Un campo :D

[misterx]

Originariamente inviato da Lucrezio

Il professore che tiene il corso di fondamenti di chimica quantistica per i chimici del secondo anno in normale ha 85 anni ed è ancora un leone (purtroppo è cattivo come il veleno...)
Inoltre metà dei miei professori è abbondantemente sopra i 60 e a mio parere sono didatticamente inattaccabili...

mah, sarò sfigato io

[Topomoto]

Originariamente inviato da Lucrezio

Il professore che tiene il corso di fondamenti di chimica quantistica per i chimici del secondo anno in normale ha 85 anni ed è ancora un leone (purtroppo è cattivo come il veleno...)

Se non sei cattivo come il veleno a 85 anni non ci arrivi

E cmq è vero, ci sono professori molto avanti con gli anni che sono veri e propri modelli di bravura e serietà, come altri giovani fancazzisti....non è una questione di età, ma di VOGLIA di insegnare
Inoltre i professori vecchio stampo hanno una "testa" che farebbe invidia a chiunque.....

[misterx]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Casomai potrà valere per i cattedratici che pensano: "Molto bene, adesso sono arrivato in cima, non ho più nessuno sopra di me cui rendere conto, quindi d'ora in poi faccio lavorare il più possibile gli assistenti e quel poco che mi tocca fare da me lo faccio alla cacchio tanto nessuno può dirmi niente"...

beh, mi riferivo infatti a gente del genere: "the untouchable"

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Topomoto

Se non sei cattivo come il veleno a 85 anni non ci arrivi

Come non quotare?

[misterx]

il campo elettrico è definito come

E=F/q0

quel benedetto F dovrebbe essere la forza di Coulomb così definita



quindi appare un q1 e q2, 2 belle cariche distinte.

Ma perchè diamine allora nella definizione del campo elettrico la E la si vede trasformare da E=F/q0

E=F/q0 = 1/k*Q/r^2*r^

dove k:

quello che non mi spiego è dove finiscono q1 e q2 che compaionon nella lege di Coulomb

[gtr84]

Nell'espressione della Forza di Coulomb hai due cariche generiche,
che esercitano una mutua forza attrattiva/repulsiva, a prescindere
dal segno del prodotto dei valori delle cariche q1 e q2.

Dividere la forza coulombiana per una delle 2 cariche, significa
determinare il campo elettrico generato dall'altra carica sull'altra (se
d è fissata) o, il campo elettrico esercitato su una qualsiasi altra
carica posta ad una generica distanza d.

Quindi l'altra carica, quella di cui non si considera il campo elettrico
generato diventa un'entità fittizia, nel senso che, nel caso ci fosse,
subirebbe la forza dovuta al campo dell'altra.

Ma come ho detto prima, l'interazione tra le cariche è mutua, quindi
bisogna considerare anche il campo elettrico generato dalla seconda
carica che esercita una forza sulla prima carica.

Per ovviare al problema, e quindi per trovare una definizione più generale
di campo elettrico, bisogna poter trascurare in campo elettrico
prodotto da una delle cariche.

Quindi una delle cariche, q1 viene chiamata Q, per indicare che è l'unica
che genera campo, e q0, "carica di prova", il cui valore è infinitesimo
e, pertanto, si può assumere che non produca campo.

quindi la definizione di campo elettrico è

E = Lim (q0-->0) F/q0 dove F è la forza di Coulomb tra Q e q0

[misterx]

complimenti per il fatto che sei riuscito a capirmi lo stesso, nonostante abbia esposto il mio dubbio da cani

vediamo se ho capito:
con la legge di coulomb se considero 2 cariche q1 e q2, posso calcolare con quanta forza queste 2 cariche si respingono o si attraggono

l'attrazione o repulsione è dovuta alle linee di forza di ogni carica detta campo elettrico

se voglio calcolare l'intensità di campo elettrico di una carica, una la devo "escludere" o almeno, considerarla di carica infinitesimale e fatto questo presupposto, posso determinare l'intensità del campo elettrico elettrico generato dall'altra carica, carica che rinomineremo con Q, e posta alla distanza d^2 da quella rinominata con q0

[gtr84]

Il tuo dubbio viene dal fatto che, come accade quasi sempre, il concetto
di campo Elettrostatico, si ricava direttamente dalla forza di Coulomb, facendo credere che i 2 concetti siano strettamente legati. Non è così, perchè la forza tra cariche elettrostatiche si instaura solo se esse sono
almeno due.

Il campo elettrico, può essere generato anche da una carica isolata, senza
che ce ne siano altre. Quindi la forza di Coulomb descrive un'interazione tra cariche, il campo elettrico esiste invece a prescindere dal fatto che ci sia
interazione o meno. Per questo il campo è l'entità che (in presenza di più di
una carica) causa l'interazion, e la forza descrive tale interazione.

Pertanto, in risposta a:

se voglio calcolare l'intensità di campo elettrico di una carica, una la devo "escludere" o almeno, considerarla di carica infinitesimale e fatto questo presupposto, posso determinare l'intensità del campo elettrico elettrico generato dall'altra carica, carica che rinomineremo con Q, e posta alla distanza d^2 da quella rinominata con q0

devi praticamente considerare Q come se fosse da sola ( e di conseguenza
q0 come carica nulla). Quindi E = k*Q/d^2 è l'intensità di campo elettrico
su un generico punto posto a distanza d da Q, e si può anche non parlare di
q0.

l'attrazione o repulsione è dovuta alle linee di forza di ogni carica detta campo elettrico

In maniera molto semplice è dovuta al segno del prodotto delle 2 cariche

oppure, se proprio vuoi parlare di linee di campo, mettendoti nel sistema
di riferimento di una delle 2 cariche, se le linee di campo delle 2 cariche
hanno lo stesso verso, la forza è attrattiva, in caso contrario è repulsiva.

[misterx]

adesso però il dubbio che mi viene è un altro; ma quelle che si vedono in figura si chiamano linee di flusso o campo elettrico ?

oppure per campo elettrico si intende l'intensità delle linee di flusso ?

[gtr84]

Originariamente inviato da misterx

adesso però il dubbio che mi viene è un altro; ma quelle che si vedono in figura si chiamano linee di flusso o campo elettrico ?

oppure per campo elettrico si intende l'intensità delle linee di flusso ?

Quelle nella figura sono le linee di forza di campo di una carica (positiva; per
convenzione le cariche >0 hanno linne concordi con il raggio vettore,
viceversa per quelle negative)

non le ho mai sentite chiamare linee di flusso

comunque si può dire che più sono dense le linee di forza, (cioè più
linee di forza ci sono per unità di angolo solido), maggiore è il
flusso di campo attraverso una superficie

[misterx]

sento ce mi sto allontanando dalla comprensione di questo diamine di un argomento

dal mio libro.....

Abbiamo una barretta caricata positivamente, e poniamo una carica positiva q0, chiamata carica di prova o carica esploratirece, in prossimità della barretta. Calcoliamo ora la forza elettrostatica F che agisce su di essa. Il vettore campo elettrico E nel punto P dove viene posizionala la carica q0 è definito come:

E=F/q0


Ma nel capitolo relativo all'elettrostatica, viene definita la forza di Coulomb nel modo seguente:

F=k*q1*q2/r^2

Ora mi vengono sti dubbi: ma per il calcolo del campo elettrico non si usa sempre la legge di Coulomb ?

Che differenza c'è tra forza elettrostatica e campo elettrico ?
Da come leggo sul libro, sembrerebbe che se in prossimità di una barretta(che funge da carica elettrica) non ci avvicino alcuna carica, il campo elettrico non esiste ?

Ci scommetto che è banale ma non sono ispirato

[gtr84]

Originariamente inviato da misterx

sento ce mi sto allontanando dalla comprensione di questo diamine di un argomento

dal mio libro.....

Abbiamo una barretta caricata positivamente, e poniamo una carica positiva q0, chiamata carica di prova o carica esploratirece, in prossimità della barretta. Calcoliamo ora la forza elettrostatica F che agisce su di essa. Il vettore campo elettrico E nel punto P dove viene posizionala la carica q0 è definito come:

E=F/q0


Ma nel capitolo relativo all'elettrostatica, viene definita la forza di Coulomb nel modo seguente:

F=k*q1*q2/r^2

Ora mi vengono sti dubbi: ma per il calcolo del campo elettrico non si usa sempre la legge di Coulomb ?

Che differenza c'è tra forza elettrostatica e campo elettrico ?
Da come leggo sul libro, sembrerebbe che se in prossimità di una barretta(che funge da carica elettrica) non ci avvicino alcuna carica, il campo elettrico non esiste ?

Ci scommetto che è banale ma non sono ispirato

Il campo elettrico, generato dalla barretta, esiste eccome! solo che, in
assenza di cariche immerse nel campo, la forza non si manifesta. Però il
campo c'è!! La differenza tra campo e forza, è che il primo è generato
da almeno una carica, la seconda, è generata da almeno due
cariche.

[misterx]

forse ho sbagliato a voler costruire tutto basandomi e cioè vedendo modellare di volta in volta la legge di Coulomb, se le considero "cose diverse" viene più immediato capire

ad ogni e per sfatare qualsiasi dubbio

http://video.google.it/videoplay?doc...ectrical+field

Quel diamine di palloncino dovrebbe simulare la nostra caica elettrica, giusto ?
Se ne carico 2 e li avvicino possiamo sperimentare visivamente la forza di coulomb, giusto ?
Nel caso sia giusto, come sarebbe nella pratica, sfruttando l'esempio del palloncino, la rilevazione del campo elettrico ?

Tieni duro che ho quasi capito

[Matrixbob]

Mi permetto di incrociare gli argomenti od almeno incatenarli tanto x semplificare la ricerca dato che molte volte le ricerche attuali fanno dei buchi nell'acqua:
[Elettromagnetismo] Creiamo il "filo d'Arianna"! OK?

[misterx]

il tuo 3D va oltre, le mie richieste sonon molto più semplice, almeno, a me sembra così

[gtr84]

Il link non funzia

[Matrixbob]

Originariamente inviato da gtr84

Il link non funzia

Boh io vedo tutti i link funzionare.

[misterx]

Originariamente inviato da gtr84

Il link non funzia

e così ?

[gtr84]

Originariamente inviato da misterx

forse ho sbagliato a voler costruire tutto basandomi e cioè vedendo modellare di volta in volta la legge di Coulomb, se le considero "cose diverse" viene più immediato capire

ad ogni e per sfatare qualsiasi dubbio

http://video.google.it/videoplay?doc...ectrical+field

Quel diamine di palloncino dovrebbe simulare la nostra caica elettrica, giusto ?
Se ne carico 2 e li avvicino possiamo sperimentare visivamente la forza di coulomb, giusto ?
Nel caso sia giusto, come sarebbe nella pratica, sfruttando l'esempio del palloncino, la rilevazione del campo elettrico ?

Tieni duro che ho quasi capito

Non vedo perchè devi andarti a complicare la vita coi palloncini,
ma comunque si, il tipo elettrizza i palloncini creando separazioni
di carica e quindi un campo elettrico.
Se facesse la stessa cosa con un altro palloncino si instaurerebbe
una forza di Coulomb tra i 2.

Insomma ti sei risposto da solo

[misterx]

mah, se leggevo dopo la legge di coulomb forse non andavo così fuori strada, il fatto è come ho già scritto, che continuavo a vedere sempre q1 e q2 e vedere che tutto ad un tratto una delle cariche diveniva q0 o carica fittizia mi ha leggermente incasinato

se mi scrivevano semplicemente:

- calcola coulomb così
- il campo elettrico così
- il potenziale cosà

forse era meglio

cmq, nel caso del palloncino visto che l'esempio è chiarissimo, la nostra carica q0 sarebbe il braccio di quel prof vero ?