Spiegazione, se inviamo 720p su 1360 X 768 Pixel

[BTinside]

Originariamente inviato da Torpedo

Puoi darmi una mano con questi miei interrogativi?


Sto solo adesso approciandomi in modo "serio" al mondo dell'hD, visto che a breve dovrei comprare il lettore hD-dvD per la X360.
E sono pieno di domande...se tu mi potessi dare 1 mano sarebbe ottimo

Grazie, a presto!

Non ho ben capito. Ma si stà parlando (il famigerato zoom) dell'overscan?
Illuminatemi per favore, non ho ben capito la storia dell'adattamento delle trasmissioni televisive al televisore. Cioè il segnale PAL 768*576 che arriva al TV hD Ready viene spalmato a 1366*768, ed in quest'operazione la spalmatura non si controlla e si produce dell'overscan?

- Si, dell'overscan.

- Tutti i segnali, di qualsiasi risoluzione tranne che quella nativa (1366x768) vengono "spalmati" o meglio, "upscalati" alla risoluzione nativa dello schermo. E la qualità che ne deriva è proporzionale alla qualità dello scaler che possiede il tv (quasi sempre mediocre o pessima).


- L'overscan è presente in TUTTI i tv e generalmente in TUTTI gli ingressi tranne che il vga. Solitamente la percentuale di overscan non dovrebbe andare oltre il 5%. I giochi x360 e la dash tengono conto di questa caratteristica, e viene infatti lasciato un margine di spazio vuoto che consenta al tv di zoommare senza tagliare porzioni d'immagine.

Invece via vga mappi 1:1 raggiungendo la risoluzione nativa del pannello e non hai nessun overscan. Solo che avrai due minuscole colonnine nere laterali composte di 3 pixel ciascuna, una per lato. Non si notano, a meno che non ti appiccichi al tv. Questo è dovuto al fatto che con x360 la risoluzione massima raggiungibile via vga è di 1360x768, mentre quella dei tv è di 1366x768, quindi se fai bene i conti ti accorgerai che quei 6 pixel mancanti, al posto di essere scalati dal tv (che porterebbe ad un degrado) non vengono calcolati e quindi ti rimane un immagine nera composta di 6 pixel (che rispetto 1360x768 pixel sono pochissimi) e che viene suddivisa in 3 pixel per lato.

La risoluzione dei dvD è 576p al max...il lettore hD-dvD via software tramite la X360 effettuerà l'upscaling a 1080i...in questo preciso momento, non perdo qualità? Faccio 1 upscaling, spalmando il dvD ad 1 risoluzione molto maggiore di quella originale...o no? Come faccio a guadagnare qualità, mi mancano le informazioni per migliorarla...per passare da 576p a 1080i devo usare sempre le informazioni del segnale originale a 576p, non me ne posso inventare altre per poter effetivamente migliorare la qualità a 1080i.

Finito questo, mi arriva sull'lcD un segnale a 1920*1080 interlacciato...a quel punto la TV dovrà fare un ulteriore passaggio downscalandolo a 1366*768, quindi con altra perdita di qualità...mi fate a spiegare in base a questo come i dvD upscalati si possano vedere meglio? Il meglio è riferito al fatto che vedendoli alla classica risoluzione di 576p viene fatto un grosso lavoro di upscaling dello scaler del televisore (che dovrà riportare il segnale a 1366*768) che nel complesso dà 1 qualità inferiore rispetto al processo che ho descritto prima che comprende 1 doppio lavoro di upscaling/downscaling?

Per favore, illuminatemi...

Ti spiego, se tu colleghi la tua 360+hd dvd al tuo tv sony che è 1366x768 nativo, e decici di collegare il tutto in vga, l'upscaling avviene in automatico, quindi facciamo finta che non avvenga nessun upscaling.

Il lettore visualizzerà un segnale 576p a schermo. A quel punto, dato che stiamo parlando di un tv lcd, tecnologia differente dal crt, per poter visualizzare quel segnale 576p lo scaler del tuo tv dovrà occuparsi da solo di scalare tutti quei pixel fino a 1366x768.

Ora, dato che come detto in precedenza lo scaler delle tv fa spesso pena, conviene affidare questo compito allo scaler interno di Xbox 360, che è decisamente superiore.

Quindi cosa succede? Succede che l'upscaling tu lo avrai sempre e comunque, non è una cosa che puoi evitare, puoi solo decidere se farlo fare al tv o alla console.

Detto questo Xbox 360, attraverso cavo vga, si occuperà da sola di scalare il segnale 576p fino alla risoluzione nativa del pannello (1366x768), così il tuo tv non dovrà intervenire e la qualità d'immagine risulterà sensibilmente migliore.

E' per questo che non ha senso che tu setta la 1080i, perchè in questo modo subirai dell'ulteriore scaling.

Setta quindi 720p.

[Torpedo]

Originariamente inviato da BTinside

L'overscan è presente in TUTTI i tv e generalmente in TUTTI gli ingressi tranne che il vga.

Come mai l'overscan non è presente nell'ingresso vga?

Originariamente inviato da BTinside

Solitamente la percentuale di overscan non dovrebbe andare oltre il 5%. I giochi x360 e la dash tengono conto di questa caratteristica, e viene infatti lasciato un margine di spazio vuoto che consenta al tv di zoommare senza tagliare porzioni d'immagine.

Quant'è questo margine vuoto lasciato dalla X360? Hai un articolo/documento dove se ne parla?

Originariamente inviato da BTinside

Invece via vga mappi 1:1 raggiungendo la risoluzione nativa del pannello e non hai nessun overscan. Solo che avrai due minuscole colonnine nere laterali composte di 3 pixel ciascuna, una per lato. Non si notano, a meno che non ti appiccichi al tv. Questo è dovuto al fatto che con x360 la risoluzione massima raggiungibile via vga è di 1360x768, mentre quella dei tv è di 1366x768, quindi se fai bene i conti ti accorgerai che quei 6 pixel mancanti, al posto di essere scalati dal tv (che porterebbe ad un degrado) non vengono calcolati e quindi ti rimane un immagine nera composta di 6 pixel (che rispetto 1360x768 pixel sono pochissimi) e che viene suddivisa in 3 pixel per lato.

Questo era chiarissimo

Originariamente inviato da BTinside

Ti spiego, se tu colleghi la tua 360+hd dvd al tuo tv sony che è 1366x768 nativo, e decici di collegare il tutto in vga, l'upscaling avviene in automatico, quindi facciamo finta che non avvenga nessun upscaling.

Originariamente inviato da BTinside

Detto questo Xbox 360, attraverso cavo vga, si occuperà da sola di scalare il segnale 576p fino alla risoluzione nativa del pannello (1366x768), così il tuo tv non dovrà intervenire e la qualità d'immagine risulterà sensibilmente migliore.

Per automatico intendi che è la X360 che ci pensa, e non il televisore. Giusto?

Originariamente inviato da BTinside

Ora, dato che come detto in precedenza lo scaler delle tv fa spesso pena, conviene affidare questo compito allo scaler interno di Xbox 360, che è decisamente superiore.

Ma fà sempre pena?
Nel mio caso ad esempio, io ho un Sony Bravia 32" hD Ready. Siamo proprio sicuri che il suo scaler interno (parliamo di un apparecchio costato 1600€ nell'Ottobre del 2K5) sia peggiore di quello della X360?

Originariamente inviato da BTinside

E' per questo che non ha senso che tu setta la 1080i, perchè in questo modo subirai dell'ulteriore scaling.

Setta quindi 720p.

Adesso ti mostro i possibili scenari per la visione di un normale dvD, e mi dirai quale ti sembra migliore.
Premesso che oltre la X360 (il lettore hD-dvD mi arriva domani) attualmente collegata in component col cavo HD della Microsoft, posseggo un lettore dvD Pioneer 575A-S (2-3 anni fà tra i migliori in circolo) collegato sempre in component al mio bel Sony Bravia 32"

1) Mettiamo che io utilizzi il Pioneer con il cavo component per vedermi i dvD.
Il Pioneer invierà alla tV un segnale 576p, e la tV si dovrà occupare di upscalare il segnale progressivo 720*576 a 1366*768, risoluzione nativa del televisore.

2) Utilizzo la X360 per vedere i dvD (tramite il suo lettore dvD interno, o tramite il lettore hD-dvD), munita di cavo component.
Sappiamo che via component posso raggiungere al massimo 576p sui dvD, per via della protezione CSS.
Sugli hD-dvD il limite è 1080i (per via della AACS), che suppongo (smentiscimi) posso utilizzare anche per la visione dei dvD.
Quindi mi si pongono 2 possibilità:

2.1) Utilizzo il lettore dvD della X360, setto la dash della X360 a 576p, e mi metto nello stesso caso della visione dei dvD col lettore Pioneer.
2.2) Utilizzo il lettore hD-dvD della X360:

2.3) Imposto 1080i nella dash. La X360 upscala il dvD a 1080i, e lo invia alla tV. La tV lo deve deinterlacciare, e downscalare da 1920*1080 a 1366*768, mostrandomi un segnale interlacciato.
2.4) Imposto 720p nella dash. La X360 upscala il dvD a 720p, e lo invia alla tV. La tV lo deve "solo" upscalare a 1366*768, mostrandomi ovviamente sempre un segnale progressivo.

3) Utilizzo la X360 per vedere i dvD, ma stavolta munita di cavo VGA. Il cavo VGA è immune della varie protezioni CSS e AACS, quindi posso arrivare tranquillamente a 1080p.
Sia che utilizzi il lettore dvD interno della X360, sia che utilizzi il lettore hD-dvD, posso impostare nella dashboard 1360*768.
A questo punto la X360 upscalerà il segnale 576p del dvD a 1360*768, inviandolo alla tV che in pratica non dovrà effettuare nessuna operazione di upscaling/downscaling.

Sulla base di quanto detto, ad intuito, la "classifica" della qualità nella visione di 1 normale dvD dovrebbe essere:

1) Scenario 3
2) Scenario 1 e Scenario 2.1, solo per via dell'overscan (ma magari i colori potrebbero essere + belli col cavo component)
3) Scenario 2.4
4) Scenario 2.3

La palla passa a te adesso!

P.S. (1): Ma questa fantomatica 1080i presente nel mio televisore, alla fine per cosa posso sfruttarla effettivamente a parte per i canali hD di Sky che trasmettono a 1080i/50hz?

P.S. (2): Conosci qualche altro shop (oltre i già citati BITPOWER e DvdMod) che venda sto benedetto cavo VGA HD della Monster, per la X360? Non si trova da nessuna parte

[sslazio]

regà comunque sta cosa dei 6 pixel mancanti non mi torna.
Io sulla mia tv samsung 32r76b ho collegato la 360 in vga ma non vedo alcun pixel spento pure ad un cm dalla tv

[BTinside]

Ci devono essere per forza. Sono molto sottili. Guarda che sono due righine di 3 pixel contro un intera immagine di 1360x768 pixel, non sono così evidenti.

[Murakami]

Originariamente inviato da BTinside

Ci devono essere per forza. Sono molto sottili. Guarda che sono due righine di 3 pixel contro un intera immagine di 1360x768 pixel, non sono così evidenti.

Anche nel mio non ci sono: ho guardato persino con una lente.

[Brightblade]

Originariamente inviato da sslazio

regà comunque sta cosa dei 6 pixel mancanti non mi torna.
Io sulla mia tv samsung 32r76b ho collegato la 360 in vga ma non vedo alcun pixel spento pure ad un cm dalla tv

Se non li vedi i casi sono:

1) Hai l'unica X360 al mondo che da in uscita la 1366 invece della 1360 (impossibile )

2) Non stai mappando 1:1 il pannello a 1360x768

Io parlo solo per quanto riguarda la mia esperienza usando il pc, e per poter mappare 1:1 la TV a 1360x768, ho dovuto impostare la risoluzione sul PC a 1360x768 e anche la TV nel menu XGA a 1360x768, finche' non ho fatto anche questa seconda cosa, la TV non veniva impostata a 1360x768, ma era di default a 1024x768 (e quindi in realta' la 1360 impostata sul pc veniva adattata poi dalla TV a 1024x768). E' un po' incasinato da spiegare, ma e' molto piu' semplice se lo si vede direttamente su schermo.

edit. Dimenticavo di dire che nel mio caso, una qualsiasi risoluzione che non sia la 1360, viene scalata dallo scaler, e quindi spalmata a tutto schermo (1366x768 a parte, che rappresenta in ogni caso il mappaggio 1:1 totale a tutto schermo).

Originariamente inviato da Murakami

Anche nel mio non ci sono: ho guardato persino con una lente.

Sul mio 37", se mi avvicino alla TV li vedo chiaramente, riesco anche a contare le 3 colonnine per parte.

[Murakami]

Originariamente inviato da Brightblade

Se non li vedi i casi sono:

1) Hai l'unica X360 al mondo che da in uscita la 1366 invece della 1360 (impossibile )

2) Non stai mappando 1:1 il pannello a 1360x768

Io parlo solo per quanto riguarda la mia esperienza usando il pc, e per poter mappare 1:1 la TV a 1360x768, ho dovuto impostare la risoluzione sul PC a 1360x768 e anche la TV nel menu XGA a 1360x768, finche' non ho fatto anche questa seconda cosa, la TV non veniva impostata a 1360x768, ma era di default a 1024x768 (e quindi in realta' la 1360 impostata sul pc veniva adattata poi dalla TV a 1024x768). E' un po' incasinato da spiegare, ma e' molto piu' semplice se lo si vede direttamente su schermo.

Il menù del mio TV recita 1360x768 in automatico quando setto tale risoluzione sulla console: se, poi, sempre da codesto menù imposto 1366x768, non cambia assolutamente nulla.

[Murakami]

Originariamente inviato da Brightblade

Sul mio 37", se mi avvicino alla TV li vedo chiaramente, riesco anche a contare le 3 colonnine per parte.

Non ne dubito, ma io non li vedo proprio...

[sslazio]

so che la mia tv è stata progettata in collaborazione con microsoft proprio per collegarci la xbox 360, infatti c'è una impostazione "game mode" che in automatico setta tutto per la migliore esperienza di gioco con questa console.
forse hanno eliminato questo difetto facendo un automatico stretch dell'immagine, ma vi assicuro che non ho nemmeno una colonnina spenta ne di lato ne sopra ne sotto.

[Brightblade]

Originariamente inviato da Murakami

Il menù del mio TV recita 1360x768 in automatico quando setto tale risoluzione sulla console: se, poi, sempre da codesto menù imposto 1366x768, non cambia assolutamente nulla.

Se tutto e' impostato a 1360x768 (sia X360 che TV), non mi spiego perche' tu non riesca a vedere le 2 colonnine ai lati, non saprei cos'altro pensare.

La 1366x768 in VGA ce l'ho anch'io, ma non so neanche perche' ce l'abbiano messa, visto che non essendo un multiplo di 8, via VGA nessuna periferica la puo' impostare. Questa res puo' essere veicolata solo in digitale.

Originariamente inviato da sslazio

so che la mia tv è stata progettata in collaborazione con microsoft proprio per collegarci la xbox 360, infatti c'è una impostazione "game mode" che in automatico setta tutto per la migliore esperienza di gioco con questa console.
forse hanno eliminato questo difetto facendo un automatico stretch dell'immagine, ma vi assicuro che non ho nemmeno una colonnina spenta ne di lato ne sopra ne sotto.

Dio sia lodato per questo "difetto" :lol

In realta' piu' che un difetto e' una necessita' per poter mappare 1:1 via VGA ogni singolo pixel per evitare allo scaler di dover intervenire.

[BTinside]

Originariamente inviato da Murakami

Anche nel mio non ci sono: ho guardato persino con una lente.

Nel mio ci sono.


Oddio, che i vostri tv facciano overscan anche su vga?

[kazuya]

Originariamente inviato da sslazio

so che la mia tv è stata progettata in collaborazione con microsoft proprio per collegarci la xbox 360, infatti c'è una impostazione "game mode" che in automatico setta tutto per la migliore esperienza di gioco con questa console.
forse hanno eliminato questo difetto facendo un automatico stretch dell'immagine, ma vi assicuro che non ho nemmeno una colonnina spenta ne di lato ne sopra ne sotto.

Se colleghi in component le colonnine spente non ci sono. In VGA si. Stessa famiglia di tv che ho io

[Murakami]

Originariamente inviato da Brightblade

Se tutto e' impostato a 1360x768 (sia X360 che TV), non mi spiego perche' tu non riesca a vedere le 2 colonnine ai lati, non saprei cos'altro pensare.

La 1366x768 in VGA ce l'ho anch'io, ma non so neanche perche' ce l'abbiano messa, visto che non essendo un multiplo di 8, via VGA nessuna periferica la puo' impostare. Questa res puo' essere veicolata solo in digitale.

Il mio TV è collegato in DVI anche al PC: in automatico si setta a 1360x768 e se da driver provo a creare una risoluzione personalizzata di 1366x768 mi dà errore; più di così non riesco a capire... ... secondo me, comunque, il TV stretcha qualsiasi risoluzione in ingresso alla sua nativa, alla faccia del mappaggio 1:1 della connessione VGA.

[BTinside]

Originariamente inviato da Brightblade

non saprei cos'altro pensare.

L'unica spiegazione razionale sarebbe l'overscan su vga. Ma solitamente su questo ingresso viene disattivato da tutti (o quasi) i tv.

Un altra spiegazione potrebbe essere una risoluzione di 1366x768, ma la console non lo permette.

[Brightblade]

Originariamente inviato da Murakami

Il mio TV è collegato in DVI anche al PC: in automatico si setta a 1360x768 e se da driver provo a creare una risoluzione personalizzata di 1366x768 mi dà errore; più di così non riesco a capire... ... secondo me, comunque, il TV stretcha qualsiasi risoluzione in ingresso alla sua nativa, alla faccia del mappaggio 1:1 della connessione VGA.

Sapessi cosa non ho dovuto fare per riuscire ad aggiungerla e a visualizzarla...appena trovo il mio post su avmagazine te lo linko...

Originariamente inviato da BTinside

L'unica spiegazione razionale sarebbe l'overscan su vga. Ma solitamente su questo ingresso viene disattivato da tutti (o quasi) i tv.
....

In effetti l'avevo pensato, ma non volevo essere cosi' sadico da dirglielo

[Murakami]

Ad ogni modo, io ho risolto così la diatriba component/VGA: ho collegato entrambi i cavi al TV e ne lascio uno dei due a fianco dell'uscita video della console, così in pochi secondi posso switcharli.
Tengo il component per:
1) Giochi Xbox 360 (i colori sono molto più appaganti, i difetti di tearing da mancato v-sync molto ridotti);
2) Giochi Xbox (che con il VGA non partono neppure).
Tengo il VGA per:
1) DVD (l'upscaling fà la differenza);
2) HD-DVD (in realtà devo ancora decidere qual'è la connessione migliore per questo tipo di supporto).

[Murakami]

Originariamente inviato da Brightblade

Sapessi cosa non ho dovuto fare per riuscire ad aggiungerla e a visualizzarla...appena trovo il mio post su avmagazine te lo linko...

Si, grazie, mi faresti una cortesia...

[sslazio]

Originariamente inviato da Brightblade

In effetti l'avevo pensato, ma non volevo essere cosi' sadico da dirglielo

veramente a me va benissimo così almeno non ho nulla di spento

[Murakami]

Originariamente inviato da sslazio

veramente a me va benissimo così almeno non ho nulla di spento

Anch'io la penso così...

[Brightblade]

Originariamente inviato da Murakami

Si, grazie, mi faresti una cortesia...

Il post e' questo

http://www.avmagazine.it/forum/showp...&postcount=141

la risoluzione l'ho aggiunta usando un utility che si chiama Power Strip, perche' il pannello di controllo non me lo permetteva.

Dopodiche' ho seguito il post su Guru3D che ho linkato nel mio post su AVM e non so per quale miracolo adesso ho la 1366x768 mappata perfettamente 1:1 a tutto schermo. A memoria non ricordo quanti passaggi ho dovuto seguire di quella guida, in realta' ce ne sono voluti molti meno di quelli indicati. Se hai bisogno di un aiuto specifico magari continuiamo in pvt, pero' occhio che i timings sbagliati possono sminchiare la TV, io non ne rispondo


edit. Ho dimenticato una cosa fondamentale....ovvero che gli LCD che accettano via HDMI delle risoluzioni fuori standard che non siano le classiche 720p, 1080i ecc ecc, si contano sulle dita di una mano, devi verificare che il tuo le accetti, altrimenti niente 1360 o 1366 su HDMI.