INTERVISTA CHOC AI FIGLI DI UNA KAMIKAZE

[Dream_River]

Originariamente inviato da Lucrezio

Non ti sembra di esagerare?
Non ti sembra di aver offeso tutti i cattolici del forum (non sono fra loro)?

Assolutamente no, non parlo dei cattolici come la comunità dei credenti, parlo della CHIESA cattolica

Questa cosa FOLLE tela potevi risparmiare...d'altraparte è grazie a visioni come le tue che l'italia si sta facendo mettere i piedi in testa anche dai gatti...
paragonare il catechismo ad un crimine...te se fuori completamente...lascia da parte l'atio tuo personale per il tuo piccolo e guarda senza mucche davanti agli occhi... ma a te che noia ti da il catechismo? come ti hanno risposto gia diversi atei loro sono andati a catechismo ma non ne hanno risentito perchè non è un marchio a fuoco nell'anima, se vuoi è così altrienti pace e tene liberi... fare certi paragoni dovrebbe essere da ban
prova ad andare laggiu a manifestare i tuoi diritti gay sesso e compagnia bella, forse nn ti ammazzano perchè non sei una donna
io ho visto interviste su youtube da far rabbrividire e li difendi anche ..

Allora, prima di tutto mettiamo in chiaro una cosa NON SONO NE ANTI-CRISTIANO NE FILO-ISLAMICO, non sto difendendo i musulmani! Sto criticando la chiesa cattolica! Come criticherei qualsiasi organo religioso che influenzi la mia vita

Ora, Per me il catechismo è una pratica orribile in quanto altro non è che l'indottrinamento dei bambini a una religione fin da piccoli quando la loro mente non ha ancora sviluppato un senso critico sufficiente per potersi difendere dall'influenza di tali insegnamenti!
Poi che da noi non nascano i guerrieri di cristo è vero (o almeno, sono casi molto rari), ma c'è tanta gente che e assoggettate al pensiero cattolico che a soffocato il proprio potenziale senso critico e la propria ragione ed e solo capace di agire sequendo dei dogmi.
Sarebbe come se iscrivessi mio figlio fin da piccolo al PRC per farlo crescere come comunista approfittandomene della sua mente ancora giovane e malleabile.
E naturalmente questo non significa che quando o visto quei due bambini ho pianto di gioia, anzi mi è molto dispiaciuto, ma mi sembra inutile mettersi a fare dei commenti corali su questa cosa, dispiace a tutti, ma mettersi a commentare certe cose, serve solo a creare l'illusione che da noi queste cose non c'è le sognamo nemmeno, quando invece le differenze fra noi e loro, e solo quella che viviamo in uno stato democratico (e questo non certo grazie alla chiesa cattolica)

[Solido]

Originariamente inviato da Dream_River

Assolutamente no, non parlo dei cattolici come la comunità dei credenti, parlo della CHIESA cattolica



Allora, prima di tutto mettiamo in chiaro una cosa NON SONO NE ANTI-CRISTIANO NE FILO-ISLAMICO, non sto difendendo i musulmani! Sto criticando la chiesa cattolica! Come criticherei qualsiasi organo religioso che influenzi la mia vita

Ora, Per me il catechismo è una pratica orribile in quanto altro non è che l'indottrinamento dei bambini a una religione fin da piccoli quando la loro mente non ha ancora sviluppato un senso critico sufficiente per potersi difendere dall'influenza di tali insegnamenti!
Poi che da noi non nascano i guerrieri di cristo è vero (o almeno, sono casi molto rari), ma c'è tanta gente che e assoggettate al pensiero cattolico che a soffocato il proprio potenziale senso critico e la propria ragione ed e solo capace di agire sequendo dei dogmi.
Sarebbe come se iscrivessi mio figlio fin da piccolo al PRC per farlo crescere come comunista approfittandomene della sua mente ancora giovane e malleabile.
E naturalmente questo non significa che quando o visto quei due bambini ho pianto di gioia, anzi mi è molto dispiaciuto, ma mi sembra inutile mettersi a fare dei commenti corali su questa cosa, dispiace a tutti, ma mettersi a commentare certe cose, serve solo a creare l'illusione che da noi queste cose non c'è le sognamo nemmeno, quando invece le differenze fra noi e loro, e solo quella che viviamo in uno stato democratico (e questo non certo grazie alla chiesa cattolica)

Gia così è tutta una altra storia
il fatto che da noia è che quando si parla male di palestina-islam-kamikaze ecc... sono subito tutti pronti di contro ad infangare occidente-chiese e annessi quando non ci entrano niente, mentre viceversa sono tutti d'accordo...altra cosa e poi basta c'è tipo e tipo di catechismo e molto spesso è pura e semplice lettura della dottrina come una favola che credo non faccia male a nessun... in fin dei conti sono sempre parabole ad alto contenuto morale che certamente male non fanno...sai fossero i manuali di resident evil potrei capire

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da bluelake

diciamo che in Italia abbiamo comunque una tradizione di pensiero e una situazione sociale molto diversa da quella dei paesi musulmani, per cui la catechesi non è mai stata usata per scopi violenti... ma non sarebbe comunque complicato per un'eventuale catechista "malato" distorcere il messaggio cristiano per ottenere gli stessi risultati che vengono ottenuti distorcendo il messaggio maomettano.

un catechista "malato" che distorcesse il messaggio cristiano, otterebbe gli stessi risultati?
ora tu puoi elencare qualche precedente in tal senso, anche solo uno che confermi questa tua "supposizione"?
come dici?
non ne puoi elencare nemmeno uno?
ma allora la tua è solo una "supposizione".....
messagio cristiano distorto= messaggio maomettano distorto?
ma certo, Cristo che predica, come scritto nel Vangelo, l'amore sconfinato verso il prossimo incluso il nemico è uguale al messsaggio maomettano, laddove, rilevava lo storico Gustav Edmund von Grunebaum, Maometto a iniziali affermazioni di tolleranza verso i "popoli delle Rivelazione Scritta" cioè gli ebrei e i cristiani (ma del tutto e sempre assenti verso gli altri infedeli, pagani o atei, definiti come esseri "impuri", Corano 8, 28) li sostituiva, in un crescendo polemico anticristiano vuoi per il precisarsi del messagggio islamico vuoi per l'estensione dell'influenza della potenza di Medina verso il nord bizantino, con questa norma così come scritta nella parte finale del Corano e da intendersi come norma generale:

"Combatterete contro quei popoli cui è stata data la Rivelazione Scritta, che non credono ad Allah e al Giudizio Universale e non vietano ciò che Allah e il suo profeta vietano, e non praticano la vera religione, finchè sottomessi ('an jad) ed umili non versino il tributo (gizja). Gli ebrei dicono: Ezra è il figlio di Dio; e i cristiani sostengono: il Messia è il figlio di Dio. Così essi dicono con la loro bocca, in suono equivalente, ciò che gli infedeli hanno detto in passato. Possa Iddio combatterli! come essi mentono!" (Corano 9, 29-30)

altra citazione presa dal Corano e riferentesi allo scontro iniziale fra i seguaci di Maometto, all'inizio della sua opera di proselitismo, e i meccani pagani nella battaglia di Badr presso Medina:

"Non voi li avete sterminati (i meccani), ma Dio li ha sterminati" (Corano 8, 18)

il modesto numero di morti fra i meccani, meno di un centinaio, non deve trarre in inganno sull'importanza simbolica che i seguaci di Maometto, i muslim, attribuirono a questa battaglia
infatti essi credettero di essere stati sorretti da schiere di angeli in quella battaglia e incoraggiati da ciò
la svalutazione dell'eroismo umano che secondo il nostro modo di vedere è implicità nell'intervento di forze soprannaturali era più che compensata secondo la loro visione dalla convinzione di essere il popolo eletto e di avere Dio al proprio fianco
questo stato d'animo dei seguaci di Maometto si rispecchia con un fascino orribile nei versi del Canto dei Morti, il cui inizio è citato nella versione assai libera di Goethe (Westostlicher Divan):

"I suoi morti pianga il nemico,
poichè giacciono senza ritorno;
i nostri fratelli non dovete compiangere,
perchè sopra quelle sfere hanno soggiorno."

e già come messaggi sono proprio gli stessi oppure la tua era solo un altra "supposizione"?

Originariamente inviato da bluelake

infatti ho parlato di "tradizione di pensiero e situazione sociale" molto diverse; per gente che nella propria vita ha conosciuto soltanto la vita nei campi profughi, è purtroppo naturale provare un odio totale e irrazionale verso chi gli viene detto essere il responsabile della propria situazione, a tal punto da accettare anche il suicidio pur di nuocere al suddetto responsabile.

hai qualche prova da fornire che la famiglia in oggetto era facente parte di un campo profughi?
o questa è un altra delle tue "supposizioni"?
in ogni caso non è forse vero che parte della responsabilità per la condizione in cui versano i palestinesi sono da addebitare ai palestinesi stessi con la loro condotta?
e che il terrorismo lo hanno sempre praticato come forma di lotta intransigente e precludente ogni dialogo con la controparte israeliana?

Non mi sembra che nel mio ragionamento ci sia alcun odio verso la chiesa e verso il catechismo che io stesso ho insegnato per alcuni anni... anzi, proprio perché l'ho insegnato in prima persona so bene quanto sia facile distorcerlo. Il Catechismo della Chiesa cattolica può anche essere usato per giustificare la pena di morte, dato che in esso al punto 2267 non viene condannata ("L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani" http://www.vatican.va/archive/catech...3s2c2a5_it.htm ) ; ma tutti quanti sappiamo quanto tale pratica sia quanto di più lontano possa esistere dallo spirito cristiano

invece far massacrare e lasciare alla violenza indiscriminata degli aggressori, le persone inermi, questo si sarebbe nello spirito cristiano?
ne devo dedurre che Papa Wojtila quando a proposito della Bosnia invocò il disarmo dell'aggressore (e come si può disarmare l'aggressore quando le altre vie esperite non danno risultati, se non con la forza?) avrebbe sbagliato?
avrebbe dovuto far finta di niente come molti pacifinti e lasciare che i serbi massacrassero o faccessero comunque oggetto di violenza indiscriminata (furono stuprate anche centinaia di suore) qualche altra decina di migliaia di civili inermi, uomini, donne, vecchi e bambini?
quello invece si sarebbe stato nello spirito cristiano?
in ogni caso vorrei che non ti sfuggisse il fatto che un conto è la catechesi della Chiesa romana rispetto a un testo il Vangelo sempre oggetto d'interpretazione anche da parte di soggetti facenti parte di altre chiese o anche solo a livello di singolo individuo un altro il Vangelo medesimo
e di questo bisogna tener conto rispetto alle differenze di "messaggio" rispetto al Corano
distorto o meno che sia

Originariamente inviato da bluelake

sono argomenti di cui si parla nel terzo libro del "Catechismo dei fanciulli", quello che non viene mai fatto perché destinato a ragazzi dai 14 anni in poi, mentre il catechismo che si conclude con la Cresima generalmente si ferma prima di quell'età

ma se non viene mai fatto, perchè ne parli?
e in ogni caso hai qualche supporto che congermi ciò che affermi o questa è una delle altre, fra le tante, tue "supposizioni" con le quali hai costellato questa discussione?

Originariamente inviato da bluelake

ma per i media è molto più semplice sbattere in prima serata due bambini che sono contenti perché la mamma è andata in cielo, commentando che è una cosa orribile e indignandosi, che trasmettere invece una bella spiegazione su cosa sia l'islam, sulla sua stretta relazione con ebraismo e cristianesimo (perché Gesù è una figura fondamentale e rispettata anche nel Corano, così come lo è Abramo), e su quali siano e da dove traggono ispirazione le enormi deviazioni che portano alla nascita di movimenti kamikaze... in Italia c'è ancora chi crede che Al Qaeda sia un movimento terroristico religioso e non una macchina creata per far soldi e acquisire potere che sfrutta la religione per costringere le persone a fare quello che i capi di AQ vogliono...

e si lo sappiamo siamo tutti figli di Abramo (parlo in senso lato, giacche io non mi ritengo tale nno seguendo alcuna religione) e Gesù era un "inviato" insieme ad Abramo appunto e Mosè
che poi Maometto abbia anche attinto, essendo abbastanza inculturato, alla dottrina teologica ebraica e cristiana nella definizione del suo credo è pacifico
ma basta questo per equipare le varie scritture?
non credo proprio
Al Qaeda una macchina creata per far soldi e acquisire potere?
che voglia acquisire potere è indubbio, altrimenti come potrebbe riuscire a restaurare il califfato, che, secondo i suoi capi, dovrebbe comprendere anche l'andalusia, cioè l'odierna Spagna
che sia creata per far soldi, invece mi sembra del tutto improprio

Originariamente inviato da bluelake

occhio, stai dando di schizofrenico ad una buona metà dei santi e beati riconosciuti e venerati dalla Chiesa cattolica nel corso dei millenni

ma dai, vorrai mica fare la storia, intesa come opere, detti e contradetti, di metà dei santi e beati riconosciuti e venerati dalla Chiesa cattolica a supporto di quanto affermi?
la qual cosa credo incontrerebbe difficoltà che superano ogni immaginazione, ma questo si che sarebbe multiculturalismo (e non la versione caricaturale che hai scritto sopra)......

[Solido]

No il catechista non otterrebbe lo stesso risultato data la nostra società..sarebbe un fuocherello che si accende e sta pivendo, durerebbe un minuto, inoltre tutti insorgerebbero contro...
difatti si commette un grave errore a paragonare il vangelo al corano...sono cose completamente diverse e chi le interpreta ancora di +...il corano viene preso alla lettera come la bibbia per i testimoni di geova, e sure tipo: sura 5 "quando siano passati mesi sacri, uccidi gli idolatri ovunque li trovi,e prendili prigionieri e assediali, e attendili in ogni luogo che si presti per un agguato, ma se si pentono a pagano la zakat allora lasciali liberi. Allah è sommaente Miisericordioso" è si molto ora mettila in mano a certa gente e facciamo 2 conti... da qui viene il concetto di gihad, e nn veniamo a mettere a paragone la bibbia che è un testo di tre millenni orsono, mettiamo semmai a paragone il vangelo che è cmq 6 secoli + vecchio. In base al diritto islamico tanto per informazione il mondo intero è teoricamente diviso in: dar al-islam->terrotorio islamico e dal al-harb->terriotorio della guerra... per riuscire a negare questo ci vuole solo un offuscata visione dettata da un odio profondo per la chiesa e il conseguente odio per la religione cristiana

[Dream_River]

Diciamo che al massimo si può paragonare l'antico testamento con il corano, mentre il nuovo testamento e "più tollerante"

Ci sono certe parti dell'antico testamento che più comunemente ci si aspetterebbe di trovare solo sul corano, ma invece...



Ma se la cosa è vera, se la giovane non è stata trovata vergine [al momento del matrimonio], allora si farà uscire quella giovane all'ingresso della casa di suo padre, e la gente della sua città la lapiderà, sì ch'ella muoia, perché ha commesso un atto infame in Israele. (Deuteronomio 22, 20)

Dapprima, Alla donna disse: "Moltiplicherò i tuoi dolori e le tue gravidanze, con dolore partorirai figli. Verso tuo marito sarà il tuo istinto, ma egli ti dominerà
(Genesi 3-16)

Poi, un misterioso brano scomparso dalla bibbia nelle versioni dal 1974 in poi, ma presente invece nelle edizioni precedenti.

Ogni donna impudica sarà calpestata come sterco nella via.
(Siracide 9-10.)

Grazie al cielo, noi abbiamo avuto l'illuminismo per imparare a interpretare in modo "democratico" i testi sacri.
Cmq, sebbene qui in Europa sia più presente l'integralismo islamico che qualunque altro, non dimentichiamoci che essere musulmani non comporta essere integralista, e viceversa

[Jammed_Death]

secondo me, tralasciando islamismo-cristianesimo ecc, il discorso sta nel fatto che questi 2 bambini sono strumenti del terrore...a 12 anni (età a caso) chi gli impedirà di imbottirsi di esplosivo e farsi saltare in un bar? nessuno...i genitori l'hanno già fatto, all'asilo gli insegnano a farlo e non mi pare che qualcuno gli dica "è sbagliato"...bene o male nella nostra società i genitori hanno l'istinto di protezione verso i figli (a parte qualche caso purtroppo) e cercano di farli crescere bene, in genere ogni genitore si aspetta che il figlio studi, trovi un lavoro, diventi ricco ma soprattutto cresca felice...quando qualcuno si aspetta che i propri figli si ammazzino e portino alla morte altre persone non m'importa se è islamico, cristiano, protestante, indù o qualsiasi altra religione...è un idiota.

[Solido]

Originariamente inviato da Dream_River

Diciamo che al massimo si può paragonare l'antico testamento con il corano, mentre il nuovo testamento e "più tollerante"

Ci sono certe parti dell'antico testamento che più comunemente ci si aspetterebbe di trovare solo sul corano, ma invece...



Ma se la cosa è vera, se la giovane non è stata trovata vergine [al momento del matrimonio], allora si farà uscire quella giovane all'ingresso della casa di suo padre, e la gente della sua città la lapiderà, sì ch'ella muoia, perché ha commesso un atto infame in Israele. (Deuteronomio 22, 20)

Dapprima, Alla donna disse: "Moltiplicherò i tuoi dolori e le tue gravidanze, con dolore partorirai figli. Verso tuo marito sarà il tuo istinto, ma egli ti dominerà
(Genesi 3-16)

Poi, un misterioso brano scomparso dalla bibbia nelle versioni dal 1974 in poi, ma presente invece nelle edizioni precedenti.

Ogni donna impudica sarà calpestata come sterco nella via.
(Siracide 9-10.)

Grazie al cielo, noi abbiamo avuto l'illuminismo per imparare a interpretare in modo "democratico" i testi sacri.
Cmq, sebbene qui in Europa sia più presente l'integralismo islamico che qualunque altro, non dimentichiamoci che essere musulmani non comporta essere integralista, e viceversa

Sappiamo tutti della crudità dell'antico testamento diciamo così, ma io direi anche di contestualizzare il testo in un epoca, cioè quella di circa 3 milenni fa, quando ancora la barbarie dominava... inoltre oltre l'integralismo islamico c'è un altro grosso problema...ovvero la bassissima concezione della donna che è ancora all'antico testamento e questo è grave anzi gravissimo in un epoca dove l'emancipazione della donna è stata una grande conquista... ho sentito dire che la chiesa è razzista perchè nelle alte cariche non ci sono donne mentre qui dove la donna viene bassissimamente considerata non si dice niente

[Dream_River]

Originariamente inviato da Jammed_Death

.quando qualcuno si aspetta che i propri figli si ammazzino e portino alla morte altre persone non m'importa se è islamico, cristiano, protestante, indù o qualsiasi altra religione...è un idiota.

Probabilmente se tu avessi la convinzione che portando al martirio tuo figlio gli regali una vita eterna di beatitudini e piacere, saresti anche te un "idiota"

[Solido]

Originariamente inviato da Jammed_Death

secondo me, tralasciando islamismo-cristianesimo ecc, il discorso sta nel fatto che questi 2 bambini sono strumenti del terrore...a 12 anni (età a caso) chi gli impedirà di imbottirsi di esplosivo e farsi saltare in un bar? nessuno...i genitori l'hanno già fatto, all'asilo gli insegnano a farlo e non mi pare che qualcuno gli dica "è sbagliato"...bene o male nella nostra società i genitori hanno l'istinto di protezione verso i figli (a parte qualche caso purtroppo) e cercano di farli crescere bene, in genere ogni genitore si aspetta che il figlio studi, trovi un lavoro, diventi ricco ma soprattutto cresca felice...quando qualcuno si aspetta che i propri figli si ammazzino e portino alla morte altre persone non m'importa se è islamico, cristiano, protestante, indù o qualsiasi altra religione...è un idiota.

Certamente...chiunque lo faccia è un idioita, "per fortuna" sono solo loro per adesso... comunque questo fatto non lo fa notare nessuno:
Ma se uno a ammazzare occidentali-ebrei-cristiani-americani ecc diventa martire e avrà l'harem in paradiso( soliti maschi maiali) perchè quel maledetto di bin laden o i capi di hamas o al qaeda non si fanno saltare?
forse perchè loro sanno che sono tutte cretinate e sfruttano la vulnerabilità dei bambini e l'ignoranza della gente in generale per manipolarli per i proprio fini inculcando loro odio???

[Solido]

Originariamente inviato da Dream_River

Probabilmente se tu avessi la convinzione che portando al martirio tuo figlio gli regali una vita eterna di beatitudini e piacere, saresti anche te un "idiota"

Quindi il loro fine giustifica i mezzi?
Noi esprimiamo i nostri pareri in base ad una visione esterna per fortuna e non giustifichiamo i loro atti solo perchè vengono loro inculcati, altrimenti ci sarebbe permessivismo puro...questo è un altro argomento e svierebbe il principale. Il problema è la mentalità, qui non dobbiamo dire poverini ma gli hanno insegnato così, ma poverini si uccidono e ammazzano gli altri, e questa cosa andrebbe presa di petto invece di infilarci sempre di mezzo cristiani, americani e compagnia bella

[bluelake]

Originariamente inviato da Solido

Sappiamo tutti della crudità dell'antico testamento diciamo così, ma io direi anche di contestualizzare il testo in un epoca

eh no eh, se iniziamo a contestualizzare le scritture io vi ritiro in ballo anche la contestualizzazione della condanna dell'omosessualità e ne vien fuori che quella condanna non vale più, quindi occhio a contestualizzare solo quello che fa comodo perché vi aspetto al varco...

[Solido]

Originariamente inviato da bluelake

eh no eh, se iniziamo a contestualizzare le scritture io vi ritiro in ballo anche la contestualizzazione della condanna dell'omosessualità e ne vien fuori che quella condanna non vale più, quindi occhio a contestualizzare solo quello che fa comodo perché vi aspetto al varco...

No, no calma calma...qui si parla di un linguaggio, di metafore, di un modo per farsi capire dalle persone e l'antico testamento è scritto sullo stesso tono del corano con una differenza 1500 anni
che dici sono sufficenti ad un'evoluzione di pensiero????

[bluelake]

Originariamente inviato da Solido

No, no calma calma...qui si parla di un linguaggio, di metafore, di un modo per farsi capire dalle persone e l'antico testamento è scritto sullo stesso tono del corano con una differenza 1500 anni
che dici sono sufficenti ad un'evoluzione di pensiero????

contando che ancora oggi ci viene rinfacciato qualcosa scritto un 1950 anni fa da uno schizofrenico (parafrasando FastFreddy quando si parlava di santi ieri non ricordo in che thread ), non saprei risponderti con certezza...

[Dream_River]

Originariamente inviato da Solido

Quindi il loro fine giustifica i mezzi?

Per chi ricerca quel fine sicuramente (e per favore, non tiratemi ancora fuori dalla bocca quello che non dico, non condivido il loro fine, e quindi mi schifano anche i mezzi)

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da bluelake

contando che ancora oggi ci viene rinfacciato qualcosa scritto un 1950 anni fa da uno schizofrenico (parafrasando FastFreddy quando si parlava di santi ieri non ricordo in che thread ), non saprei risponderti con certezza...

-_-

[Gio22]

Originariamente inviato da von Clausewitz

un catechista "malato" che distorcesse il messaggio cristiano, otterebbe gli stessi risultati?
ora tu puoi elencare qualche precedente in tal senso, anche solo uno che confermi questa tua "supposizione"?
come dici?
non ne puoi elencare nemmeno uno?
ma allora la tua è solo una "supposizione".....
messagio cristiano distorto= messaggio maomettano distorto?
ma certo, Cristo che predica, come scritto nel Vangelo, l'amore sconfinato verso il prossimo incluso il nemico è uguale al messsaggio maomettano, laddove, rilevava lo storico Gustav Edmund von Grunebaum, Maometto a iniziali affermazioni di tolleranza verso i "popoli delle Rivelazione Scritta" cioè gli ebrei e i cristiani (ma del tutto e sempre assenti verso gli altri infedeli, pagani o atei, definiti come esseri "impuri", Corano 8, 28) li sostituiva, in un crescendo polemico anticristiano vuoi per il precisarsi del messagggio islamico vuoi per l'estensione dell'influenza della potenza di Medina verso il nord bizantino, con questa norma così come scritta nella parte finale del Corano e da intendersi come norma generale:

"Combatterete contro quei popoli cui è stata data la Rivelazione Scritta, che non credono ad Allah e al Giudizio Universale e non vietano ciò che Allah e il suo profeta vietano, e non praticano la vera religione, finchè sottomessi ('an jad) ed umili non versino il tributo (gizja). Gli ebrei dicono: Ezra è il figlio di Dio; e i cristiani sostengono: il Messia è il figlio di Dio. Così essi dicono con la loro bocca, in suono equivalente, ciò che gli infedeli hanno detto in passato. Possa Iddio combatterli! come essi mentono!" (Corano 9, 29-30)

altra citazione presa dal Corano e riferentesi allo scontro iniziale fra i seguaci di Maometto, all'inizio della sua opera di proselitismo, e i meccani pagani nella battaglia di Badr presso Medina:

"Non voi li avete sterminati (i meccani), ma Dio li ha sterminati" (Corano 8, 18)

il modesto numero di morti fra i meccani, meno di un centinaio, non deve trarre in inganno sull'importanza simbolica che i seguaci di Maometto, i muslim, attribuirono a questa battaglia
infatti essi credettero di essere stati sorretti da schiere di angeli in quella battaglia e incoraggiati da ciò
la svalutazione dell'eroismo umano che secondo il nostro modo di vedere è implicità nell'intervento di forze soprannaturali era più che compensata secondo la loro visione dalla convinzione di essere il popolo eletto e di avere Dio al proprio fianco
questo stato d'animo dei seguaci di Maometto si rispecchia con un fascino orribile nei versi del Canto dei Morti, il cui inizio è citato nella versione assai libera di Goethe (Westostlicher Divan):

"I suoi morti pianga il nemico,
poichè giacciono senza ritorno;
i nostri fratelli non dovete compiangere,
perchè sopra quelle sfere hanno soggiorno."

e già come messaggi sono proprio gli stessi oppure la tua era solo un altra "supposizione"?





invece far massacrare e lasciare alla violenza indiscriminata degli aggressori, le persone inermi, questo si sarebbe nello spirito cristiano?
ne devo dedurre che Papa Wojtila quando a proposito della Bosnia invocò il disarmo dell'aggressore (e come si può disarmare l'aggressore quando le altre vie esperite non danno risultati, se non con la forza?) avrebbe sbagliato?
avrebbe dovuto far finta di niente come molti pacifinti e lasciare che i serbi massacrassero o faccessero comunque oggetto di violenza indiscriminata (furono stuprate anche centinaia di suore) qualche altra decina di migliaia di civili inermi, uomini, donne, vecchi e bambini?
quello invece si sarebbe stato nello spirito cristiano?
in ogni caso vorrei che non ti sfuggisse il fatto che un conto è la catechesi della Chiesa romana rispetto a un testo il Vangelo sempre oggetto d'interpretazione anche da parte di soggetti facenti parte di altre chiese o anche solo a livello di singolo individuo un altro il Vangelo medesimo
e di questo bisogna tener conto rispetto alle differenze di "messaggio" rispetto al Corano
distorto o meno che sia

lunghissimo......e perfetto.
complimenti. mi fai risparmiare di postare qualche versetto del corano in cui si incita al "uccidere o sottomettere" cattolici,ebrei,e politeisti e sopratutto
i nn credenti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dream_River

Grazie al cielo, noi abbiamo avuto l'illuminismo per imparare a interpretare in modo "democratico" i testi sacri.
Cmq, sebbene qui in Europa sia più presente l'integralismo islamico che qualunque altro, non dimentichiamoci che essere musulmani non comporta essere integralista, e viceversa

Non è solo l'illuminismo..nel cristianesimo,già da Sant'Agostino c'è una dicotomia tra città terrena e città divina...nell'Islam amr e fiqr promanano dal Libro...non c'è sostanziale differenziazione tra la stato e chiesa.
Il Corano poi è la parola di Dio, la Bibbia invece è mediata dai profeti.
Bibbia e Corano non sono uguali.
L'Islam è il codice rivelato di uno stato soprannazionale destinato ad estendere mediante la Jahad la casa dell'Islam. (Dar al islam). Maometto nè è il profeta, il suo capo militare e religioso...i kaliffi ne sono i suoi successori.
Gesù Cristo non era un capo militare ed è vissuto in un contesto in cui vi era già un'autorità politica e civile..la roma imperiale. Maometto non ha avuto questa fortuna..ha dovuto costruire tutto lui...autorità civile, politica e religiosa ossificata in un testo scritto valido per sempre e in eterno

[zerothehero]

C'è però una cosa che nessuno ha detto: il kamikaze islamico è assolutamente moderno di questo secolo.
E' un'invenzione di Hamas, Hezbollah, degli sciiti iraniani e dell'Olp palestinese.

Anzi il profeta dice: "chiunque si uccide con la lama, sarà straziato da quella stessa lama nelle fiamme dell'inferno"
e
" chi si uccide in qualsiasi modo in questo mondo sarà straziato allo stesso modo nel giorno della Risurrezione".

Addirittura in un hadith (i detti del profeta) Maometto condanna l'eutanasia: "Il mio servo si è sostituito a me prendendo la sua anima con le sue stesse mani; e per questo non sarà accolto in paradiso".

[Dream_River]

Ma infatti ora che ci penso, correggetemi se sbaglio, ma i kamikaze non sono nati in Giappone? (penso che la parola "Kamikaze" significhi "Vento Divino")

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Gio22

lunghissimo......e perfetto.
complimenti. mi fai risparmiare di postare qualche versetto del corano in cui si incita al "uccidere o sottomettere" cattolici,ebrei,e politeisti e sopratutto
i nn credenti.

grazie
anche se poi non si capisce perchè taluni invece di rimanere al tema della discussione, che sarebbe la follia abberrante e vagamente nazistoide insita in quell'intervista della tv palestinese in mano ad hamas, si siano prodigati in singolari, per non dire sciocchi, paragoni ed equiparazioni fra la catechesi di hamas e quella in vigore in Italia e fra messaggio del Vangelo e del Corano
deformazioni del multiculturalismo italiano di stampo prettamente comunista, una delle peggiori sciagure che hanno colpito questo paese