La CdL risale ed i suoi elettori...sfottono?

[bluelake]

Originariamente inviato da oscuroviandante

La guerra in Libano finita?Ah si.... i nostri militari sono lì a far che cosa?I capi militari si sono già lamentati che non sanno esattamente cosa devono fare...

quantomeno ci sono con dei caschi blu = missione di pace. Da altre parti ci sono con caschi militari = guerra...

[Dobermann75]

Originariamente inviato da dantes76

Il programma della Casa delle libertà costa tra 36 e i 101 miliardi di euro all’anno, dunque tra due punti e mezzo e sette punti e mezzo di Pil. Quello dell’Unione costa tra i 20 e i 24 miliardi, tra 1,4 e 1,7 punti di Pil. La forbice tra valori minimi e massimi si spiega col fatto che i programmi sono reticenti su molti dettagli importanti, fondamentali per valutare i costi delle diverse misure. In questi casi abbiamo voluto stimare i costi delle ipotesi più estreme (meno o più costose per l’erario).
Al di là dei proclami sul recupero dell’evasione fiscale o sugli effetti della crescita, la Casa delle libertà non ha voluto fornire alcun dettaglio sulle presunte coperture. Il ministro Tremonti si è limitato a sostenere che le misure potranno essere coperte da un piano di massicce dismissioni di beni pubblici. L’alienazione di attività possedute dalla pubblica amministrazione può sì portare a un abbattimento del debito pubblico e conseguente riduzione della spesa per interessi, ma provoca allo stesso tempo una perdita di entrate da dividendi per l’erario e un aumento delle spese per riaffittare gli immobili eventualmente ceduti. In valore presente scontato, sotto ipotesi del tutto ragionevoli, il beneficio netto per i conti pubblici è negativo. Quindi si tratta di coperture inesistenti, se non negative. Anche se i tagli venissero messi in pratica, si trasformerebbero in tasse aggiuntive di altra natura, o in minori spese, per lo stesso importo.
L’Unione ha proposto coperture per circa 7 miliardi di euro, fra aumento della tassazione delle rendite finanziarie, aumento dei contributi previdenziali degli autonomi e ripristino dell’imposta di successione sui patrimoni più alti. Dunque circa un terzo degli impegni dell’Unione è in qualche modo credibile.

Tratto da: Lavoce.info

http://www.lavoce.info/news/view.php...105&from=index

E tutto questo, essendo un'interpretazione economica del programma elettorale dei due schieramenti, e come ampiamente ha dimostrato l'Unione non ha niente a che vedere con la realtà, vedi finanziaria 2007,
cosa c'entra col discorso di cui sopra, si parlava di tutt'altro o sbaglio, volevi dimostrare che il cdx nella sua finaiziaria aveva tagliato fondi al Paese o sbaglio? e i programmi elettorali con questo cosa c'entrano?

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da bluelake

quantomeno ci sono con dei caschi blu = missione di pace. Da altre parti ci sono con caschi militari = guerra...

hai presente la guerra in corea?C'erano delle truppe dell'ONU

http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_di_Corea

[von Clausewitz]

eh si un po' di ragione a sfotterci la hanno i berlusconiani
siamo partiti con lo slogan serietà al governo e niente inciuci e dal primo giorno sono cominciate:

1) pattuglie di ministri che si esercitano nella suprema arte delle parole in libertà
2) ricerca di inciuci con l'opposizione praticamente su ogni argomento, dalle televisioni alle missioni militari all'estero, alla giustizia ecc.
3) indulto inciucista fatto su base improvvisate e senza tenere nel debito conto le conseguenze
4) corsa immotivata ad arrivare primi in Libano condita dai consueti slogan panciafichisti, per una missione dai risvolti incerti nelle modalità e soprattutto nelle finalità
5) Prodi che alla domanda circa la sicurezza del Papa altro non riesce che a balbettare per dire : "ci penseranno le sue guardie svizzere" (visto a striscia la notizia, desolante)
6) pasticcio ridicolo nella vicenda telecom
7) Prodi che al summit delle nazioni unite corre a incontrare, unico fra i governanti occidentali, amedinhejad, per raccattare l'ennesima presa in giro
8) finanziaria che scontenta un po' tutti (in primis gli amministratori locali già messi in difficoltà dal centrodestra con i tagli) all'insegna dello slogan demagogico: "anche i ricchi devono piangere" (roba che neanche nella Cina di Mao)

l'immagine e le azioni di questo governo nei primi mesi sono state semplicemente disastrose, speriamo si riprenda ma non ci scommetterei in ogni caso non avranno più il mio voto anche se berlusconi si mettesse fra qualche anno in pole position per il Quirinale, non meritano niente

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da bluelake

quantomeno ci sono con dei caschi blu = missione di pace. Da altre parti ci sono con caschi militari = guerra...

questi sono solo slogan buoni per un circolo no-global o una sezione del partito della rifondazione comunista
nella realtà invece si è visto in passato che la guerra a maggior ragione con i caschi blu continuavano con più ostilità e relativi massacri di prima, dal ruanda alla somalia, alla bonsia, al libano stesso ecc.
l'unica pace che hanno saputo imporre è quella ETERNA:


Bosnia, Sarajevo 2002. Cimitero musulmano.
© Alessandro Cosmelli

però queste cose mi sembra di avertele già dette
ma si sa, il comunista che non ha imparato la lezione della storia, continua a non preoccuparsi troppo della verità (la definizone non è mia, ma dello storico tedesco Golo Mann)
e rammenta che alle volte le guerre sono necessarie per porre fine ad altre guerre

[flisi71]

Originariamente inviato da cercaleo

Eddai, davvero dal colore del casco definisci la missione?
non tu, bluelake, non tu!!!!!

Le differenze fra le missioni in Iraq e in Libano sono piuttosto marcate, e non dipendono di sicuro dal colore dell'elmetto.
Come detto tante volte, se le guardiamo con l'ottica dell'uomo della strada o del mercato ortofrutticolo possiamo concludere che entrambe hanno comportato l'invio di un contingente militare italiano nel paese in questione.
Ma visto che parliamo di affari esteri, quanto meno dobbiamo metterci nell'ottica delle relazioni internazionali e del diritto internazionale.

In pillole: in Iraq abbiamo appoggiato una delle 2 parti in guerra, precisamente quella che aveva scatenato il conflitto adducendo motivazioni risultate in seguito DEL TUTTO FALSE, e poi siamo intervenuti sul campo (con in parte obiettivi condivisibili) prima che una risoluzione ONU ne legittimasse la presenza.
In Libano siamo intervenuti a seguito di una risoluzione ONU che, stabilendo una tregua, ha posto fine al conflitto armato fra le parti in lotta, che formalmente hanno accettato la presenza di una forza di interposizione.



Ciao

Federico

P.S. ho scritto decine di post sull'argomento, corredati di date e numeri di risoluzioni. Li potrei postare all'istante, ma visto che il succo della discussione è altro, mi fermo qui.
Il mio unico intento è solo quello di smentire (ancora) la menzogna confezionata ad arte che equipara Libano e Iraq.

[franklar]

Originariamente inviato da von Clausewitz

1) pattuglie di ministri che si esercitano nella suprema arte delle parole in libertà

Calderoli docet

Originariamente inviato da von Clausewitz

2) ricerca di inciuci con l'opposizione praticamente su ogni argomento, dalle televisioni alle missioni militari all'estero, alla giustizia ecc.

E' una malattia cronica della sinistra...

Originariamente inviato da von Clausewitz

3) indulto inciucista fatto su base improvvisate e senza tenere nel debito conto le conseguenze

E votato col sorriso sulle labbra dagli amici di Forza Italia

Originariamente inviato da von Clausewitz

4) corsa immotivata ad arrivare primi in Libano condita dai consueti slogan panciafichisti, per una missione dai risvolti incerti nelle modalità e soprattutto nelle finalità

L'Iraq invece aveva dei risvolti certissimi... Giusto o sbagliato che sia, è un modo per fare una propria politica estera, mentre la destra non concepisce altro che fornire truppe e/o appoggio quando Washington chiama: la politica estera berlusconiana sta tutta lì.

Originariamente inviato da von Clausewitz

5) Prodi che alla domanda circa la sicurezza del Papa altro non riesce che a balbettare per dire : "ci penseranno le sue guardie svizzere" (visto a striscia la notizia, desolante)

premesso che Striscia quando parla di politica è a metà strada tra Studio Aperto e il TG4: quella domanda fu un tranello vero e proprio, dopotutto che diavolo c'entra Prodi con la sicurezza del Papa ? Può occuparsi lui personalmente di ogni cosa ?
Prodi nel tranello c'è cascato, bastava rispondere "non si preoccupi, andrà tutto bene" e tirare avanti...

Originariamente inviato da von Clausewitz

6) pasticcio ridicolo nella vicenda telecom

Montato ad arte dai soliti della CdL, che quando si parla di telecom non si sa come vengono presi dalla mania dei complotti

Originariamente inviato da von Clausewitz

7) Prodi che al summit delle nazioni unite corre a incontrare, unico fra i governanti occidentali, amedinhejad, per raccattare l'ennesima presa in giro

Infatti c'eravamo troppo disabituati a quella strana e complicata arte chiamata diplomazia Come il discorso sulla politica estera di cui sopra, Prodi almeno ci ha provato.

Originariamente inviato da von Clausewitz

8) finanziaria che scontenta un po' tutti (in primis gli amministratori locali già messi in difficoltà dal centrodestra con i tagli) all'insegna dello slogan demagogico: "anche i ricchi devono piangere" (roba che neanche nella Cina di Mao)

1- il dialogo con gli amministratori locali è aperto e tutto è da definire, verranno discussi emendamenti quindi aspettiamo e vediamo.

2- lo slogan era ironico, rifacendosi ad una vecchia soap e non a Mao, e poi nei fatti non mi pare che si tratti di aumenti tragici, visto anche che i redditi medio alti erano stati già favoriti dalle nuove aliquote del precedente governo




Ci sono, certo, cose che non mi piacciono: l'indulto, la promessa di spingere per la rimozione dell'embargo sulla vendita delle armi alla Cina, la prospettiva della revisione degli studi di settore per gli autonomi, insomma, per il momento do a questo governo un 6 d'incoraggiamento.
In ogni caso non voterò Berlusconi nemmeno in un milione di anni se rimanesse l'unico candidato sulla Terra

[Onisem]

Originariamente inviato da franklar

In ogni caso non voterò Berlusconi nemmeno in un milione di anni se rimanesse l'unico candidato sulla Terra

Si però capisci che con questa storia di votare uno per non far eleggere l'altro ce lo mettono in quel posto sistematicamente? Perchè praticamente non hanno vincoli di risultato quando sono al governo! Se fossimo più svegli in Italia dovrebbe ormai esserci un'affluenza del 20% e invece ogni volta, sistematicamente, tutti come capre alle urne per "votare contro".

[Dark Jack]

Originariamente inviato da Onisem

Dall'uscita della finanziaria in poi noto l'acuirsi di un atteggiamento davvero irritante da parte di utenti chiaramente identificati come strenui sostenitori del precedente governo, l'atteggiamento dello sfottò e del "ve l'avevamo detto", "c'avete le fette sugli occhi", "coglioni", etc. Ora, io posso anche capire ed accettare che uno scettico che sostiene da mesi l'inadeguatezza di entrambi gli schieramenti possa elevarsi e permettersi certi "rimproveri", ma uno che per cinque anni ha approvato ed applaudito ogni sorta di scempio ed abuso, con che faccia si lancia in simili argomentazioni? Con che faccia e su che basi sostiene che se tutti avessero votato i suoi beniamini, ora saremmo in una situazione completamente diversa, migliore?

A me fanno ridere anche quelli che fino a qualche mese fa sputavano veleno su qualsiasi decisione il governo precedente prendesse e adesso con tutte le cazzate che sta combinando questo se ne stanno buoni e zitti.

[franklar]

Originariamente inviato da Onisem

Si però capisci che con questa storia di votare uno per non far eleggere l'altro ce lo mettono in quel posto sistematicamente?

Lo so, ma andasse a votare anche solo un migliaio di persone, chi prende 501 voti vince, questo è il caxxo

Intanto ho comprato un libro di Bakunin, me lo leggo, si sa mai Provato con la democrazia capitalista, e va male, provato col comunismo, e va peggio, vediamo l'anarchico che ha da dire per riempire tutto un volume

[eyemax]

preso senza permesso da un altro forum che frequento:

- un incidente viene detto anche "un sinistro"
- una persona poco raccomandabile viene definita "sinistra"
- un luogo tetro e poco piacevole viene definito "sinistro"

[franklar]

Originariamente inviato da eyemax

preso senza permesso da un altro forum che frequento:

- un incidente viene detto anche "un sinistro"
- una persona poco raccomandabile viene definita "sinistra"
- un luogo tetro e poco piacevole viene definito "sinistro"

e se riposti daccapo una roba del genere in faccia ti arriva un "destro"


( scherzo eh !!! )

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da franklar

Calderoli docet

quando si dice i cattivi maestri

L'Iraq invece aveva dei risvolti certissimi... Giusto o sbagliato che sia, è un modo per fare una propria politica estera, mentre la destra non concepisce altro che fornire truppe e/o appoggio quando Washington chiama: la politica estera berlusconiana sta tutta lì.

per quanto ti possa sembrar strano non ho mai appoggiato la nostra spedizione in iraq
in ogni caso non giustifica la corsa forsennata ad arrivare primi in libano

premesso che Striscia quando parla di politica è a metà strada tra Studio Aperto e il TG4: quella domanda fu un tranello vero e proprio, dopotutto che diavolo c'entra Prodi con la sicurezza del Papa ? Può occuparsi lui personalmente di ogni cosa ?
Prodi nel tranello c'è cascato, bastava rispondere "non si preoccupi, andrà tutto bene" e tirare avanti...

Prodi come capo del governo italiano qualche cosa c'entra con la sicurezza di Città del Vaticano
poteva semplicemente dire che il governo italiano teneva sempre nella massima considerazione la sicurezza del Papa invece di balbettare quella sciocchezza che gli è stata rinfacciata da più parti
mi ha fatto pensare a un senso di raccapricciante viltà

Montato ad arte dai soliti della CdL, che quando si parla di telecom non si sa come vengono presi dalla mania dei complotti

guarda francamente ci ho capito poco anch'io
ma il governo si è mosso male e in modo inopportuno
e un sottosegretario si è dovuto dimettere

Infatti c'eravamo troppo disabituati a quella strana e complicata arte chiamata diplomazia Come il discorso sulla politica estera di cui sopra, Prodi almeno ci ha provato.

non basta essere sempre per il dialogo a prescindere per fare "diplomazia"
o tu pensi che la Rice di diplomazia non ne faccia o abbia bisogno d'impararla da noi italiani?
o che gli interlocutori diano maggiore importanza e ascolto al nostro scontato "dialogo" fatto di inutili bizantinismi oppure a quello che dice la Rice di più concreto?

1- il dialogo con gli amministratori locali è aperto e tutto è da definire, verranno discussi emendamenti quindi aspettiamo e vediamo.

2- lo slogan era ironico, rifacendosi ad una vecchia soap e non a Mao, e poi nei fatti non mi pare che si tratti di aumenti tragici, visto anche che i redditi medio alti erano stati già favoriti dalle nuove aliquote del precedente governo

son io che mi rifaccio a qualche slogan della rivoluzione culturale maoista
all'insegna del diamo una lezione a qualcuno
potevano risparmiarselo, era meglio

Ci sono, certo, cose che non mi piacciono: l'indulto, la promessa di spingere per la rimozione dell'embargo sulla vendita delle armi alla Cina, la prospettiva della revisione degli studi di settore per gli autonomi, insomma, per il momento do a questo governo un 6 d'incoraggiamento.
In ogni caso non voterò Berlusconi nemmeno in un milione di anni se rimanesse l'unico candidato sulla Terra

aggiungici pure il fatto che pur di avere il più piccolo strapuntino al sole, questo governo batte come composizione numerica, attuata anche con astrusi sdopppiamenti di competenza, pure i recordman imbattuti del governo berlusconi precedente e di un governo andreotti, e il quadro è pressochè completo
non voterò mai berlusconi, ma non mi scomoderò neanche più per votare quelli dall'altra parte
anche loro della serietà e del senso di responsabilità hanno un concetto tutto loro che non coincide col mio
aspetterò un altro De Gasperi, semmai questo paese avrà la fortuna di averne un altro

[fabio80]

Originariamente inviato da eyemax

preso senza permesso da un altro forum che frequento:

- un incidente viene detto anche "un sinistro"
- una persona poco raccomandabile viene definita "sinistra"
- un luogo tetro e poco piacevole viene definito "sinistro"

chi era proteus? leggasi sign

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da eyemax

preso senza permesso da un altro forum che frequento:

- un incidente viene detto anche "un sinistro"
- una persona poco raccomandabile viene definita "sinistra"
- un luogo tetro e poco piacevole viene definito "sinistro"

manca il vecchio videogame "Sinistar"

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da cercaleo

ma quante ne sai!!!!!

le so TUTTE