Toh..adesso la Veyron tiene la strada

[-kurgan-]

Originariamente inviato da rip82

La McLaren F1 era arrivata a 387Km/h (segando il limitatore di giri), e non aveva la seconda chiave, ne' l'ala ad incidenza variabile. Per me la Veyron e' sbagliata da piu' di un punto di vista: la cubatura e' eccessiva, cosi' come il frazionamento, tutta roba che pesa e complica il basamento. Sarebbe stato sufficiente un 6.0 V10 o al max V12 con 2 o 4 turbo, oppure un sistema tipo BMW 535: una turbina piccola piu' una ENORME per bancata. I 1000CV non sarebbero stati necessari ad arrivare a 400Km/h, e comunque sarebbero stati 167CV/l, fattibili su una supercar, la RS4 ne aveva 144/l, la Lancer EVO VII 144/l, e sono auto di "serie" (averne di auto den genere!!!).
Poi non mi convince l'aerodinamica, mi sembra troppo figlia del design, pero' di aerodinamica so poco, ho fatto solo un corso e abbastanza generale.

sull'aereodinamica hai perfettamente ragione, su un disegno iniziale sono state messe delle pezze.
così lo stesso per il motore, visto che è stato voluto così dalla dirigenza vw.
però i risultati sono lì, la macchina a 400 ci arriva e nessun altro lo fa.. e non è vero che fa TOTALMENTE cagare come leggo qui, almeno a leggere quella ridicola impressione di guida di quattroruote... spero di leggere recensioni fatte meglio altrove per farmi un'idea piu' precisa.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Secondo me poi è un controsenso una macchina pesantissima che aspira ad essere la più veloce del mondo e poi un progetto nato zoppo e solo in seguito rattoppato per come la penso io è un progetto sbagliato .
Per quanto riguarda invece superare una F1 non credo proprio visto che a Monza le F1 oltrepassano i 370Km/h ma con rapporti allungati e un rettilineo più lungo potrebbero fare sicuramente meglio . Per tutto il resto ti quoto in pieno .

sul superare una f1... ho letto anche questo su quattroruote.. mi confermi che scrivono solo cagate quelli lì

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da 17mika

La Zonda non lo so, ma la Enzo e la Carrera GT sono sicuro che hanno degli alettoni dinamici
Nela Enzo si alza uno spoilerino quasi in verticale (una sorta di grosso nolder) oltre nonmiricordoche velocità, e si abbassa sopra i 300 per diminuire la resistenza ereodinamica.
Nella carrera GT viene invece fuori un bello spoilerone.. in sostanza si alza tutta una grossa parte del posteriore della macchina

Vero, mi sono informato proprio ora, è proprio un piccolo nolder tra i fari posteriori, sul bordo della carrozzeria.

In ogni caso però un nolder è cosa ben diversa da un alettone, aumenta il carico di poco, quindi vuol dire che la deportanza che la carrozzeria riesce a dare è più che sufficente a dare stabilità .
La carrera GT ha un grosso spoiler che esce, lo sapevo anche io, infatti non l'avevo citata .

[rip82]

Originariamente inviato da -kurgan-

sul superare una f1... ho letto anche questo su quattroruote.. mi confermi che scrivono solo cagate quelli lì

Una F1 che pesa meno della meta', con le ali scariche e i suoi 900 e passa CV la Veyron non la vede neanche. Le velocita' massime in circuito sono dettate dalla rapportatura del cambio in ultima marcia, calibrata sulla lunghezza dei rettilinei, e dal carico necessario ad affrontare le curve lente, non ho dubbi sul fatto che possano andare almeno a 400Km/h, mi piacerebbe vedere un'esperimento del genere.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da -kurgan-

sul superare una f1... ho letto anche questo su quattroruote.. mi confermi che scrivono solo cagate quelli lì

Supera sicuramente una F1 con una configurazione di ala carica, ma se si prende una formula 1 con un assetto completamente scarico (o meglio carico il giusto da non compromettere la stabilità sul dritto) e con dei rapporti allungati rispetto a quelli adottati normalmente a Monza (che è la pista con la velocità di punta maggiore ma il rettilineo principale non è poi così lungo) la cosa cambia .
Sicuramente la f1 sta davanti (ovvio non di tantissimo) visto che ha una sezione frontale molto più piccola (quindi minor resistenza all'avanzamento) ed a potenza è quasi sui mille cavalli pure lei (i motori più potenti sono sui 950-960Cv).

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da rip82

Poi non mi convince l'aerodinamica, mi sembra troppo figlia del design, pero' di aerodinamica so poco, ho fatto solo un corso e abbastanza generale.

Si vede ad occhio la differenza tra la Bugatti e le altre supercar ed il fatto di come la sua linea sia frutto solo del design, senza essere degli aerodinamici. Tutte le supercar stile Enzo, McLaren, Zonda etc, hanno musi molto bassi e sottili ed una carrozzeria "a cuneo" in modo da fare da vero e proprio alettone e quindi in modo da fornire deportanza senza bisogno di alettoni della madonna. La bugatti invece è completamente diversa ha un muso con una sezione frontale enorme, tutta la carrozzeria è massiccia e quel posteriore tondo di certo non aiuta a fornire carico aerodinamico, da qui il bisogno di appendici aerodinamiche varie ed altri diavolerie

[Topomoto]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Sicuramente la f1 sta davanti (ovvio non di tantissimo) visto che ha una sezione frontale molto più piccola (quindi minor resistenza all'avanzamento) ed a potenza è quasi sui mille cavalli pure lei (i motori più potenti sono sui 950-960Cv).

Le Formula1 sono a ruote scoperte, non è che abbiano un gran Cx....

[Topomoto]

Eccovi la "top 50" delle auto più veloci

http://www.auto-museum.net/top50/vitesse-desc.html

[Fradetti]

Originariamente inviato da rip82

non ho dubbi sul fatto che possano andare almeno a 400Km/h, mi piacerebbe vedere un'esperimento del genere.

detto fatto.... http://f1.racing-live.com/f1/it/inde...07114754.shtml

BAR HONDA A 400 KM/H nel desrto del mojave.

Sulla stmpa di stamattina dicevano 415 KM/H di punta

Hanno ridotto la resistenza aerodinamica, spinto via centralina il motore e aggiungo un bel paracadute sul posteriore

[-kurgan-]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Si vede ad occhio la differenza tra la Bugatti e le altre supercar ed il fatto di come la sua linea sia frutto solo del design, senza essere degli aerodinamici. Tutte le supercar stile Enzo, McLaren, Zonda etc, hanno musi molto bassi e sottili ed una carrozzeria "a cuneo" in modo da fare da vero e proprio alettone e quindi in modo da fornire deportanza senza bisogno di alettoni della madonna. La bugatti invece è completamente diversa ha un muso con una sezione frontale enorme, tutta la carrozzeria è massiccia e quel posteriore tondo di certo non aiuta a fornire carico aerodinamico, da qui il bisogno di appendici aerodinamiche varie ed altri diavolerie

in ogni caso.. "funziona" con le appendici aereodinamiche.
il discorso che faccio io é: non esiste niente altro con mille cavalli che arrivi a quella velocità, per provare accellerazioni simili su strada non c'è nulla di omologato.
la guida è anche altro, a me piacciono le curve e sceglierei credo una semplice elise, ma l'accellerazione e la ripresa della bugatti devono essere spaventose.

[sacd]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

le modifiche d'assetto sono necessarie per qualsiasi sportiva, quelle aerodinamiche sono opinabili visto che ci sono altre macchine che non ne hanno bisogno (Enzo, McLaren F1, Zonda), la chiusura delle bocche d'aspirazione per ridurre l'attrito è indice del fatto che quella macchina abbia un Cx enorme. Tutto ciò dimostra che il progetto è TUTTO sbagliato

Guarda che anche la McLaren F1 ha l prese frontali dei freni che si aprono in base alla temperatura dei dischi e normalmente stanno chiuse.
NN so seti rendi conto delle forze in gioco a 400km/h.
Poi le macchine che citi sono pensate per un uso in pista questa nn credo proprio che sia pensata per quello, ma come una grossa gt ultralusso.
NN mi pare che in campo motociclistico la Hayabusa, la paragoni ad una ducati 999

[[©Ice, 2004]™]

Originariamente inviato da Topomoto

Eccovi la "top 50" delle auto più veloci

http://www.auto-museum.net/top50/vitesse-desc.html

mercedes nel 1938: 433 km/h

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Topomoto

Le Formula1 sono a ruote scoperte, non è che abbiano un gran Cx....

Certo, ma hanno una sezione molto minore rispetto a quella di una macchina normale, oltre al fatto che mediante le appendici aerodinamiche creano dei flussi aerodinamici che di fatto riducono un po' la resistenza all'avanzamento dovuto alla sezione degli pneumatici . Globalmente comunque le F1 non hanno un Cx bassissimo.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da -kurgan-

in ogni caso.. "funziona" con le appendici aereodinamiche.

Certo, non è la prima macchina progettata male e poi rattoppata, per funzionare funziona

Originariamente inviato da -kurgan-

il discorso che faccio io é: non esiste niente altro con mille cavalli che arrivi a quella velocità, per provare accellerazioni simili su strada non c'è nulla di omologato.
la guida è anche altro, a me piacciono le curve e sceglierei credo una semplice elise, ma l'accellerazione e la ripresa della bugatti devono essere spaventose.

Questo è sicuro, è l'unica, è un razzo con 4 ruote

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Fradetti

detto fatto.... http://f1.racing-live.com/f1/it/inde...07114754.shtml

BAR HONDA A 400 KM/H nel desrto del mojave.

Sulla stmpa di stamattina dicevano 415 KM/H di punta

Hanno ridotto la resistenza aerodinamica, spinto via centralina il motore e aggiungo un bel paracadute sul posteriore

C.V.D.

[Super Vegetto]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Sicuramente la f1 sta davanti (ovvio non di tantissimo) visto che ha una sezione frontale molto più piccola (quindi minor resistenza all'avanzamento) ed a potenza è quasi sui mille cavalli pure lei (i motori più potenti sono sui 950-960Cv).

Una F1 sta avanti di un'enormità, non "..non di tantissimo..", non facciamo paragoni che non stanno neanche in piedi, le situazioni sono totalmente diverse, una F1 non ha NULLA ha che fare con una macchina moderna, per quanto sofisticata sia. Una F1, poi, ha un cx di circa 0.80 (poi dipende dai casi), poichè l'obiettivo di una F1 non è semplicemente penetrare nell'aria ma è raccogliere la minor aria possibile per generare il massimo carico possibile, è una questione totalmente diversa. Una F1, per la spinta a terra che genera, potrebbe volare capovolta (a patto di mantenere la propulsione ), dato che genera un carico superiore al suo peso, e cioè di oltre gli 800 Kg.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da sacd

Guarda che anche la McLaren F1 ha l prese frontali dei freni che si aprono in base alla temperatura dei dischi e normalmente stanno chiuse.
NN so seti rendi conto delle forze in gioco a 400km/h.

Le prese dei freni sono un conto, le prese del motore un altro

Originariamente inviato da sacd

Poi le macchine che citi sono pensate per un uso in pista questa nn credo proprio che sia pensata per quello, ma come una grossa gt ultralusso.
NN mi pare che in campo motociclistico la Hayabusa, la paragoni ad una ducati 999

Le macchine che gli ho paragonato sono macchine progettate per la pista che con un motore più potente, e probabilmente senza altri accorgimenti, avrebbero prestazioni migliori della Veyron
Tra l'altro è un controsenso il fatto di progettare una macchina da 400Km/h non per la pista perchè l'unica maniera che si avrà per arrivare ai 400 orari sarà la pista o qualche strada chiusa, a meno di non essere pazzi furiosi e divertirsi nel traffico autostradale...

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Super Vegetto

Una F1 sta avanti di un'enormità, non "..non di tantissimo..", non facciamo paragoni che non stanno neanche in piedi, le situazioni sono totalmente diverse, una F1 non ha NULLA ha che fare con una macchina moderna, per quanto sofisticata sia. Una F1, poi, ha un cx di circa 0.80 (poi dipende dai casi), poichè l'obiettivo di una F1 non è semplicemente penetrare nell'aria ma è raccogliere la minor aria possibile per generare il massimo carico possibile, è una questione totalmente diversa. Una F1, per la spinta a terra che genera, potrebbe volare capovolta (a patto di mantenere la propulsione ), dato che genera un carico superiore al suo peso, e cioè di oltre gli 800 Kg.

La velocità massima dipende dalla potenza, dai rapporti del cambio e dal Cx della carrozzeria. Se le due macchina hanno potenze similari, ipotizziamo anche dei rapporti simili, l'unica differenza che ci sarà tra le due sarà la differenza di aerodinamica e quindi non venirmi a dire che ci saranno differenza abissali in velocità di punta perchè non è vero. Infatti LA Veyron tocca i 405Km/h mentre la Bar Honda ha preso i 415. A casa mia 10Km/h non sono "un'enormità".

PS: ne so di F1 e non capisco cosa c'entri il fatto che possano generare più carico di quanto pesino, visto che in un confronto tra velocità di punta si utilizza il minor carico possibile e quindi di certo non 8 quintali...

[sacd]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Le prese dei freni sono un conto, le prese del motore un altro


Le macchine che gli ho paragonato sono macchine progettate per la pista che con un motore più potente, e probabilmente senza altri accorgimenti, avrebbero prestazioni migliori della Veyron
Tra l'altro è un controsenso il fatto di progettare una macchina da 400Km/h non per la pista perchè l'unica maniera che si avrà per arrivare ai 400 orari sarà la pista o qualche strada chiusa, a meno di non essere pazzi furiosi e divertirsi nel traffico autostradale...

Le prese d'aria sono prese d'aria e basta che siano per l'abitacolo come nei rally, per i freni o per il motore, sempre buchi che peggiorano l'areodinamica sono.

Che abbi senso fare una cosa del genere o no questo nn spetta a me dirlo, certo che con questa volendo ci giro tutti i giorni a milano volendo essere megalomani, con una f50 che logicamente nn mi fa schifo, nn credo potresti.
Stessa cosa ti ripeto in campo motociclistico fra la suzuchi o una super naked con 100 e passa cv che ti diverti sui tornanti di qualche passo, mentr per arrivare al limite con la suzuchi devi andare in germania sulle autostrade e sperare in bene.
Con quella macchina in nessuna pista convenzionale arrivi a 400km/h solo a nardò o in qualche anello ad alta velocità, oppure sempre la famosa germania, anche se io nn mi fiderei....
Chi se la compra a parte l'investimento credo solo per provare l'emozione che dia l'accelerazione che si avvicina a quella di una F1, nn certo per il piacere di guida

[Topomoto]

E' chiaramente un'auto da collezione, da poter dire "io ce l'ho"
Non credo fosse neanche negli intenti della VW creare un'auto da corsa....è solo un esercizio tecnologico e di stile basato sui numeri: doveva superare i 400km/h e i 1000 cavalli. Sono numeri ad effetto, e lo scopo è puramente pubblicitario.