[25 aprile - Festa della Liberazione] Festeggerete?

[The_Dreamers86]

Originariamente inviato da Fumereo

No non festeggio. Non festeggerò finchè non sentirò questa festa anche mia. Ci è stata strappata con le armi. Liberati da Mussolini per essere consegnati a Stalin.

Non festeggio finchè ci sarà qualcuno che usa questa festa al suo scopo politico e di potere personale.

Milano era un unico grosso bandierone rosso. La moratti ha abbandonato il corteo perchè fortemente contestata (era con suo padre che era stato internato).

Cosa devo festeggiare? L'inizio della guerra civile? (di cui non si parla?) più di ventimila morti fino al 1949 dalla fine della guerra.

ti quoto queste parti...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da gor

e vero,e Molto irrispettoso,ma accidenti anche decidere chi ha diritto di festeggiare la liberazione e chi nò lo è.
tieni presente che di nostalgici del fascismo ne esistono davvero pochi e che non han poi tutt questo peso nella vita del paese,se guardi dall'avatar dove vivo capirai che parlo con cognizione di causa,il fascista classico il nostalgico e quasi estinto e dubito fortemente che tornerà in auge.
detto questo,spero oggi sia stata una bella giornata per tutti.

Guarda, quando fai delle scelte ben precise, decidi da solo di non poter/dover festeggiare.
Tua legittima scelta, basta che poi non vada da qualche parte, in qualche salotto, a stracciarti le vesti perchè "non mi hanno fatto festeggiare".
Capisco che essendo di Littoria tu abbia un certo polso della situazione, è il comune con il voto più destro d'Italia, ma nei confronti di certa gente le precauzioni non sono mai troppe.

LuVi

[junkye]

Originariamente inviato da Fumereo

http://www.lapadania.com/PadaniaOnLi...Desc=58202,1,1


Tanto per quotare articoli

No non festeggio. Non festeggerò finchè non sentirò questa festa anche mia. Ci è stata strappata con le armi. Liberati da Mussolini per essere consegnati a Stalin.

Non festeggio finchè ci sarà qualcuno che usa questa festa al suo scopo politico e di potere personale.

Milano era un unico grosso bandierone rosso. La moratti ha abbandonato il corteo perchè fortemente contestata (era con suo padre che era stato internato).

Cosa devo festeggiare? L'inizio della guerra civile? (di cui non si parla?) più di ventimila morti fino al 1949 dalla fine della guerra.

La sinistra trae forza da questa festa distorcendola e forzandola nel significato che se non sei con loro, sei un fascista.

Questo, anche voi compagni, lo capite? O adesso scriverete che sono un fascista? Quanto vi fa comodo questo gioco.

quoto

[Zorcan]

Perdonatemi se riporto (anche se in parte riadattato) un post da un altro thread, ma è per comodità: siccome vedo che anche qui alcuni mettono le mani avanti (incoraggiati da articoli di giornale) e dicono che loro vorrebbero anche festeggiare ma proprio non possono perchè questa festa gli è stata negata, strappata, scippata, stuprata e altre amenità di tenore simile, facciamo il punto sulla questione: chi, tra quelli che oggi dicono di non poter festeggiare, hanno in realtà mai festeggiato il 25 aprile? Nessuno, ovviamente. Come brevemente spiego qui di seguito.

Il 25 aprile viene definito "politicizzato" da sempre. E sempre da destra. Il motivo è semplice: ci furono anni in cui, se un dichiarato fascista avesse messo piede in un corteo del 25 aprile, l'avrebbero rispedito indietro senza tanti giri di parole. Reazione dura, ovviamente, ma questo derivava da una semplice supposizione: se lascio a qualcuno la libertà di mutare il senso di questa festa, tradisco chi si è sacrificato per dare a me la libertà di festeggiarla. Così si è andati avanti per anni, da destra, a dire cose stradette anche oggi: che la festa è politicizzata, che ci sono le bandiere sbagliate, che ci sono le persone sbagliate, che i motivi sono sbagliati. Il motivo è storico, un fascista (o un presunto ex, o un suo alleato) non può fregiarsi del titolo di "liberatore" della patria, cosa che invece possono fare le donne e gli uomini che in quegli anni fecero parte della resistenza. Così, pur di scavarsi una posizione intermedia tra chi festeggia e chi (come Azione Giovani e Forza Nuova) parla esplicitamente di "25 aprile: lutto nazionale", la destra italiana ha iniziato a cantare questa nenia. Coloro i quali fanno loro eco parlando di "manifestazione politicizzata" come se la politica fosse una cosa sbagliata (mentre è il mezzo con coi il senso della manifestazione sopravvive), ben sanno che tale nenia è in realtà solo un pretesto per puntare il dito: credete davvero che un Tremaglia o un La Russa sfilerebbero al coro di un canto partigiano? I loro elettori, la base fascistissima, li andrebbero a cercare con i forconi. Quindi possiamo pure stare qui ogni anno a dire che alla manifestazione non ci andiamo per via delle bandiere, per via delle persone, per via del cattivo tempo (o perchè ci fa male una mano, come disse tristemente Berlusconi l'altra volta), fatto sta che il solo reale motivo è storico: alcuni ialiani non ebbero (e non hanno) motivo di essere felici della fine del fascismo e, seppur goffamente, usano da sempre il 25 aprile per mettere le mani avanti. Così anche quest'anno la loro assenza è più o meno giustificata e possono tornare a fare le loro cose per altri 12 mesi. Ma tanto il 25 aprile torna ogni anno e ogni anno ci sarà qualcuno pronto a fischiare chi, con più o meno pudore, fa il fascista (o l'alleato del fascista) per 364 giorni e poi, per un giorno solo, si avvolge nella bandiera italiana e straparla di "valori condivisi" e "festa di tutti". Fosse davvero una festa sentita da tutti, questi "tutti" sarebbero in piazza (o ci sarebbero stati almeno in passato) e non a casa a dire "non vengo, ma per colpa vostra!".

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Zorcan

Perdonatemi se riporto (anche se in parte riadattato) un post da un altro thread, ma è per comodità: siccome vedo che anche qui alcuni mettono le mani avanti (incoraggiati da articoli di giornale) e dicono che loro vorrebbero anche festeggiare ma proprio non possono perchè questa festa gli è stata negata, strappata, scippata, stuprata e altre amenità di tenore simile, facciamo il punto sulla questione: chi, tra quelli che oggi dicono di non poter festeggiare, hanno in realtà mai festeggiato il 25 aprile? Nessuno, ovviamente. Come brevemente spiego qui di seguito.

Vorrei averla scritta io così bene, purtroppo mi sono dovuto arrangiare qui e li

Il 25 aprile viene definito "politicizzato" da sempre. E sempre da destra. Il motivo è semplice: ci furono anni in cui, se un dichiarato fascista avesse messo piede in un corteo del 25 aprile, l'avrebbero rispedito indietro senza tanti giri di parole. Reazione dura, ovviamente, ma questo derivava da una semplice supposizione: se lascio a qualcuno la libertà di mutare il senso di questa festa, tradisco chi si è sacrificato per dare a me la libertà di festeggiarla. Così si è andati avanti per anni, da destra, a dire cose stradette anche oggi: che la festa è politicizzata, che ci sono le bandiere sbagliate, che ci sono le persone sbagliate, che i motivi sono sbagliati. Il motivo è storico, un fascista (o un presunto ex, o un suo alleato) non può fregiarsi del titolo di "liberatore" della patria, cosa che invece possono fare le donne e gli uomini che in quegli anni fecero parte della resistenza. Così, pur di scavarsi una posizione intermedia tra chi festeggia e chi (come Azione Giovani e Forza Nuova) parla esplicitamente di "25 aprile: lutto nazionale", la destra italiana ha iniziato a cantare questa nenia. Coloro i quali fanno loro eco parlando di "manifestazione politicizzata" come se la politica fosse una cosa sbagliata (mentre è il mezzo con coi il senso della manifestazione sopravvive), ben sanno che tale nenia è in realtà solo un pretesto per puntare il dito: credete davvero che un Tremaglia o un La Russa sfilerebbero al coro di un canto partigiano? I loro elettori, la base fascistissima, li andrebbero a cercare con i forconi. Quindi possiamo pure stare qui ogni anno a dire che alla manifestazione non ci andiamo per via delle bandiere, per via delle persone, per via del cattivo tempo (o perchè ci fa male una mano, come disse tristemente Berlusconi l'altra volta), fatto sta che il solo reale motivo è storico: alcuni ialiani non ebbero (e non hanno) motivo di essere felici della fine del fascismo e, seppur goffamente, usano da sempre il 25 aprile per mettere le mani avanti. Così anche quest'anno la loro assenza è più o meno giustificata e possono tornare a fare le loro cose per altri 12 mesi. Ma tanto il 25 aprile torna ogni anno e ogni anno ci sarà qualcuno pronto a fischiare chi, con più o meno pudore, fa il fascista (o l'alleato del fascista) per 364 giorni e poi, per un giorno solo, si avvolge nella bandiera italiana e straparla di "valori condivisi" e "festa di tutti". Fosse davvero una festa sentita da tutti, questi "tutti" sarebbero in piazza (o ci sarebbero stati almeno in passato) e non a casa a dire "non vengo, ma per colpa vostra!".

LuVi

[Fumereo]

Originariamente inviato da Zorcan

Perdonatemi se riporto (anche se in parte riadattato) un post da un altro thread, ma è per comodità: siccome vedo che anche qui alcuni mettono le mani avanti (incoraggiati da articoli di giornale) e dicono che loro vorrebbero anche festeggiare ma proprio non possono perchè questa festa gli è stata negata, strappata, scippata, stuprata e altre amenità di tenore simile, facciamo il punto sulla questione: chi, tra quelli che oggi dicono di non poter festeggiare, hanno in realtà mai festeggiato il 25 aprile? Nessuno, ovviamente. Come brevemente spiego qui di seguito.

Il 25 viene dichiarato politicizzato da destra come dici, perchè è una festa di sinistra. NON E' una festa di unione nazionale.

Non è nata come una festa contro il fascismo ma come una festa contro chi NON E' comunista.

contro chi non si prostra davanti all'ideologia del vincitore.
Tu dici che c'erano tempi in cui se un dichiarato fascista si presentava al corteo lo cacciavano. No quei tempi sono ORA. e altro che fascista...semplicemente la moratti, tanto per farti un esempio. Diciamo pure che c'erano tempi in cui il fascista (o presunto tale) lo avrebbero ammazzato senza troppi complimenti.

Quindi fino a che non cambieranno le cose per me se sarà la festa della divisione del paese e della guerra civile.
Come gli orangisti che marciano nei quartieri cattolici di Belfast.

E io non sono certamente un nostalgico. C'erano due regimi sanguinari. Non vedo perchè devo festeggiare la vittoria di uno sull'altro.

La storia insomma la fanno i vincitori. La loro è la verità assoluta. E' sempre stato così e sarà sempre così. Però, se potete, non bevetevi proprio tutto tutto tutto.

[Zorcan]

Originariamente inviato da Fumereo

Quindi fino a che non cambieranno le cose per me se sarà la festa della divisione del paese e della guerra civile.

Che conferma l'esistenza dell'atteggiamento da me sintetizzato con: "Non vengo, ma la colpa è vostra!".

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Fumereo

E io non sono certamente un nostalgico. C'erano due regimi sanguinari. Non vedo perchè devo festeggiare la vittoria di uno sull'altro.

Un ripassino urge.
C'era UN regime sanguinario, c'era UNA guerra, voluta da questo regime.
Poi sono venuti i Partigiani, e poi ancora, gli Alleati.
E ci hanno liberato da QUEL regime nazifascista sanguinario.

Se tu non festeggi, vuol dire che ben volentieri vedresti ancora, in Italia, QUEL regime sanguinario.

Mi sembra lapalissiano.

Non è una festa """"comunista"""" è la festa di chi ha voluto liberare l'Italia dal NAZIFASCISMO; mi dispiace per te per quelli come te (in realtà non me ne frega una ceppa) che a liberarci siano state forze Partigiane che hanno dato luogo al CLN e, conseguentemente, al primo governo della nostra Repubblica Italiana in cui, temo, ti consideri un ribelle.
Mi spiace che, in questa stessa Repubblica Italiana ci sia chi pretenderebbe di andare al governo con in testa le solite e stantie idee repubblichine, conscio che avrebbe una bella base con cui poter dialogare.

Detto ciò, ti senti parte di questa Italia, Democratica, Civile, Repubblicana, BASATA SULL'ANTIFASCISMO? Se si, allora quella di oggi era ANCHE la tua festa.
Se no, non festeggiare, ma non farcelo sapere, chiuditi in casa, sperando che qualche khmer rosso non venga a portarti via

LuVi

[Fumereo]

Originariamente inviato da Zorcan

Che conferma l'esistenza dell'atteggiamento da me sintetizzato con: "Non vengo, ma la colpa è vostra!".

Si. Certo che la colpa è vostra. (vostra in senso lato). Ma non mettermi in bocca parole che non dico. Non si stanno accampando scuse come dici tu perchè siamo fascisti nostalgici.
Questo è sintetizzato dal tuo pensiero. ed è solo tuo.

Forse, effettivamente, prima di andare avanti ci converebbe dare una definizione di "fascista" che si adatti ai giorni nostri. Cosa ne dici ci proviamo? Perchè io non sono sicuro che voi intendiate un vecchietto che desidera ardentemente la colonizzazione dell'africa orientale.

Forse un fascista è uno che desidera imporre la propria volontà con la forza a terzi? Beh ma così dobbiamo inserire anche quelli che convincono la moratti ad andarsene dal corteo.
Serve una definizione matematica un pò più precisa da applicare in ogni contesto.

Perchè sai...il mio timore è che chiunque non la pensi come voi (voi sempre in senso più generale) sia un fascista. E quindi meriti di essere appeso per i piedi. Ragionamento il quale, vedendo quello che succede, non fa un piega.

[Lucio Virzì]

LuVi

[GioFX]

Non ho capito, ma c'è che crede che siamo sotto un regime comunista?

[Zorcan]

Originariamente inviato da GioFX

Non ho capito, ma c'è che crede che siamo sotto un regime comunista?

No, è che si auspica la liberalizzazione del mercato della politica: niente vincoli, niente confini, ci si può alleare con i fascisti e poi non festeggiare il 25 aprile perchè "la festa è un po' di parte". Si chiama politica-champagne o sambapolitica: un insieme fluido di contraddizione e polemica.

[Fumereo]

Originariamente inviato da GioFX

Non ho capito, ma c'è che crede che siamo sotto un regime comunista?

No c'e' gente che crede che crede di averla scampata bella. ma solo a metà. Perchè durante le elezioni (di allora) se avessero vinto i "partigiani" come li chiama Luvi sarebbe accaduto un massacro. E molti di noi non sarebbero neppure nati.
Quello che non si dice è che ci furono partigiani assassinati da partigiani (titini). Cos'e' questa non è la festa di quei partigiani?
Ci sono partigiani più partigiani di altri?

Il vostro ragionamento è lapalissiano solo per comodità. Io sono antifascista. Ma di fascisti ne vedo ben pochi ormai. Io sono anticomunista. Quelle idee invece continuano ad essermi imbandite sotto il naso come se fossero figlie di una politica nuova e meravigliosa. E sono sporche di sangue.

Mi dici come posso sfilare per una festa nazionale accanto a una falce e ad un martello?

[GioFX]

ah grazie zorcan, avevo capito male...

almeno dal prossimo avremmo un capo del governo che non scappa al mare il 25 aprile...

[GioFX]

Originariamente inviato da Fumereo

No c'e' gente che crede che crede di averla scampata bella. ma solo a metà. Perchè durante le elezioni (di allora) se avessero vinto i "partigiani" come li chiama Luvi sarebbe accaduto un massacro. E molti di noi non sarebbero neppure nati.
Quello che non si dice è che ci furono partigiani assassinati da partigiani (titini). Cos'e' questa non è la festa di quei partigiani?
Ci sono partigiani più partigiani di altri?

Il vostro ragionamento è lapalissiano solo per comodità. Io sono antifascista. Ma di fascisti ne vedo ben pochi ormai. Io sono anticomunista. Quelle idee invece continuano ad essermi imbandite sotto il naso come se fossero figlie di una politica nuova e meravigliosa. E sono sporche di sangue.

Mi dici come posso sfilare per una festa nazionale accanto a una falce e ad un martello?

Libero di essere anti-tutto quello che credi... io trovo ABERRANTE rinnegare i principi fondanti dell'Italia repubblicana che quell'uomo che sta al Qurinale tenta di ricordare (senza molto successo) in ogni occasione pubblica...

la Repubblica nasce dal 25 aprile, nasce dalla lotta di liberazione condotta a fianco degli alleati dal popolo, non solo comunista caro mio.

Tutti i restistenti, socialisti, comunisti, cattolici, ecc. meritano rispetto e grazia eterna per il loro altissimo sacrificio. Perchè è anche grazie a loro che l'Italia è rinata come paese libero e democratico.

E invece in questo paese abbiamo avuto per 5 ANNI un Presidente del Consiglio che MAI e poi MAI si è sognato, come la stragrande maggioranza del suo esecutivo, di ricordare (anche con un messaggio) questa ricorrenza, SACRA per il paese.

[GioFX]

E' stato poi detto che il paese è stato consegnato all'Unione Sovietica.

Cioè qui non si perde giorno per tentare di far passare l'idea secondo la quale l'Italia sarebbe stata governata dai comunisti dal 25 aprile, sotto un regime comunista!

Ma stiamo scherzando?

50 anni di opposizione democratica a governi di centro?

[Fumereo]

Originariamente inviato da GioFX

la Repubblica nasce dal 25 aprile, nasce dalla lotta di liberazione condotta a fianco degli alleati dal popolo, non solo comunista caro mio.
Tutti i restistenti, socialisti, comunisti, cattolici, ecc. meritano rispetto e grazia eterna per il loro altissimo sacrificio. Perchè è anche grazie a loro che l'Italia è rinata come paese libero e democratico.

Molto bene mi trovi daccordo. a parte il resto di cavaglionate questo è un pensiero che unisce.

Franco dopo la guerra civile dispose che i caduti di entrambi i fronti fossero seppelliti insieme. Erano ragazzi che da entrambe le parti avevano sacrificato la propria vita per qualcosa in cui credevano.

Forse è successo questo in Italia?

E' la festa di tutti?

E com'e' che la moratti non puù partecipare? E com'e' che una bandiera di forza italia non può entrare in corteo?

Sei ipocrita a dire che il presidente del consiglio non si è degnato di venire alla manifestazione.

Sei ipocrita perchè sai benissimo quello che succederebbe. Disordini fischi e contestazioni. Un bordello senza senso. Prodi invece va. Non mi dirai mica che i "violenti" sono schierati da una parte ben identificabile vero?E che questa parte sta con Prodi vero?

[Fumereo]

Originariamente inviato da GioFX

50 anni di opposizione democratica a governi di centro?

Per te "compromesso storico" è una marca di patatine?

[sander4]

Originariamente inviato da GioFX

E' stato poi detto che il paese è stato consegnato all'Unione Sovietica.

Cioè qui non si perde giorno per tentare di far passare l'idea secondo la quale l'Italia sarebbe stata governata dai comunisti dal 25 aprile, sotto un regime comunista!

Ma stiamo scherzando?

50 anni di opposizione democratica a governi di centro?

Guarda, ormai è uno spauracchio;a volte questa tiritera del comunismo diventa quasi ridicola, tanto che spesso ci scherzo.

In questi anni si è fatto credere che:
-comunisti i giudici
-i politici di csx
-comunisti gli insegnanti
-comunisti i corrispondenti dei giornali esteri in italia
-comunisti i giornalisti/comici che dissentono (tra cui anche biagi e montanelli)
-...
-«la sinistra controlla università, tv, radio, banche, procure della Repubblica, Corte costituzionale e poteri forti le scuole medie superiori i Consigli di Stato» (Ballarò - berlusconi)

tutto ciò, unito alle dichiarazioni assurde su bambini bolliti etc .. siamo arrivati ad un punto quasi surreal, una realtà parallela che si cerca di insediare nella mente della gente per distrarre la loro attenzione.

Ma dove stanno tutti sti comunisti? Dove??

[Fumereo]

E aggiungo "si è stata consegnata ad un regime".

Perchè solo all'interno di un regime si può tenere nascosta la verità dei fatti dai libri di storia per più di 40 anni. Solo ora si scoprono le foibe. Ma è solo un esempio.