Microsoft Windows Vista, vendute più di 20 milioni di copie

[mjordan]

Originariamente inviato da Cimmo

ovviamente se compri un gioco originale per farlo girare sotto wine ti informi prima che giri egregiamente, ma ripeto io non sono piu' un giocatore incallito quindi se gira bene lo posso anche comprare, se scopro che non gira (forum e sito wine) allora non lo compro nemmeno e ci rinuncio.

Capisco che per il giocatore esigente non e' la soluzione ideale, ma l'ho gia' detto no?

Hai ragione, comunque non era un'accusa diretta a te, sia ben chiaro.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da vale56

Permettimi di dubitare di quanto dici.
Nell'azienda in cui lavoro io (solo in Italia circa 50.000 pc con xp e 4.000 server con w2k3, con l'estero queste cifre raddoppiano almeni) abbiamo provato vista e abbiamo trovato tante incompatibilità, a partire dall'antivirus, passando per le schede video, non ci sono i driver per tantissimo HW che ancora utilizziamo, per non parlare di una serie di applicazioni, dai programmi di masterizzazione ad acrobat...
Siamo decisi a continuare con la sperimentazione e probabilmente entro giugno faremo un'installazione pilota di qualche centinaio di pc RIGOROSAMENTE nuovi, dal momento che l'HW richiesto non permette di utilizzare macchine vecchie anche solo di un anno.
Inoltre per avere PC Vista compliant bisogna spendere circa il 25-30% in più, senza contare il costo della licenza di Vista e dei programmi da aggiornare.

Forse avete fatto test un po all'italiana? No perchè acrobat che non funziona, ed anche per l'HW... se nelle aziende si fanno fare gli acquisti HW a chi ne capisce poco e si ritrova un PC di un anno che non fa girare bene Vista, chi ha fatto gli acquisti andrebbe licenziato

[vale56]

Originariamente inviato da diabolik1981

Forse avete fatto test un po all'italiana? No perchè acrobat che non funziona, ed anche per l'HW... se nelle aziende si fanno fare gli acquisti HW a chi ne capisce poco e si ritrova un PC di un anno che non fa girare bene Vista, chi ha fatto gli acquisti andrebbe licenziato

Diabolik nelle aziende grandi l'ufficio acquisti non sempre fa cosa gli chiede il reparto tecnico.
Inoltre considera che un anno fa richiedere macchine con 2 giga di ram o con scheda video dedicata ti sarebbe stato cassato (circa 100 € di aumento su meno di 300 € di costo Pc), e che l'ammortamento è previsto in 5 anni, per cui abbiamo circa 30.000 PC non aggiornabili a Vista, o aggiornabili con costi eccessivi.
Spesso per esigenze specifiche si devono utilizzare HW specifici, pensa ad esempio alle poste o alle banche che che dovono ancora utilizzare stampanti ad aghi cosidette "bancarie" i cui driver NON sono stati portati su Vista
Per quanto riguarda acrobat: la versione 8 funziona su vista, ma la 7 no, infatti ho segnalato tra i costi di vista l'aggiornamento delle licenze software.

Inoltre dopo aver avuto molti problemi nella "prematura" adozione di Win 2000 (pensa che SP1 per win2k è stato fatto in gran parte sulle esperienze avute con noi), il management non è molto ben disposto a fare di nuovo da cavia MS

[liviux]

Originariamente inviato da Delio^

In questo momento sta formattando e installando XP. Fra qualche giorno le installerò anche Kubuntu.

La cosa che fa incazzare di più è il dover pagare (quasi) per forza sti soldi per un sistema operativo che non userai (io di certo no: uso soprattutto Linux e poi anche Windows 2000).

I giochi? Se voglio giocare mi compro una console! Altrimenti mi "accontento" dei giochi che possono girare su Linux (tantissimi).

Sottoscrivo in pieno la tua scelta di distro Linux e Windows. Devo ancora trovare qualche motivo valido per passare da W2k a XP, figuriamoci Vista! Perfettamente d'accordo anche sul fatto che per giocare ormai ci vuole una console, ma che i bei giochi per Linux non mancano.
Però il PC della tua ragazza evidentemente era stato manomesso da qualcuno.

[liviux]

Originariamente inviato da albatetra

Adesso ho acquistato una copia di Ultimate Edition. NESSUNA incompatibilità hardware, nessun problema di installazione, nessun problema di privacy violata. Sono un IT manager di una importantissima struttura e posso a buon titolo definirmi un esperto

Forse allora sei la persona giusta alla quale porre questa domanda sincera e non polemica: cosa offre Vista più di XP tale da giustificarne l'acquisto?
Come IT manager, saprai benissimo che "nuovo" non è sempre sinonimo di "migliore". La mia domanda è: cosa ritieni maggiormente di valore in Vista che non sia offerto dalla concorrenza (comprese altre versioni di Windows)? Che valore economico attribuisci a queste peculiarità?

[diabolik1981]

Originariamente inviato da vale56

Diabolik nelle aziende grandi l'ufficio acquisti non sempre fa cosa gli chiede il reparto tecnico.

con un minimo di intelligenza si dovrebbero fare acquisti considerando la durata media del bene acquistato, e questo è uno dei fondamenti degli investimenti tecnologici. Ovvio che poi l'azienda in questione avrà anche i suoi accordi commerciali con il fornitore, però se non si considerano anche le info provenienti dal reparto tecnico il rischio di fare pessimi investimenti è molto elevato

Originariamente inviato da vale56

Inoltre considera che un anno fa richiedere macchine con 2 giga di ram o con scheda video dedicata ti sarebbe stato cassato (circa 100 € di aumento su meno di 300 € di costo Pc), e che l'ammortamento è previsto in 5 anni, per cui abbiamo circa 30.000 PC non aggiornabili a Vista, o aggiornabili con costi eccessivi.

2GB sono esagerati per uso ufficio/bancario, con 1 GB (e non dirmi che un anno fa non si compravano a quella cifra PC con 1 GB, soprattutto se si fanno grossi ordinativi) e scheda integrata che supporti DX9 Vista gira egregiamente.

Originariamente inviato da vale56

Spesso per esigenze specifiche si devono utilizzare HW specifici, pensa ad esempio alle poste o alle banche che che dovono ancora utilizzare stampanti ad aghi cosidette "bancarie" i cui driver NON sono stati portati su Vista

Per l'HW specifico capisco i problemi, ma bisogna prendersela con chi produce l'HW. In ogni caso le stampanti ad aghi nella banca dove lavorano i miei le hanno eliminate tutte con le laser

Originariamente inviato da vale56

Per quanto riguarda acrobat: la versione 8 funziona su vista, ma la 7 no, infatti ho segnalato tra i costi di vista l'aggiornamento delle licenze software.

A parte che Acrobat Reader è gratuito, ma ci sono anche tutte le alternative open anche in Windows che funzionano bene. Quindi non arrampichiamoci sugli specchi.

Originariamente inviato da vale56

Inoltre dopo aver avuto molti problemi nella "prematura" adozione di Win 2000 (pensa che SP1 per win2k è stato fatto in gran parte sulle esperienze avute con noi), il management non è molto ben disposto a fare di nuovo da cavia MS

Non sto dicendo che bisogna fare una migrazione di massa, ma con i giusti accorgimenti il passaggio graduale dopo un'attenta fase di test è possibilissima.

[Delio^]

Beh che il notebook della mia ragazza sia stato utilizzato prima da qualcuno può anche essere, ma il pc non era quello esposto (dato che era ancora là quando siamo andati via) ed era sigillato perfettamente. Comunque non è da escludere.

Però in ogni caso la schermata blu le è apparsa e il vista non era stato chiuso correttamente... se l'hanno utilizzato, quante volte avranno potuto metterci mano? 2? 3?

Ma Ripensandoci bene può essere: perché per riuscire a capire da dove si spegne Vista esattamente ci vuole uno studio approfondito all'inizio!


Io comunque con Win 2K faccio esattamente le stesse cose che chiunque può fare con Win Xp.

[mjordan]

Originariamente inviato da Delio^

Beh che il notebook della mia ragazza sia stato utilizzato prima da qualcuno può anche essere, ma il pc non era quello esposto (dato che era ancora là quando siamo andati via) ed era sigillato perfettamente. Comunque non è da escludere.

Però in ogni caso la schermata blu le è apparsa e il vista non era stato chiuso correttamente... se l'hanno utilizzato, quante volte avranno potuto metterci mano? 2? 3?

Ma Ripensandoci bene può essere: perché per riuscire a capire da dove si spegne Vista esattamente ci vuole uno studio approfondito all'inizio!


Io comunque con Win 2K faccio esattamente le stesse cose che chiunque può fare con Win Xp.

Certo, con tutti i sistemi operativi si fa la stessa cosa: si avviano programmi. La differenza probabilmente la si vedrà fra qualche anno, quando tutti i piu' grandi software a cui siamo stati abituati saranno stati convertiti alle API di Vista. Miglioramento non significa solo "fare di piu'" ma anche fare lo stesso con meno sforzo. Le API di Vista sono nate apposta. Tempo al tempo.

[mjordan]

Originariamente inviato da diabolik1981

Per l'HW specifico capisco i problemi, ma bisogna prendersela con chi produce l'HW. In ogni caso le stampanti ad aghi nella banca dove lavorano i miei le hanno eliminate tutte con le laser

Dove serve la stampante a aghi serve la stampante a aghi, non a caso detta a "impatto". Quando serve una stampa su carta copiativa, della laser non te ne fai nulla. E le realtà dove serve questo tipo di stampa sono molteplici. Considera che simili stampanti si portano dietro un'intera "infrastruttura" di documenti, modelli cartacei e software per generarli / crearli / gestirli che rendono il cambio di stampante non proprio facile come acquistare un nuovo modello. Cambiare non significa quasi mai "comprare qualcosa di nuovo".

A parte che Acrobat Reader è gratuito, ma ci sono anche tutte le alternative open anche in Windows che funzionano bene. Quindi non arrampichiamoci sugli specchi.

Lui ha parlato di Acrobat, non di Acrobat Reader. Acrobat costa bei soldi e, tra le altre cose è uno di quei software dove non si può dire che esista un'altrettanto valida alternativa. Non ne ho la certezza al 100%, ma per qualche motivo legale non è possibile creare software di authoring PDF. Solo lettori o convertitori / exporter, ma non sono proprio la stessa cosa. Anche quì, se ti serve Acrobat, ci vuole Acrobat.

Non sto dicendo che bisogna fare una migrazione di massa, ma con i giusti accorgimenti il passaggio graduale dopo un'attenta fase di test è possibilissima.

Certo, chi dice di no. Il problema è quando diventa obbligatoria.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da mjordan

Dove serve la stampante a aghi serve la stampante a aghi, non a caso detta a "impatto". Quando serve una stampa su carta copiativa, della laser non te ne fai nulla. E le realtà dove serve questo tipo di stampa sono molteplici. Considera che simili stampanti si portano dietro un'intera "infrastruttura" di documenti, modelli cartacei e software per generarli / crearli / gestirli che rendono il cambio di stampante non proprio facile come acquistare un nuovo modello. Cambiare non significa quasi mai "comprare qualcosa di nuovo".

su questo nutro seri dubbi, soprattutto se si considera l'impatto economico. La stampa laser è la più economica, ed oltretutto se sono riusciti nella banca dei miei, dove hanno migrato qualcosa come oltre 3000 sportelli bancari, credo che sia possibile farlo ovunque. E le carte copiative possono essere soppiantate dalle stampe multiple laser.

[Apple80]

c'è da dire che il gioco stalker su vista sfrutta i dual- core , su Xp no.
direi che è assurda sta cosa

[albatetra]

Originariamente inviato da liviux

Forse allora sei la persona giusta alla quale porre questa domanda sincera e non polemica: cosa offre Vista più di XP tale da giustificarne l'acquisto?
Come IT manager, saprai benissimo che "nuovo" non è sempre sinonimo di "migliore". La mia domanda è: cosa ritieni maggiormente di valore in Vista che non sia offerto dalla concorrenza (comprese altre versioni di Windows)? Che valore economico attribuisci a queste peculiarità?

Ebbene, voglio risponderti sinceramente e senza polemiche (come credo che la nostra intelligenza esiga). Se mettiamo la questione su questo piano, forse, non avremmo mai dovuto abbandonare Windows 2000, ma credo che la tua domanda sia diversa.
Rispetto ad XP, Vista, in realtà più che aggiungere.... cosolida. Non voglio quindi citare l'interfaccia grafica come termine di paragone (che comunque è splendida).
L'usabilità di Vista è notevolmente migliorata. Ogni funzione è molto piu' a portata di click di quanto non fosse su XP.
Il servizio di ricerca è diventato efficientissimo, quasi incredibile.
Il supporto nativo del riconoscimento vocale (che funziona molto bene, e te lo dico io che non ho certo una pronuncia inglese madrelingua).
L'integrazione completa di Defender, che permette di monitorare in maniera estremanente smaliziata l'accesso di programmi e processi a tutte le risorse del sistema (esiste anche su XP, ma quì è un tutt'uno)
Il SuperFetch e il ReadyBoost, che funzionano e si sente.
Il sistema di backup integrato, non solo di file ma dell'intero sistema.
L'interfaccia multilingua (forse non utile a tutti, ma io la uso spesso).
La sidebar (scopiazzata dirai, ma innegabilmente utile).
Lo slideshow, a livelli a mio giudizio ineguagliabili.

Potrei continuare, ma certamente sono cose che conosci anche tu.
Quindi se dovessi rispondere: "Ma sto Vista, li vale i soldi che costa?"
Ebbene: d'impeto ti urlerei "SI!", ma ripensandoci ti direi "no...."
E con questo "no" chiudo il cerchio e mi riallaccio all'affermazione iniziale: forse non avremmo mai dovuto disinstallare Windows 2000

[vale56]

Originariamente inviato da diabolik1981

su questo nutro seri dubbi, soprattutto se si considera l'impatto economico. La stampa laser è la più economica, ed oltretutto se sono riusciti nella banca dei miei, dove hanno migrato qualcosa come oltre 3000 sportelli bancari, credo che sia possibile farlo ovunque. E le carte copiative possono essere soppiantate dalle stampe multiple laser.

Sul fatto che la stampa laser sia più economica non ho il minimo dubbio, però mi sembra che la stampa multipla laser NON abbia lo stesso valore legale della multicopia chimica ad impatto. L'unico motivo per cui in alcune banche non si è passato alla stampa laser è solo questo.

Poi chiaramente i lettori di assegni avranno TUTTI i driver per vista vero? :-)

Se avessi voluto parlare del Reader avrei detto Adobe Reader e non Acrobat.
Io parlavo del programma per creare i PDF e non quello per leggerli.

Originariamente inviato da diabolik1981

2GB sono esagerati per uso ufficio/bancario, con 1 GB (e non dirmi che un anno fa non si compravano a quella cifra PC con 1 GB, soprattutto se si fanno grossi ordinativi) e scheda integrata che supporti DX9 Vista gira egregiamente.

Mi dispiace contraddirti su questo punto, ma vista gira discretamente a partire da 1 GB di Ram e scheda video con memoria dedicata di almeno 128 MB, con 1 GB di ram e scheda video integrata che condivide la memoria con il processore, si comporta come windows XP (senza SP) con 128 MB di ram.

Per quanto riguarda il prezzo, credo che tu non abbia idea di quanto costano alle azienda, anche perché quello che viene richiesto, oltre all'HW è anche una garanzia che copra la vita macchina (in questo caso di 5 anni), e quella da sola vale circa 1/3 del costo macchina

Poi mi piacerebbe sapere se dove lavorano i tuoi hanno tutto HW uguale, sai perché nei costi di migrazione bisogna anche considerare quelli relativi alla preparazione dei master compatibili con tutto il parco macchine che hai. Vista da questo punto di vista è migliorato, ma non è ancora completamente HW indipendant.

Originariamente inviato da mjordan

Certo, con tutti i sistemi operativi si fa la stessa cosa: si avviano programmi. La differenza probabilmente la si vedrà fra qualche anno, quando tutti i piu' grandi software a cui siamo stati abituati saranno stati convertiti alle API di Vista. Miglioramento non significa solo "fare di piu'" ma anche fare lo stesso con meno sforzo. Le API di Vista sono nate apposta. Tempo al tempo.

Fera qualche anno che intendi?

se rispettano i tempi fra meno di due anni Vista sarà da museo

[liviux]

Originariamente inviato da albatetra

...forse non avremmo mai dovuto disinstallare Windows 2000

E infatti...
Comunque grazie dell'elenco. Finora non mi sono informato molto su Vista, e sembra che tutti citino sempre le stesse caratteristiche, a mio parere poco rilevanti. Mi piacerebbe vedere qualche test di prestazioni con dischi ibridi o a stato solido, visto che dovrebbe sfruttarli in modo particolare. Tra l'altro, neanche tu hai citato la funzionalità che permette di aprire versioni precedenti di un file. Funziona? Immagino che in ambito lavorativo possa fare molto comodo, se sufficientemente affidabile.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da vale56

Sul fatto che la stampa laser sia più economica non ho il minimo dubbio, però mi sembra che la stampa multipla laser NON abbia lo stesso valore legale della multicopia chimica ad impatto. L'unico motivo per cui in alcune banche non si è passato alla stampa laser è solo questo.

Per la copia legale che sia ad impatto o laser non cambia assolutamente nulla, quindi le banche restano con le vecchie stampanti ad aghi solo per questioni di pigrizia, anche se con le offerte che vengono fatte dai produttori alle stesse banche nel tempo si arriva a cambiare un po tutto.

Originariamente inviato da vale56

Poi chiaramente i lettori di assegni avranno TUTTI i driver per vista vero? :-)

Ma non sto dicendo che bisogna cambiare di colpo tutto il parco macchine.

Originariamente inviato da vale56

Se avessi voluto parlare del Reader avrei detto Adobe Reader e non Acrobat.
Io parlavo del programma per creare i PDF e non quello per leggerli.

Ok.

Originariamente inviato da vale56

Mi dispiace contraddirti su questo punto, ma vista gira discretamente a partire da 1 GB di Ram e scheda video con memoria dedicata di almeno 128 MB, con 1 GB di ram e scheda video integrata che condivide la memoria con il processore, si comporta come windows XP (senza SP) con 128 MB di ram.

Mi sa che stai esagerando.

Originariamente inviato da vale56

Per quanto riguarda il prezzo, credo che tu non abbia idea di quanto costano alle azienda, anche perché quello che viene richiesto, oltre all'HW è anche una garanzia che copra la vita macchina (in questo caso di 5 anni), e quella da sola vale circa 1/3 del costo macchina

Per esperienza diretta in banca dai miei cambiano parco HW ogni 3 anni e lo cambiano tutto insieme, quindi avranno fatto i loro bei conti.

Originariamente inviato da vale56

Poi mi piacerebbe sapere se dove lavorano i tuoi hanno tutto HW uguale, sai perché nei costi di migrazione bisogna anche considerare quelli relativi alla preparazione dei master compatibili con tutto il parco macchine che hai. Vista da questo punto di vista è migliorato, ma non è ancora completamente HW indipendant.

Come detto sopra cambiano HW tutto insieme. In ogni caso adesso, dopo l'ultima migrazione, sono tutti su piattaforma Linux ad hoc, ma già si vocifera di un ritorno a Windows perchè costa troppo la manutenzione.

[vale56]

Originariamente inviato da diabolik1981

Per la copia legale che sia ad impatto o laser non cambia assolutamente nulla, quindi le banche restano con le vecchie stampanti ad aghi solo per questioni di pigrizia, anche se con le offerte che vengono fatte dai produttori alle stesse banche nel tempo si arriva a cambiare un po tutto.

Non ne sono sicuro, ma non lavoro all'ufficio legale e non posso metterci la mano sul fuoco. Però considerando che l'applicativo è scritto in Java e già gestisce le stampanti laser, un forte dubbio sul valore legale della multicopia laser mi rimane

Originariamente inviato da diabolik1981

Ma non sto dicendo che bisogna cambiare di colpo tutto il parco macchine.

Però se il s.o. non gestisce una serie di HW necessari per il lavoro, non si può passare a quello.

Originariamente inviato da diabolik1981

Mi sa che stai esagerando.

Non sto esagerando, da una serie di prove effettuato su HW diversi, processori diversi e fornitori diversi, 1 GB di ram basta SE e SOLO SE hai una scheda video con memoria dedicata

Originariamente inviato da diabolik1981

Per esperienza diretta in banca dai miei cambiano parco HW ogni 3 anni e lo cambiano tutto insieme, quindi avranno fatto i loro bei conti.

Che potrebbero non corrispondere ai conti fatti da altre realtà aziendali

Originariamente inviato da diabolik1981

Come detto sopra cambiano HW tutto insieme. In ogni caso adesso, dopo l'ultima migrazione, sono tutti su piattaforma Linux ad hoc, ma già si vocifera di un ritorno a Windows perché costa troppo la manutenzione.

Sulla differenza di costi, per le grandi aziende, tra WIN e Linux le notizie che ho io sono simili, il motivo per cui si potrebbe migrare a linux non è il risparmio economico, ma la sicurezza.
Da questo punto di vista normalmente le banche hanno un front-end *nix verso internet, proprio per un discorso di sicurezza

[albatetra]

Originariamente inviato da liviux

Comunque grazie dell'elenco. Finora non mi sono informato molto su Vista, e sembra che tutti citino sempre le stesse caratteristiche, a mio parere poco rilevanti. Mi piacerebbe vedere qualche test di prestazioni con dischi ibridi o a stato solido, visto che dovrebbe sfruttarli in modo particolare. Tra l'altro, neanche tu hai citato la funzionalità che permette di aprire versioni precedenti di un file. Funziona? Immagino che in ambito lavorativo possa fare molto comodo, se sufficientemente affidabile.

Beh, non l'ho mai usata fino adesso. Tengo cura delle revisioni dei files in maniera piu' manuale.... Ma di fatto Vista crea (generalmente ad ogni avvio, e comunque una volta al giorno) un punto di rispristino, una sorta di backup automatico di tutti i file di sistema e dell'utente. Quindi ogni file ha una copia salvata nell'ultimo punto di ripristino. A questa copia si puo' accedere molto semplicemente cliccando col destro sul file e scegliendo la revisione desiderata (1 per ogni punto di ripristino effettuato).

[oclla]

Originariamente inviato da Apple80

c'è da dire che il gioco stalker su vista sfrutta i dual- core , su Xp no.
direi che è assurda sta cosa

Oggi ho letto il tuo commento, non è possibile, mi son detto, farcry che è molto più vecchio mi usa entrambi i core...
Ho giocato a stalker con un 3700@2750MHz i giorni passati, ho appena rimesso su l'X2 per verificare... è vero!!!

Ma che ca@@@@@!!!!
Questa è fatta apposta!

[mjordan]

Originariamente inviato da Ferdy78

Fera qualche anno che intendi?

se rispettano i tempi fra meno di due anni Vista sarà da museo

Hai ragione, avrei dovuto dire "mesi".