La guerra ai poveri

[nomeutente]

Beh, ZeroStress: hai colto un punto molto importante.
Moltissimi rom ormai sono diventati stanziali e hanno anche un tenore di vita come il nostro... per cui è abbastanza difficile rendersi conto che sono rom. Non c'è nessun gene del nomadismo, come pensavano invece i nazisti.
Una volta vivevano da nomadi e qualcuno ancora gira in roulotte... non credo che a loro piaccia vivere nelle baracche, come a nessuno. Probabilmente una buona parte preferisce fare "gruppo" con i propri affini (cosa comprensibile) per cui si creano i campi ecc.

Ps: i denti d'oro erano "da ricchi" una volta... adesso i denti si fanno in altri modi e averli d'oro non è segno di ricchezza.

Comunque hai ragione: c'è il buono ed il cattivo, naturalmente.
E ci sono anche gli incattiviti, soprattutto. Qualche secolo di discriminazione, odio, sterilizzazione, internamento, deportazione ecc... è facile che alla fine non sei una suora.

[evelon]

Originariamente inviato da nomeutente

Però a qusto punto bisogna trovare una soluzione.
Sono d'accordo che i campi non vanno bene, ma cosa facciamo?

Devono adattarsi ed integrarsi.
punto.

Significa che loro devono adattarsi alla cultura,usi,costumi,leggi,abitudini italiane e non viceversa.

I bambini vanno a scuola (e non "altrove" ) e diventano italiani a tutti gli effetti (e non solo nella cittadinanza), gli adulti lavorano e comprano case e la smettono con i furti e le elemosina (che, parole di un sorridente capo del campo di Castello della Magliana al Tg3R davanti ad una mercedes S ultimo modello, "certo che rubiamo, tutti rubiamo, è la nostra vita" )

Avranno più difficoltà a trovare lavori ben pagati/pari a quelli di un italiano?

Non ho nessuna pietà per questo.
La diffidenza nei loro confronti se la sono guadagnata in anni di stile di vita "discutibile".
Ora che si riguadagnino duramente la stima del prossimo...è dura e difficile ma se vogliono essere accettati è l'unica strada.

Qualunque compromesso da questa linea è imho inaccettabile.

Originariamente inviato da nomeutente

Talvolta però capita che i nostrani occupino stabili in disuso... anche questo è un atto illegale (imho ampiamente giustificabile, ma sempre illegale).

Sono da prendere a calci anche loro per restituire gli stabili ai legittimi proprietari.

[nomeutente]

Originariamente inviato da evelon

La diffidenza nei loro confronti se la sono guadagnata in anni di stile di vita "discutibile".
Ora che si riguadagnino duramente la stima del prossimo...è dura e difficile ma se vogliono essere accettati è l'unica strada.

Certo... infatti sono loro che hanno messo noi nei lager, loro che hanno sterilizzato forzatamente noi, loro che hanno ridotto noi in schiavitù.
Forse siamo noi a dover imparare dai nostri errori e cominciare a ragionare diversamente.

Originariamente inviato da evelon

Sono da prendere a calci anche loro per restituire gli stabili ai legittimi proprietari.

Il legittimo proprietario, in questi casi, è lo stato. E gli stabili sono in disuso.
Se poi per te è giusto prendere a calci una vecchia donna con la pensione minima che spende tutto in medicine e generi alimentari e non fa male a nessuno, evidentemente abbiamo un concetto di giustizia molto diverso.

[evelon]

Originariamente inviato da nomeutente

Certo... infatti sono loro che hanno messo noi nei lager, loro che hanno sterilizzato forzatamente noi, loro che hanno ridotto noi in schiavitù.
Forse siamo noi a dover imparare dai nostri errori e cominciare a ragionare diversamente.

Certo... infatti sono loro che subiscono i furti, i campi-discarica, le occupazioni abusive, l'impunità di fatto, il disagio e la preoccupazione per i beni guadagnati onestamente, (spesso) il traffico di droga, l'appropriazione di beni pubblici e/o privati (luce, gas).
Forse sono loro a dover imparare dai loro errori e cominciare a ragionare diversamente.

Originariamente inviato da nomeutente

Il legittimo proprietario, in questi casi, è lo stato. E gli stabili sono in disuso.
Se poi per te è giusto prendere a calci una vecchia donna con la pensione minima che spende tutto in medicine e generi alimentari e non fa male a nessuno, evidentemente abbiamo un concetto di giustizia molto diverso.

E' vero, abbiamo concetti di giustizia molto differenti visto che la vecchina di norma non occupa ma al suo posto ci sono persone ben più giovani ed aitanti e che il tuo esempio non è nei numeri significativo, anzi capita più spesso di quel che si crede che il "furto di casa" sia ai danni della vecchina in uno stabile NON in disuso e statale dove i bravi ragazzi si insediano e non li si può cacciare....ma questo è un'altro caso no ?

[mt_iceman]

come al solito pur di difendere e far passare in secondo piano un problema reale come quello dei nomadi, certa gente si va ad arrampicare alle stragi naziste (quelle di stalin sempre ai danni dei nomadi però no? )
cos'è che dovremmo fare noi? attuare una politica sociale? in poche parole continuare a fare quello che si è sempre fatto e che ha portato alla situazione in cui si è oggi. cosa gliene frega a loro di lavorare se ricevono sussidi a randa e non vengono mai condannati per i crimini che commettono?
è questa la politica sociale di cui c'è bisogno?

1) iniziamo a metterli in galera per i furti, per il maltrattamento dei loro figli e per tutti i reati, di minore o maggiore gravità che commettono ogni giorno (va beh che per alcuni non eistono,quindi queste parole sono inutili).
2) inziamo a rendere obbligatorio mandare i loro figli a scuola invece che a fare l'elemosina in giro per le strade.
3)tagliamo sussidi e ogni privilegio a loro misteriosamente concesso (magari qualcuno forse inizierà ad impegnarsi per trovare un lavoro)

altro che politiche sociali. l'unica politica sociale esistente è quella di iniziare ad usare un po' di intelligenza e pugno di ferro, ed integrarli con la forza della legalità (il che non vuol dire usare la violenza, se non quella legislativa).
non gli va bene? pazienza. inziamo ad opporci a certi modi di vita incivili e illegali. la gente ne ha un po' le palle piene, non solo dei rom stessi, ma soprattutto di gente che è brava solo a parole, ad andare a ricercare qualsiasi tipo di giustificazione, ma non riporta mai fatti concreti.

p.s. se avete seguito terra di un paio di settimane fa in cui si parlava di bologna avrete certamente visto come anche li la gente del quartiere pilastro stranamente abbia iniziato a lamentarsi di queste persone.
cosa sono? tutti razzisti anche loro? (e non stiamo aprlando di un quasrtiere di ultramilionari)

[nomeutente]

Originariamente inviato da evelon

Certo... infatti sono loro che subiscono i furti, i campi-discarica, le occupazioni abusive, l'impunità di fatto, il disagio e la preoccupazione per i beni guadagnati onestamente, (spesso) il traffico di droga, l'appropriazione di beni pubblici e/o privati (luce, gas).
Forse sono loro a dover imparare dai loro errori e cominciare a ragionare diversamente.

Primo: hanno iniziato prima di tutto gli europei a discriminare loro (i primi son stati i turchi a dire il vero), per cui non c'è da stupirsi se molti di loro sono ancora ai margini della società;
Secondo: prova a passare una settimana in un lager dove fanno su di te esperimenti o dove ti sterilizzano, poi mi racconti se è più grave quello che gli europei (in questo caso i tedeschi, ma con il beneplacito anche del nostro grande statista) hanno fatto a loro o quello che loro fanno a noi;
Terzo: io parlo per me e dico che io (europeo) devo imparare dai miei errori. Dire che sono gli altri a dover imparare dai loro è troppo comodo.

Originariamente inviato da evelon

E' vero, abbiamo concetti di giustizia molto differenti visto che la vecchina di norma non occupa ma al suo posto ci sono persone ben più giovani ed aitanti e che il tuo esempio non è nei numeri significativo, anzi capita più spesso di quel che si crede che il "furto di casa" sia ai danni della vecchina in uno stabile NON in disuso e statale dove i bravi ragazzi si insediano e non li si può cacciare....ma questo è un'altro caso no ?

Certamente sui giornali finiscono i casi di chi resiste agli sgomberi e non i casi degli anziani o dei malati (questi finiscono al massimo su report o su qualche giornaletto fazioso di sinistra, suppongo).
Ti consiglio comunque di leggerti questo rapporto
http://www.unioneinquilini.it/cm/2004/cm_04_448.asp
e qualche articolo da qui
http://www.lomb.cgil.it/welfare/casa...gna-stampa.htm
Così almeno sei anche tu in grado di sapere che non ci sono solo i fancazzisti ma anche tanta gente onesta che ha problemi e che ci sono anche tanti alloggi pubblici lasciati vuoti... roba faziosa e falsa, vero?

[nomeutente]

Originariamente inviato da mt_iceman

come al solito pur di difendere e far passare in secondo piano un problema reale come quello dei nomadi, certa gente si va ad arrampicare alle stragi naziste (quelle di stalin sempre ai danni dei nomadi però no? )

Mettici pure anche Stalin.
Tuttavia ciò che è accaduto in Germania comporta una nostra responsabilità, visto che anche noi abbiamo avuto le leggi razziali e mandavamo i treni in Germania. Ciò che ha fatto Stalin non è responsabilità dell'Italia.
In ogni caso a me interessa inquadrare il problema nella sua dinamica storica, o vogliamo far finta che la storia sia iniziata ieri?

Originariamente inviato da mt_iceman

cos'è che dovremmo fare noi? attuare una politica sociale? in poche parole continuare a fare quello che si è sempre fatto e che ha portato alla situazione in cui si è oggi.

Non ho detto che bisogna continuare a fare ciò che si è fatto finora.
Per me le politiche sociali devono essere uguali per tutti, senza favoritismi, ma tenendo conto delle difficoltà che in alcuni casi sono maggiori. Ciò che deve cambiare è il modo che abbiamo noi di vederli, come se fossero la peste bubbonica.

Originariamente inviato da mt_iceman

cosa gliene frega a loro di lavorare se ricevono sussidi a randa e non vengono mai condannati per i crimini che commettono?
è questa la politica sociale di cui c'è bisogno?

Non vengono condannati? C'è quindi una loggia massonica di magistrati rom? Mamma mia! Ma Castelli lo sa?

Per quanto riguarda i sussidi (che non sono certo piogge d'oro), la mia provincia (ma la legge è regionale) ha dato sussidi per le spese scolastiche. Mia sorella fa l'insegnate ed ha anche avuto bambini rom nelle sue classi. Ovviamente, trattandosi di circensi/giostrai e quindi di itineranti, la frequenza scolastica è soggetta ad interruzioni e quindi bisogna fare molto di più e studiare sistemi migliori per l'educazione di questi bambini.

Su tutto il resto (pugno di ferro et similia) non rispondo nemmeno: li considero come uno sfogo e non come una posizione su cui si può ragionare.

[evelon]

Originariamente inviato da nomeutente

Primo: hanno iniziato prima di tutto gli europei a discriminare loro (i primi son stati i turchi a dire il vero), per cui non c'è da stupirsi se molti di loro sono ancora ai margini della società;

Cioè, fammi capire....noi dobbiamo sentirci in colpa per le caxxate fatte da Benito ed un governo che non esiste più da 60 anni ?

E loro continuano OGGI a vivere così perchè, poverini, 60 anni fà alcuni di loro sono saliti sui treni dei lager ?

Tutta quì la loro difesa ?
Null'altro ?

Allora confermo e sottoscrivo ogni parola da me detta e non sono disposto a rivedere nemmeno una virgola...

Se loro si comportano così gli ebrei hanno perlomeno diritto a nuclearizzarci.
Anzi visto che pure mio nonno era su uno di quei treni (e non è uno scherzo) evidentemente la società deve qualcosa pure a me no ?

Ma per favore...cerchiamo di riprendere contatto con la realtà..

Originariamente inviato da nomeutente

Certamente sui giornali finiscono i casi di chi resiste agli sgomberi e non i casi degli anziani o dei malati

Gli alloggi pubblici devono essere assegnati dal pubblico (istituzioni) e mai, mai, mai, occupati.

Se ci sono corruzioni, "salti" sulle liste etc (e ce ne sono parecchi) il problema è della magistratura che deve fare giustizia di corrotti e corruttori ma questo è un altro punto.

Chi occupa è nel torto più palese, pensare di difendere le cause giuste in questo modo è sbagliato e si passa irrimediabilmente dalla parte del torto.

Pensare su questa linea significa giustificare tutto, pure le proteste sui binari, i blocchi della Valle di Susa, l'incenerimento dei cassonetti contro l'inceneritore di turno etc... che è inaccettabile

[skywalker77]

Ma davvero io non capisco qual'è l'oggetto del contendere, se la legge si applica indiscriminatamente e a tutti in un modo o nell'altro dovranno adattarsi c'è poco da fare altrimenti i rom andranno altrove, inoltre l'applicazione della legge è uno strumento che discrimina benissimo tra chi è perbene o meno perchè invece di portare ad oltranza difese sulla qulità dei soggetti non si discute come applicare le leggi che già esistono in maniera non discriminatoria, ma corretta. E' inutile discutere sulle qualità dei rom o sulle loro abitudini, se sono o meno civili etc. abbiamo delle leggi chiediamo che siaono applicate in maniera netta e basta.

[Radagast82]

Originariamente inviato da skywalker77

Ma davvero io non capisco qual'è l'oggetto del contendere, se la legge si applica indiscriminatamente e a tutti in un modo o nell'altro dovranno adattarsi c'è poco da fare altrimenti i rom andranno altrove, inoltre l'applicazione della legge è uno strumento che discrimina benissimo tra chi è perbene o meno perchè invece di portare ad oltranza difese sulla qulità dei soggetti non si discute come applicare le leggi che già esistono in maniera non discriminatoria, ma corretta. E' inutile discutere sulle qualità dei rom o sulle loro abitudini, se sono o meno civili etc. abbiamo delle leggi chiediamo che siaono applicate in maniera netta e basta.

per quanto mi riguarda questo è l'intervento definitivo. Sono pienamente d'accordo.

[Kars]

se fanno un referendum per chiedere se gli Italiani vogliono gli zingari verrebbe fuori un bel quadretto, poi a me i commenti di quelli che non ci sono mai a contatto mi fanno ridere, venite a vivere nelle grosse citta' come Roma e poi ne riparliamo, perche' il problema e' serio e non ci sono solo zingari, ci sono gruppi di albanesi ubriaconi violenti, ci sono africani e nigeriani che ad ogni metro ti inseguono per venderti l'ultimo cd di Ramazzotti, giro di prostitute ovunque di giorno e di notte, lavavetri molto sucettibili al semplice no!!, parcheggiatori abusivi etc. etc. etc. se il comune non fa' nulla prima a poi si arrivera' alla giustizia sommaria, altro che razzismo, qui non si vive piu'.

io li odio.

[Kars]

Originariamente inviato da nomeutente

I casi di cronaca non diranno mai "rom onesto si guadagna il pane come muratore".
Non è che "si passa" per razzisti. Se attribuisci il fatto di essere delinquenti ad un intero gruppo etnico "sei" razzista. Non è una mia opinione, ma una constatazione basata sul significato del termine razzismo: non è che per essere razzisti sia necessario volerli tutti al rogo.
Dici che sono 999 su 1000 delinquenti e quindi sei razzista esattamente come quelli che dicono che gli italiani sono tutti mafiosi (anche qui di articoli sui giornali che "dimostrano" quest'ultima asserzione se ne trovano quanti ne vuoi).

e' qui che ti sbagli sono razzista dal momento che dico che tutti gli zingari come razza sono delinquenti (anche se poi razzistra di che'? ) io invece dico solo quelli che stanno in Italia sono delinquenti perche' li lasciano delinquere.
Facciamo cosi' , spostiamo tutti gli zingari che sono in Italia sulla striscia di Gaza e poi vediamo,

[tatrat4d]

Kars, stiamo arivvando a generalizzazioni che sul forum si è deciso di non ammettere. Ad esempio dire che "tutti gli zingari che sono in Italia" delinquono non può essere accettato. Allo stesso modo, se il 3D diventa solo un modo per rendere manifesto il proprio odio verso qualcuno o premonizzare la giustizia sommaria (pur senza auspicarla con chiarezza), tanto vale chiuderlo subito.

Quindi, torniamo a discutere nel modo più civile e distaccato (dalle umane passioni) possibile.

[nomeutente]

Originariamente inviato da evelon

Cioè, fammi capire....noi dobbiamo sentirci in colpa per le caxxate fatte da Benito ed un governo che non esiste più da 60 anni ?
E loro continuano OGGI a vivere così perchè, poverini, 60 anni fà alcuni di loro sono saliti sui treni dei lager ?

Non ho detto di sentirsi in colpa.
Ho detto che secoli di pregiudizio ed emarginazione hanno contribuito pesantemente a creare questa situazione. Continuare con il pregiudizio e la discriminazione aggraverà il problema: è necessaria un'inversione di rotta.

Originariamente inviato da evelon

Tutta quì la loro difesa ?
Null'altro ?

Possiamo anche parlare della televisione e dei galippi, ma credo che tu non sappia nemmeno di cosa sto parlando.

Originariamente inviato da evelon

Allora confermo e sottoscrivo ogni parola da me detta e non sono disposto a rivedere nemmeno una virgola...

buon per te

Originariamente inviato da evelon

Se loro si comportano così gli ebrei hanno perlomeno diritto a nuclearizzarci.

Infatti talvolta penso che se i rom avessero la bomba atomica sarebbero un po' più rispettati.

Originariamente inviato da evelon

Anzi visto che pure mio nonno era su uno di quei treni (e non è uno scherzo) evidentemente la società deve qualcosa pure a me no ?

Mi dispiace per tuo nonno.

Originariamente inviato da evelon

Ma per favore...cerchiamo di riprendere contatto con la realtà..

Certamente dire che gli zingari sono tutti ladri, rubano i bambini e non li mandano a scuola sembra più "reale" di ciò che dico io perché purtroppo sul tema in questione c'è tanta ignoranza tramandata nei secoli e, ciò che è peggio, non c'è voglia di capire come stanno le cose davvero.

Originariamente inviato da evelon

Gli alloggi pubblici devono essere assegnati dal pubblico (istituzioni) e mai, mai, mai, occupati.

Fortunato te che non devi occupare.

Originariamente inviato da evelon

Se ci sono corruzioni, "salti" sulle liste etc (e ce ne sono parecchi) il problema è della magistratura che deve fare giustizia di corrotti e corruttori ma questo è un altro punto.

No. E' lo stesso punto.

Originariamente inviato da evelon

Chi occupa è nel torto più palese, pensare di difendere le cause giuste in questo modo è sbagliato e si passa irrimediabilmente dalla parte del torto.

Insomma uno per avere ragione deve accettare di vivere sotto un ponte.
Poi sì che è contento di avere ragione e soprattutto ha tutta la stima dei benpensanti.

Originariamente inviato da evelon

Pensare su questa linea significa giustificare tutto, pure le proteste sui binari, i blocchi della Valle di Susa, l'incenerimento dei cassonetti contro l'inceneritore di turno etc... che è inaccettabile

Inaccettabili queste cose? Per me sono inaccettabili alcuni (anzi, quasi tutti) canoni di locazione. Ma come dicevo sopra ci sono diversi concetti di giustizia e quindi anche diverse visioni su ciò che è accettabile e ciò che non lo è.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da skywalker77

Ma davvero io non capisco qual'è l'oggetto del contendere, se la legge si applica indiscriminatamente e a tutti in un modo o nell'altro dovranno adattarsi c'è poco da fare altrimenti i rom andranno altrove, inoltre l'applicazione della legge è uno strumento che discrimina benissimo tra chi è perbene o meno perchè invece di portare ad oltranza difese sulla qulità dei soggetti non si discute come applicare le leggi che già esistono in maniera non discriminatoria, ma corretta. E' inutile discutere sulle qualità dei rom o sulle loro abitudini, se sono o meno civili etc. abbiamo delle leggi chiediamo che siaono applicate in maniera netta e basta.

straquoto anch'io.

come al solito, nomeutente, hai risposto aria fritta, senza offese.
e come dice kars, la gente non ne può più di ste storie.
domenica scorsa un gruppo di marocchini ubriachi (fortunatamente arrestati, ma poi rilasciati)ha spaccato tutti gli specchietti restrovisori sinistri alle auto parcheggiate nella mia via. così per divertimento (tanto per dire, l'ho saputo il giorno dopo dal benzinaio,io credevo fossero stati dei teppistelli italiani).
morale? 71€ che nessuno mi ridarà. o me li vuoi ridare tu?
ma svegliatevi un po', eccheccazzo, qui non centra nulla il razzismo o non razzismo, non centra nulla la destra o la sinistra, centra solo una situazione di disagio che degenera sempre di più, e che oltre a non essere risolta vede alcune persone che per convenienza non fa altro che difendere chi provoca questi atti.

[nomeutente]

Originariamente inviato da skywalker77

Ma davvero io non capisco qual'è l'oggetto del contendere, se la legge si applica indiscriminatamente e a tutti in un modo o nell'altro dovranno adattarsi c'è poco da fare altrimenti i rom andranno altrove, inoltre l'applicazione della legge è uno strumento che discrimina benissimo tra chi è perbene o meno perchè invece di portare ad oltranza difese sulla qulità dei soggetti non si discute come applicare le leggi che già esistono in maniera non discriminatoria, ma corretta. E' inutile discutere sulle qualità dei rom o sulle loro abitudini, se sono o meno civili etc. abbiamo delle leggi chiediamo che siaono applicate in maniera netta e basta.

Da un punto di vista costituzionalmente corretto, l'eguaglianza non vuol dire affatto eguaglianza di trattamento, ma significa discriminare anche pesantemente per costruire condizioni più o meno eque, quando queste non ci sono.
Ad esempio un bambino disabile ha (almeno sulla carta) dei diritti in più rispetto agli altri bambini, proprio perché parte da una situazione svantaggiata.
Come denunciato dal rapporto "I Diritti dell’Infanzia e dell’Adolescenza in Italia" politiche di questo tipo non esistono per i bambini rom, per cui di fatto sono discriminati nei confronti di altri bambini con analoghe difficoltà.

Altro è il discorso sui crimini: se uno li commette, la legge è uguale per tutti (e non mi pare si possa dire che i rom hanno particolari agevolazioni rispetto ad altri, se non sulla base di qualche sentito dire).

[nomeutente]

Originariamente inviato da mt_iceman

come al solito, nomeutente, hai risposto aria fritta, senza offese.

Mi sto solo sforzando di far capire che non serve a un cazzo inveire contro gli zingari. Se per te è aria fritta, continua pure ad inveire, che magari le cose cambiano.

Originariamente inviato da mt_iceman

e come dice kars, la gente non ne può più di ste storie.

Io non ne posso più di tante cose, ma la maggior parte delle volte prima di tutto mi informo e poi cerco di risolvere il problema.
So bene anch'io che di questo passo arriveremo ai pogrom, ma mi piacerebbe evitarli.

Originariamente inviato da mt_iceman

domenica scorsa un gruppo di marocchini ubriachi

stiamo parlando di rom, di marocchini o di cosa?

Originariamente inviato da mt_iceman

domenica scorsa un gruppo di marocchini ubriachi (fortunatamente arrestati, ma poi rilasciati)ha spaccato tutti gli specchietti restrovisori sinistri alle auto parcheggiate nella mia via. così per divertimento (tanto per dire, l'ho saputo il giorno dopo dal benzinaio,io credevo fossero stati dei teppistelli italiani).

Infatti avrebbero potuto essere teppistelli italiani e anche quelli li avrebbero rilasciati. Il fatto che erano marocchini anziché italiani li trasforma da teppisti a criminali?

Originariamente inviato da mt_iceman

morale? 71€ che nessuno mi ridarà. o me li vuoi ridare tu?

Se tu mi rimborsi le spese che ho sostenuto per pagare i danni che mi ha fatto un italiano...

Originariamente inviato da mt_iceman

ma svegliatevi un po', eccheccazzo, qui non centra nulla il razzismo o non razzismo, non centra nulla la destra o la sinistra, centra solo una situazione di disagio che degenera sempre di più, e che oltre a non essere risolta vede alcune persone che per convenienza non fa altro che difendere chi provoca questi atti.

Come ho detto, so bene che c'è una situazione di disagio. Le migrazioni portano con sé povertà e difficoltà di integrazione.
Io non difendo nessuno, dico solo che l'odio ed i pregiudizi non risolvono il problema ma lo aggravano.

[Radagast82]

sapete, IMHO facendo discorsi di questo genere e riportando esempi come quello di cui sopra, si corre il rischio realmente di passare per razzisti, nel senso che qualcuno potrebbe tranquillamente controbattere dicendo che questo genere di atti vandalici li compie tranquillamente un italiano. E non potrei dargli torto. Il punto focale della questione ,IMHO, è il rispetto della legalità, per questo ho quotato skywalker. Non bisogna spostare, sempre e ancora IMHO, il discorso andando a ravanare nella storia, negli episodi di intolleranza, di emarginazione etc etc, altrimenti così non riusciamo a guardare obiettivamente il presente. Un'analisi obiettiva la si fa prescindendo da tutto quello che è stato fatto negli anni/secoli passati, perchè se da un lato sicuramente questo concorre a creare una relazione di tipo causa/effetto, dall'altro si tende a giustificare certi tipi di comportamenti (è come il discorso del figlio che paga gli errori del padre). Allora, qui si sta parlando di un provvedimento LEGITTIMO, quale quello dello sgombero dell'area del campo nomadi, come d'altro canto è LEGITTIMO lo sfratto che colpisce le persone che occupano abusivamente le strutture. Io non voglio dire che la presenza di nomadi, rom, e via dicendo, è la causa della criminalità in Italia, dico solo che se a queste persone piace il nostro paese (e piace, dato che si sono stabilizzati qui) devono anche rispettarne leggi e regole, punto e basta. E un'ultima cosa riguardo l'integrazione: io posso riportare il mio esempio in piccolo in quanto "emigrante". Per "integrarmi" io mi sono fatto e mi faccio un culo così, cosa che a quanto vedo non fanno i nostri "ospiti"...

[mt_iceman]

Originariamente inviato da nomeutente

Mi sto solo sforzando di far capire che non serve a un cazzo inveire contro gli zingari. Se per te è aria fritta, continua pure ad inveire, che magari le cose cambiano.


Io non ne posso più di tante cose, ma la maggior parte delle volte prima di tutto mi informo e poi cerco di risolvere il problema.
So bene anch'io che di questo passo arriveremo ai pogrom, ma mi piacerebbe evitarli.


stiamo parlando di rom, di marocchini o di cosa?


Infatti avrebbero potuto essere teppistelli italiani e anche quelli li avrebbero rilasciati. Il fatto che erano marocchini anziché italiani li trasforma da teppisti a criminali?


Se tu mi rimborsi le spese che ho sostenuto per pagare i danni che mi ha fatto un italiano...


Come ho detto, so bene che c'è una situazione di disagio. Le migrazioni portano con sé povertà e difficoltà di integrazione.
Io non difendo nessuno, dico solo che l'odio ed i pregiudizi non risolvono il problema ma lo aggravano.

ecco qui:
-l'odio e il pregiudizio
-i reati li fanno anche gli italiani
-hitler gli ha sterminati quindi sono giustificati.
-non tutti sono così, conosco brava gente
-bisogna intervenire per aiutarli (mai che siano loro ad intervenire per meritarsi un'aiuto)

mi fa incazzare un pelo di più se un resto lo commette uno zingaro o un extracomunitario al posto di un italiano? si, assolutamente. la ritengo una cosa normalissima (il che non mi porta a giustificare o a farmi passare indifferente il reato commesso dall'italiano)
secondo te questo rappresenta razzismo? liberissimo di pensarlo. se questo ti fa star meglio e ti convince che il problema non è tale, ma solo un'azione mediatica dei giornali, non so che dirti.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Kars

io invece dico solo quelli che stanno in Italia sono delinquenti perche' li lasciano delinquere.

Prima di tutto in Italia si lascia delinquere chiunque, quindi il problema è a monte...

In secondo luogo la delinquenza è generata da vari fattori. In Italia esistono situazioni ben diverse da luogo a luogo.

Come ho detto prima, in un paese a mezz'ora da dove sto io si cerca di fare politiche di integrazione scolastica e alcuni risultati sono venuti fuori.
Nel capoluogo di provincia, ci sono altre difficoltà che dipendono anche dal fatto che le due comunità (rom e sinti) litigano fra loro, ma anche lì qualcosa è stato fatto.
La mia regione ha una legislazione specifica per rom e sinti e ci sono diverse associazioni di mediazione culturale che almeno spiegano cosa bisogna fare per mandare i bambini a scuola, insegnano la lingua, aiutano a trovare un lavoro ecc..
Esiste inoltre una legge per favorire l'inserimento lavorativo dei giovani a rischio delinquenza (non solo rom, ma in generale) che ha dato alcuni risultati, come è anche emerso nel corso di un convegno organizzato dalla Prefettura.

Posso capire che ci siano aree dove i problemi sono più gravi e dove magari ci sono situazioni di povertà molto più estese e quindi di più difficile gestione, ma certamente se li lasciamo tutti nella merda non diventano avvocati.

Originariamente inviato da Kars

Facciamo cosi' , spostiamo tutti gli zingari che sono in Italia sulla striscia di Gaza e poi vediamo,

Se scrivi bene la proposta, magari riesci anche a raccogliere le firme per presentare una legge.