Due persone serie (Prodi e Padoa Schioppa), di Marco Travaglio

[flisi71]

Originariamente inviato da dave4mame

non è detto che sia sufficiente; quello che ci si dimentica è che ha il suo peso anche il tasso a cui va remunarato il debito stesso, parametro su cui non non abbiamo molta voce in capitolo.

Non l'avevo dimenticato affatto, infatti avevo scritto:

Dopo un inizio millennio in cui, complice la discesa dei tassi, il servizio del debito calava progressivamente, dal 2006 il rialzo dei tassi lo ha fatto riaumentare.

poi, se vogliamo dire che il capofamiglia intelligente approfitta degli anni in cui i tassi sono bassi per rimborsare quanto più possibile il suo debito, siamo tutti d'accordo...

Esatto.


Ciao

Federico

[claudioborghi]

Originariamente inviato da atinvidia284

,infatti ha subito una procedura di infrazione dalla UE nel 2003/2004 anni del governo Berlusconi come saprai

Vale comunque la pena di ricordare che oltre i parametri per procedura di infrazione ci siamo finiti gia' dal 2001 (buco amato)... la sanzione medesima e' stata aperta solo in seguito perche' per qualche anno Tremonti riusci' a nasconderlo sotto il tappeto...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da claudioborghi

Vale comunque la pena di ricordare che oltre i parametri per procedura di infrazione ci siamo finiti gia' dal 2001 (buco amato)... la sanzione medesima e' stata aperta solo in seguito perche' per qualche anno Tremonti riusci' a nasconderlo sotto il tappeto...

eh no signori..la procedura di infrazione è stata aperta a seguito delle analisi di flusso "aggiustate" da Tremonti e di una situazione "positiva" (almeno secondo il governo Berlusconi).
Quindi, di certo non stiamo parlando della stessa infrazione comminata ad amato nel 2000 e poi "magicamente" scomparsa fino al 2003.

Tanto più che ad indicare il diverso "atteggiamento" del governo Berlusconi relativamente alle leggi europee c'è l'impressionante progressione che ha portato l'Italia ad avere 14 infrazioni (e relative contestaztioni) nell'anno 2000 per poi evolversi verso le 260 infrazioni complessive (oltre quelle di Bilancio) di inizio 2006.

Non è certo un caso...

[fabioleroy]

Originariamente inviato da claudioborghi

Vale comunque la pena di ricordare che oltre i parametri per procedura di infrazione ci siamo finiti gia' dal 2001 (buco amato)... la sanzione medesima e' stata aperta solo in seguito perche' per qualche anno Tremonti riusci' a nasconderlo sotto il tappeto...

Nasconderlo sotto il tappeto?
Non ti ricordi che ne parlò alcune settimane dopo la nomina di ministro al TG1, con tanto di grafico disegnato sulla lavagnetta?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da fabioleroy

Nasconderlo sotto il tappeto?
Non ti ricordi che ne parlò alcune settimane dopo la nomina di ministro al TG1, con tanto di grafico disegnato sulla lavagnetta?

ma non è la stessa cosa...Tremonti parlava di un buco fantomatico nel conti pubblici non meglio quantificato.
Di Amato si parlava in relazione allo sformamento dei parmatri di Masstricht con misure di bilancio ben precisie (vedasi: pensioni)

[kintaro oe]

Originariamente inviato da atinvidia284

Vedi il problema qual'è,non bisogna essere commercialisti per capire quattro stupide voci di economia,non hai capito che oggi ti ritrovi a pagare qualche euro in pià di tasse per colpa di una persona come Tremonti che facendoti "qualche sconticino sulle tasse" stava mandando a putxxne l'italia,infatti ha subito una procedura di infrazione dalla UE nel 2003/2004 anni del governo Berlusconi come saprai (questo non penso sia difficile comprenderlo,segui il link
http://www.rassegna.it/2005/attualit.../procedura.htm)
Questo significa che se fossere stati al governo nuovamente avrebbero dovuto riparare al danno commesso negli anni precedenti cercando di recuperare qualche soldino in più con una politica fiscale più aggressiva,cosa che la sinistra ha fatto ma cercando di risolvere il problema anche recuperando da chi evade il fisco con una buona politica antievasione (cosa non fatta negli anni del governo berlusconi,anzi si sono dati molto al condono in quel periodo)

Io dico che francamente le 4 stupide voci in economia te le puoi ficcare dove vuoi, perche' non sono pagato per stare dietro alle contorsioni mentali di 4 burocrati che si divertono a battibeccare nei salotti buoni della politica, facendoti intendere una cosa quando in realta' ne fanno un'altra, ho un lavoro che mi occupa gran parte della giornata, ho i miei problemi da bambocione che cerca di pigliare un'alloggio, quindi permettimi riassumere un concetto banale che sta' in fondo al mio modo di motivare il mio voto.
Gia' economicamente sono messo malissimo, se lo stato mi vuole dare una mano , avrai il mio voto, mi metti i bastoni tra le ruote e mi levi i soldi, da me avrai solo peste e corna , e col cavolo che ne parlero' bene.
Preciso e conciso.

Se vuoi parlare di economia e di evasione puoi farlo con Flisi, sicuramente potrai avere piu' risposte e consenso rispetto al sottoscritto che si e' stufato da tempo di parlare di queste cose, e visto che mi sono rotto di pensare a un'eventuale portafoglio altrui, io guardo al mio, e ci guardo ora, non in prospettiva di un futuro, perche' a me la pagnotta serve ora, non in futuro.

[GianoM]

10 euro in meno adesso e 100 in più dopo non mi sembra che sia vantaggioso.

E' così difficile da capire?

[dave4mame]

è difficile da credere.....

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da kintaro oe

Io dico che francamente le 4 stupide voci in economia te le puoi ficcare dove vuoi, perche' non sono pagato per stare dietro alle contorsioni mentali di 4 burocrati che si divertono a battibeccare nei salotti buoni della politica, facendoti intendere una cosa quando in realta' ne fanno un'altra, ho un lavoro che mi occupa gran parte della giornata, ho i miei problemi da bambocione che cerca di pigliare un'alloggio, quindi permettimi riassumere un concetto banale che sta' in fondo al mio modo di motivare il mio voto.
Gia' economicamente sono messo malissimo, se lo stato mi vuole dare una mano , avrai il mio voto, mi metti i bastoni tra le ruote e mi levi i soldi, da me avrai solo peste e corna , e col cavolo che ne parlero' bene.
Preciso e conciso.

Se vuoi parlare di economia e di evasione puoi farlo con Flisi, sicuramente potrai avere piu' risposte e consenso rispetto al sottoscritto che si e' stufato da tempo di parlare di queste cose, e visto che mi sono rotto di pensare a un'eventuale portafoglio altrui, io guardo al mio, e ci guardo ora, non in prospettiva di un futuro, perche' a me la pagnotta serve ora, non in futuro.

Le ristrettezze economiche non hanno mai impedito a nessuno (vedi mio nonno, tanto per fare un esempio) di informarsi e ragionare.
Chi, come te, rinuncia pregiudizialmente e volontariamente ad acquisire gli elementi culturali e di fatto necessari ad esprimere un consenso informato, dovrebbe, per coerenza, buttare nel cesso la tessera elettorale.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da GianoM

10 euro in meno adesso e 100 in più dopo non mi sembra che sia vantaggioso.

E' così difficile da capire?

100 euro dopo ?

Ma la vogliamo smettere con queste promesse da 4 soldi ?

Andiamo di promesse in promesse, intanto i soldi sono sempre meno....

Voi andate avanti a farvi prendere in giro....

[flisi71]

Originariamente inviato da claudioborghi

Vale comunque la pena di ricordare che oltre i parametri per procedura di infrazione ci siamo finiti gia' dal 2001 (buco amato)... la sanzione medesima e' stata aperta solo in seguito perche' per qualche anno Tremonti riusci' a nasconderlo sotto il tappeto...

Da diverso tempo è stata smontata questa bugia.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...7&postcount=68

I dati ufficiali Istat relativi al 2001 e pubblicati fino a luglio del 2004 (vedi c. stampa 5/7/04) indicavano un "rapporto indebitamento netto delle amministrazioni pubbliche (deficit) / Pil" pari al 2,6%, quindi ben al disotto del 3%. Nel marzo del 2005 (c. stampa del 1/3/05), a seguito di decisioni Eurostat sul trattamento delle operazioni delle Ferrovie dello Stato, il deficit per il 2001 fu rivisto al 3,0%. Infine, secondo i dati rilasciati dall'Istat a febbraio 2006, i quali incorporano anche una rivalutazione del Pil di circa il 2,5% per il 2001, il rapporto riferito al 2001 è ora pari a 3,1% (3,2% se non ci fosse stata la rivalutazione). Di conseguenza, l'affermazione di Berlusconi che nel 2001 il deficit aveva già "sfondato" il limite del 3% è corretta sulla base dei recenti dati Istat, ma tale risultato è dovuto alla decisione Eurostat presa nel 2004/2005: sul piano sostanziale, quindi, non si può affermare che fu la politica del governo di centrosinistra a portare il deficit nel 2001 oltre la soglia del 3%.


Nel 2001 non fu comminata nessuna procedura di infrazione per deficit eccessivo semplicemente perchè lo sforamento avvenne solo con la revisione dei criteri negli anni successivi.

Originariamente inviato da scorpionkkk

eh no signori..la procedura di infrazione è stata aperta a seguito delle analisi di flusso "aggiustate" da Tremonti e di una situazione "positiva" (almeno secondo il governo Berlusconi).
Quindi, di certo non stiamo parlando della stessa infrazione comminata ad amato nel 2000 e poi "magicamente" scomparsa fino al 2003.

Tanto più che ad indicare il diverso "atteggiamento" del governo Berlusconi relativamente alle leggi europee c'è l'impressionante progressione che ha portato l'Italia ad avere 14 infrazioni (e relative contestaztioni) nell'anno 2000 per poi evolversi verso le 260 infrazioni complessive (oltre quelle di Bilancio) di inizio 2006.

Non è certo un caso...

Ho scritto varie volte a proposito della procedura di infrazione per deficit eccessivo del 2005
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...5&postcount=70

Originariamente inviato da kintaro oe

Se vuoi parlare di economia e di evasione puoi farlo con Flisi, sicuramente potrai avere piu' risposte e consenso rispetto al sottoscritto che si e' stufato da tempo di parlare di queste cose, e visto che mi sono rotto di pensare a un'eventuale portafoglio altrui, io guardo al mio, e ci guardo ora, non in prospettiva di un futuro, perche' a me la pagnotta serve ora, non in futuro.

Poco sopra ho fatto un "semplice conto concreto" sul costo del debito pubblico.
I 76 miliardi di € che ci è costato nel 2007 il servizio del debito sono concretissimi, altrochè.
La soluzione adottata per troppi anni è stata quella di accumulare debito a debito.
Sembrava vincente, sembrava che non ci costasse niente.
Abbiamo visto a cosa ci ha portato questa miope scelta scellerata.

Si potrebbe fare un paragone con quel tipo che cade giù dal decimo piano: all'inizio è tranquillo, non gli accade nulla di male, giunto in prossimità dei piani più bassi sente sempre più distinti i consigli di appigliarsi a qualcosa per rallentare la caduta, ma lui se ne frega e continua come se nulla fosse, tanto fino ad allora è andato tutto bene....


Ciao

Federico

[claudioborghi]

Originariamente inviato da fabioleroy

Nasconderlo sotto il tappeto?
Non ti ricordi che ne parlò alcune settimane dopo la nomina di ministro al TG1, con tanto di grafico disegnato sulla lavagnetta?

Si', lo denuncio' pubblicamente ma lo "occulto'" quel tanto che bastava per non far comminare subito la sanzione... il deficit/pil stimato in finanziaria 2001 da Amato era l'uno per cento e si fini' con -3.2%... oltre i parametri. I numeri veri vennero corretti in seguito come da link postato sopra da antiinvidia...

(quoto)
"Secondo la Commissione, “in linea con alcune osservazioni di Eurostat, il giorno seguente, il 24 maggio, l’istituto italiano di statistica ha proceduto ad altre revisioni al rialzo. Il disavanzo viene attualmente stimato al 3,2 per cento per il 2001, il 2003 e il 2004, mentre il dato per il 2002 è stato elevato al 2,7 per cento"

Ha fatto bene o male Tremonti? non so, secondo me e' stato un po' "zanza" ma in fondo ha fatto bene. In ogni caso non c'e' traccia di quello "sperpero" tremontiano di cui spesso si legge... anche dopo le revisioni e in costanza di contesto economico pessimo il deficit/pil era rimasto costante.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Le ristrettezze economiche non hanno mai impedito a nessuno (vedi mio nonno, tanto per fare un esempio) di informarsi e ragionare.
Chi, come te, rinuncia pregiudizialmente e volontariamente ad acquisire gli elementi culturali e di fatto necessari ad esprimere un consenso informato, dovrebbe, per coerenza, buttare nel cesso la tessera elettorale.

Rinuncia pregiudizialmente e volontariamente ad acquisire...... elementi culturali necessari ad esprimere un consenso informato...
.....in italia.....con questa informazione.....con questa politica.......con questi modi di fare....con questi italiani...

Ma invece di attaccarti a me , perche' non vai ad aprire un thread sui rottwailer della villa di berlusconi che azzannano un' extracomunitario ?

Ascolta, io le scorse elezioni non ci sono andato nemmeno a votare , schifato da tutto, pero' mi sono ripromesso che se ci fosse stato un governo che mi metteva le mani in tasca, io avrei votato contro....

Chiaro e conciso , e un voto di ripicca....cavoli loro !

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

Da tempo è stata smontata questa bugia.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...7&postcount=68

Ciao Federico, scusami ma non avevo visto la tua replica a quell'intervento!

Ovviamente non sono d'accordo

io giuro con l'europa che devo avere almeno mille euro in cassa senno' vado in prigione, ricevo le chiavi dal mio predecessore e mi accorgo che in cassa ce ne sono seicento...

2 possibilita'

metto a bilancio seicento e vado stoicamente in prigione per colpa di altri

tarocco il bilancio, dico che ne ho milletre' e spero che non se ne accorgano.

Quando in seguito scoprono il tarocco mi puniscono (oltretutto che c'era Siniscalco... vabe') ma i soldi erano spariti prima...

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

è difficile da credere.....

vedremo ...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da kintaro oe

Rinuncia pregiudizialmente e volontariamente ad acquisire...... elementi culturali necessari ad esprimere un consenso informato...
.....in italia.....con questa informazione.....con questa politica.......con questi modi di fare....con questi italiani...

Ma invece di attaccarti a me , perche' non vai ad aprire un thread sui rottwailer della villa di berlusconi che azzannano un' extracomunitario ?

Ascolta, io le scorse elezioni non ci sono andato nemmeno a votare , schifato da tutto, pero' mi sono ripromesso che se ci fosse stato un governo che mi metteva le mani in tasca, io avrei votato contro....

Chiaro e conciso , e un voto di ripicca....cavoli loro !

Mi ricorda la favola del "coniglietto intelligente", quello che per fare un dispetto alla mamma (che lo faceva studiare invece di giocare), nottetempo apriva la porta della tana al lupo feroce che si divorava tutta la famiglia, lui compreso.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da flisi71

[u]
Si potrebbe fare un paragone con quel tipo che cade giù dal decimo piano: all'inizio è tranquillo, non gli accade nulla di male, giunto in prossimità dei piani più bassi sente sempre più distinti i consigli di appigliarsi a qualcosa per rallentare la caduta, ma lui se ne frega e continua come se nulla fosse, tanto fino ad allora è andato tutto bene....

C'é solo qualche differenza tra il tuo paragone e la vita reale.
Per me la michetta e' essenziale ad ogni piano, poi se si tratta di sfracellarsi nella caduta non dipende da me, poiche' non sono stato io a buttarmi sotto, ma mi ci hanno gettato, e non mi puoi fare nemmeno discorsi del tipo "ma se ti informi puoi rallentare la caduta", poiche nel succedersi dei governi, non ho visto nessun rallentamento promesso.

A questo punto aspetto l'inevitabile sfracellamento, e ci pensero' a tempo debito come comportarmi, ora e' il 9 di aprile, sono 3 settimane a casa dal lavoro per un'ernia al disco da operare , la busta paga di questo mese sara' ancora piu' esigua....e mi metto a ridere per non piangere su quanti soldi rimarrano tra medicinali ed esami....

Hanno abusato fin troppo della mia fiducia...

[kintaro oe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mi ricorda la favola del "coniglietto intelligente", quello che per fare un dispetto alla mamma (che lo faceva studiare invece di giocare), nottetempo apriva la porta della tana al lupo feroce che si divorava tutta la famiglia, lui compreso.

Voi continuate a giocare con le favole....
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1717962

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da kintaro oe

C'é solo qualche differenza tra il tuo paragone e la vita reale.
Per me la michetta e' essenziale ad ogni piano, poi se si tratta di sfracellarsi nella caduta non dipende da me, poiche' non sono stato io a buttarmi sotto, ma mi ci hanno gettato, e non mi puoi fare nemmeno discorsi del tipo "ma se ti informi puoi rallentare la caduta", poiche nel succedersi dei governi, non ho visto nessun rallentamento promesso.

Ma se tu stesso dici che non ti informi, cosa ne sai??
Un buon provvedimento di governo non ha necessariamente un effetto diretto e migliorativo sulla tua busta paga.
Quello che ce l'ha, non è detto sia un buon provvedimento.
Essere informati, vuol dire avere uno sguardo più ampio sulle cose.
Vuol dire pensare a come sarai messo tra 10-20 anni, non alla colazione di domani.

Originariamente inviato da kintaro oe

A questo punto aspetto l'inevitabile sfracellamento, e ci pensero' a tempo debito come comportarmi, ora e' il 9 di aprile, sono 3 settimane a casa dal lavoro per un'ernia al disco da operare , la busta paga di questo mese sara' ancora piu' esigua....e mi metto a ridere per non piangere su quanti soldi rimarrano tra medicinali ed esami....

Voglio proprio vedere a cosa ti servirà cominciare a pensare quando il tuo cervello sarà sparso sul marciapiede...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da kintaro oe

Voi continuate a giocare con le favole....
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1717962

Tu sei giovane, prendi 1000 euro e non abiti da solo.
Questi non sono problemi tuoi, quindi non pensarci.