il motore wankel motore dell'anno? ma perche' mai?

[aceto876]

Originariamente inviato da sider

Visto che il wankel ha vinto 3 anni fa parliamo di motori navali

Il motivo è che, ne caso del 2T, lo scafo è praticamente costruito intorno al motore, che è anche molto alto, costruire una nave con 2 motori a 2T sarebbe un'assurdità .

I 4T sono più piccoli perchè non hanno l'asta e la testa a croce? O per cosa?
SPIEGARE!

PS:io do per scontato che la potenza specifica del 2T sia maggiore del 4T(ma magari nelle costruzioni navali non è detto e io non lo so), per cui immagino che il maggiore volume occupato nello scafo sia da attribuire alla costruzione di quello che sta intorno al cilindro.

[Satviolence]

Secondo me i 2T, per evitare i problemi classici dei cinquantini che hanno un lavaggio solo parziale, devono essere proprio enormi. In questo modo le fasi si susseguono più lentamente, e quindi c'è più tempo per fare il lavaggio tramite una potente sovralimentazione a comando meccanico (di solito volumetrico?). Tra l'altro il sistema di sovralimentazione ha praticamente le dimensioni di un altro motore.

[Satviolence]

Originariamente inviato da sider

La modularità ...raramente , se una nave ha per esempio 4 motori, se ne usano 2 o 3, solo in caso di avaria, non è quasi mai una scelta volta al risparmio.

Intendevo modularità dal punto di vista della produzione. Cioè, per esempio, per fare un motore più grande aggiungi 4 cilindri, per farne uno più piccolo ne togli 4 rispetto al modello "base".

Per quanto riguarda la gestione del motore, che ruolo gioca l'elettronica in questi motori?

[sider]

Originariamente inviato da aceto876

I 4T sono più piccoli perchè non hanno l'asta e la testa a croce? O per cosa?
SPIEGARE!

PS:io do per scontato che la potenza specifica del 2T sia maggiore del 4T(ma magari nelle costruzioni navali non è detto e io non lo so), per cui immagino che il maggiore volume occupato nello scafo sia da attribuire alla costruzione di quello che sta intorno al cilindro.

L'asta testa a croce è una necessità, data la lunga corsa del pistone (per motivi di lavaggio) devi limitare l'ingombro laterale del motore , collegando direttamente l'asta del pistone alla manovella sai che dimensioni enormi!
I 4T avendo le valvole possono avere una corsa + corta per cui sono molto + compatti.
La scelta 2T - 4T dipende dal profilo operativo e dall'utilizzo della nave .
Il 2T è adatto a navi lente che fanno lunghe traversate, il motore consuma meno, è semplice e duraturo. Come potenza specifica (Kw/litro) i 4T sono circa 3 volte + potenti.

[sider]

Originariamente inviato da Satviolence

Secondo me i 2T, per evitare i problemi classici dei cinquantini che hanno un lavaggio solo parziale, devono essere proprio enormi. In questo modo le fasi si susseguono più lentamente, e quindi c'è più tempo per fare il lavaggio tramite una potente sovralimentazione a comando meccanico (di solito volumetrico?). Tra l'altro il sistema di sovralimentazione ha praticamente le dimensioni di un altro motore.

La sovralimentazione è a turbina, sfrutta i gas di scarico . Ci può essere una t/soffiante ausiliaria (solo nei 2T) mossa da motore elettrico che "aiuta" ai bassi carichi.

[sider]

Originariamente inviato da Satviolence

Intendevo modularità dal punto di vista della produzione. Cioè, per esempio, per fare un motore più grande aggiungi 4 cilindri, per farne uno più piccolo ne togli 4 rispetto al modello "base".

Per quanto riguarda la gestione del motore, che ruolo gioca l'elettronica in questi motori?

I 2T sono anch'essi "modulari" da questo punto di vista. Da qualche anno i regolatori di fgiri del motore (Woodward) che rano meccanici ora sono elettronici.
L'elettronica gioca un ruolo decisamente maggiore nel complesso motore-elica regolando il numero di giri del motore e contestualmente il passo dell'elica
secondo curve di funzionamento calcolate.

[aceto876]

Originariamente inviato da sider

L'asta testa a croce è una necessità, data la lunga corsa del pistone (per motivi di lavaggio) devi limitare l'ingombro laterale del motore , collegando direttamente l'asta del pistone alla manovella sai che dimensioni enormi!
I 4T avendo le valvole possono avere una corsa + corta per cui sono molto + compatti.
La scelta 2T - 4T dipende dal profilo operativo e dall'utilizzo della nave .
Il 2T è adatto a navi lente che fanno lunghe traversate, il motore consuma meno, è semplice e duraturo. Come potenza specifica (Kw/litro) i 4T sono circa 3 volte + potenti.

In effetti sapendo che i 2T sono quelli che girano molto più lenti, avrei dovuto pensare che la potenza specifica era più bassa nonostante il fatto che le fasi utili sono il doppio nel 2T

[sider]

Originariamente inviato da aceto876

In effetti sapendo che i 2T sono quelli che girano molto più lenti, avrei dovuto pensare che la potenza specifica era più bassa nonostante il fatto che le fasi utili sono il doppio nel 2T

E' anche una questione di P.M.E. ...nei 4T siamo arrivati a 26, nei 2T a 20 .

[Duncan]

Originariamente inviato da sider

E' anche una questione di P.M.E. ...nei 4T siamo arrivati a 26, nei 2T a 20 .

Ciao, su quale progetto stai lavorando attualmente?

[aceto876]

La PME è più bassa nel 2T anche nei motori piccoli, quindi lo tenevo in conto già. Dato che di diesel 2T non me ne intendo, le ragioni della PME ridotta sono le stesse che valgono per i piccoli 2T ad accensione comandata?

[Satviolence]

Sarà per la sovralimentazione? A proposito che pressioni si usano?

[aceto876]

Originariamente inviato da Satviolence

Sarà per la sovralimentazione? A proposito che pressioni si usano?

Ok, ma perchè usarla più bassa?

[sider]

Originariamente inviato da Duncan

Ciao, su quale progetto stai lavorando attualmente?

Niente più motori, solo navi!

[sider]

Di sicuro c'è la scelta di tenere il 2T "+ tranquillo" per questioni di durata ed affidabilità. Infatti, per intervenire sul motore, devi fermare la nave, mentre i 4T molto + tirati hanno intervalli di manutenzione molto brevi, e puoi operare senza fermare, dato che ne hai più di uno.

[Duncan]

Originariamente inviato da sider

Niente più motori, solo navi!

E che navi stai progettando?

[STICK]

tanto per introdurre il tema ambientale:ma un Wankel a idrogeno è stato fatto?

[sider]

Originariamente inviato da Duncan

E che navi stai progettando?

Magari avessi le capacità per progettarle io da solo .....
Cmq traghetti passeggeri per una compagnia italiana.
Con 4 motori 12 cilindri da 13800 Kw l'uno (18.800 CV circa) .

[Duncan]

Originariamente inviato da sider

Magari avessi le capacità per progettarle io da solo .....
Cmq traghetti passeggeri per una compagnia italiana.
Con 4 motori 12 cilindri da 13800 Kw l'uno (18.800 CV circa) .

Complimenti

[rip82]

Originariamente inviato da sider

Magari avessi le capacità per progettarle io da solo .....
Cmq traghetti passeggeri per una compagnia italiana.
Con 4 motori 12 cilindri da 13800 Kw l'uno (18.800 CV circa) .

Dacci due misure di massima, la potenza e il n° di motori non mi dice niente, sono ignorante in materia di veicoli senza ruote

[STICK]

Originariamente inviato da STICK

tanto per introdurre il tema ambientale:ma un Wankel a idrogeno è stato fatto?

mi rispondo da solo:


Mazda RX-8 Hydrogen RE (Prototype)



This technological concept vehicle powered by the Mazda RENESIS hydrogen rotary engine is now undergoing running tests. The hydrogen version of RENESIS is the latest example of the company's efforts to satisfy the demand for both environment-friendliness and exhilarating performance. By making the most of the unique rotary-engine technologies, Mazda was able to develop this powerplant as one proposal for alternative-energy vehicle technologies aimed at a future hydrogen-based society.

In addition to direct hydrogen injection into the intake chambers via two electronically-controlled injectors per rotor, the Mazda RX-8 Hydrogen RE features a dual-fuel system allowing one-touch switching between either hydrogen or gasoline, promoting the car's versatility as a hydrogen fuel infrastructure is developed.

Other environmental-friendly features applied to the vehicle include a plant-based plastic for interior parts and an application of three layer wet paint system. Mazda is also presenting advanced technologies including a hybrid system with electric torque assist and start-stop technology, and a turbocharger with electric motor assistance-technologies that will contribute to future enhancement of hydrogen rotary engine performance.
"


si parla di produzione in serie nel 2010!