' strepitoso.