SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[s12a]

Originariamente inviato da giovanni69

Da assoluto profano non si potrebbe creare un software che nella gestione quotidiana offra un trade-off tra disattivazione refresh celle / anti-wearing / TRIM off (per 'assicurarsi' possibilità di recupero maggiori in caso di emergenza) vs performance e durata standard? Sarebbe da proporlo a quell'Oleg e Yuri citati nell'articolo di s12a.

Il trade-off è fare a meno del TRIM ed aumentare lo spazio di over-provisioning per sopperire alla sua mancanza, per i controller che supportano questa funzionalità (sembra che non tutti trattino lo spazio trimmato e non partizionato come se fosse di over-provisioning, ma non ho dettagli in merito).

[Tennic]

Originariamente inviato da Baio73

Non sono molto d'accordo con questa tua affermazione, anzi... la penso in modo opposto.
Un HDD se ha problemi meccanici qualche "avvisaglia" te la da... il mio vecchio Crucial C300 un bel giorno mi ha salutato ed era ben lontano dal numero massimo di scritture... semplicemente ho trovato il pc bloccato, ho riavviato e da allora non è stato più riconosciuto dal sistema.

Baio

In linea di massima si, ma putroppo ci sono le eccezioni
E' capitato qualche volta nei computer dell'azienda, ma la cosa che non ho mai digerito è che è capitata a me, quasi 15 anni fa... HD dentro un fisso, marca IBM poi divenuti Hitachi, erano ottimi. Un bel giorno accendo il computer e non parte windows, con molta attenzione si sentivano rumori di testine... Quindi ha dato l'avvisaglia quando era già troppo tardi... Ho perso tutto quello che avevo su C: (documenti etc)

[giovanni69]

Originariamente inviato da s12a

Il trade-off è fare a meno del TRIM ed aumentare lo spazio di over-provisioning per sopperire alla sua mancanza, per i controller che supportano questa funzionalità (sembra che non tutti trattino lo spazio trimmato e non partizionato come se fosse di over-provisioning, ma non ho dettagli in merito).

Quindi si potrebbe attivare un TRIM manuale subito dopo aver effettuato un backup / clone del proprio SSD e poi disattivarlo, (se la procedura la si fa come routine in modo settimanale e non si scrivono decine di gigabyte ogni giorno)?

"per i controller che supportano questa funzionalità".. quindi si tratterebbe di sapere se ad esempio i recenti Samung, Crucial o Sandisk offrono la compensazione con over-provisioning se il TRIM non è abilitato. Pensavo fosse noto da che qualcuno magari è costretto ad installare l'SSD in un OS senza supporto TRIM.

[s12a]

Originariamente inviato da giovanni69

Quindi si potrebbe attivare un TRIM manuale subito dopo aver effettuato un backup / clone del proprio SSD e poi disattivarlo, (se la procedura la si fa come routine in modo settimanale e non si scrivono decine di gigabyte ogni giorno)?

Su Windows non so quanto sia pratica la cosa. Va fatto da linea di comando con privilegi di amministratore attivando e disattivando ad hoc il supporto al TRIM da parte del filesystem (con fsutil behavior set disabledeletenotify 1/0) o con script custom apposito, poiché se il supporto è attivato, il TRIM viene eseguito automaticamente in seguito a varie operazioni di sistema (cancellazione, spostamento file, ecc), non solo a comando dall'utente o secondo la pianificazione di default.

"per i controller che supportano questa funzionalità".. quindi si tratterebbe di sapere se ad esempio i recenti Samung, Crucial o Sandisk offrono la compensazione con over-provisioning se il TRIM non è abilitato. Pensavo fosse noto da che qualcuno magari è costretto ad installare l'SSD in un OS senza supporto TRIM.

Sui Samsung non credo ci sia bisogno di chiederselo poiché proprio Magician permette di automatizzare la preparazione corretta dell'overprovisioning aggiunto. Sui Crucial e SanDisk non saprei. Si tende a dare per assunto che si comportino tutti più o meno ugualmente con questa cosa, ma non è detto che sia veramente il caso.

[giovanni69]

Originariamente inviato da s12a

Sui Samsung non credo ci sia bisogno di chiederselo poiché proprio Magician permette di automatizzare la preparazione corretta dell'overprovisioning aggiunto.

Quindi se di fatto si prendesse Samsung 840/850, lo si predispone con Magician per la preparazione dell'overprovisioning aggiunto, poi si chiudesse Magician (se non serve ad altro), ed attivassi (1) il TRIM con quell' elevated command o script subito dopo un backup/clone settimanale e poi lo disattivassi (0) per tutto il resto del tempo, il tutto avrebbe un senso come strategia per aumentare le probabilità di recupero dati?

[s12a]

Originariamente inviato da giovanni69

Quindi se di fatto si prendesse Samsung 840/850, lo si predispone con Magician per la preparazione dell'overprovisioning aggiunto

Questo si può fare anche manualmente, ma va fatto correttamente.

Inoltre ripeto che intendo che sui Samsung sicuramente la cosa è prevista dato che il software di gestione lo prevede, ma che non è chiaro per gli altri, anche se dovrebbe.

poi si chiudesse Magician (se non serve ad altro), ed attivassi (1) il TRIM con quell' elevated command o script subito dopo un backup/clone settimanale e poi lo disattivassi (0) per tutto il resto del tempo, il tutto avrebbe un senso come strategia per aumentare le probabilità di recupero dati?

Recupero in quali frangenti esattamente? Questo è quello che non capisco.

Attivando e disabilitando il TRIM ripetutamente complicheresti le cose poiché ad ogni backup resetteresti lo spazi libero a "0", mentre se fosse sempre disabilitato conterrebbe sempre dati vecchi (un po' quello che succede con vecchi hard disk quando si tenta una lettura dello spazio libero. Escono spesso fuori file dimenticati).

Tuttavia le normali operazioni di backup normalmente non includono anche lo spazio libero, ma solo quello effettivamente usato.

[stefanonweb]

Ciao, scusate... Mi servirebbe un SSD da 128 o forse anche 64... Volevo rimanere su Crucial ma ora il taglio minimo è 256....
Che dite da 128 la scelta migliore sarebbe 850 EVO 120GB?
Chiaramente guardo il prezzo... Alternative? Grazie.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Tennic

In linea di massima si, ma putroppo ci sono le eccezioni
E' capitato qualche volta nei computer dell'azienda, ma la cosa che non ho mai digerito è che è capitata a me, quasi 15 anni fa... HD dentro un fisso, marca IBM poi divenuti Hitachi, erano ottimi. Un bel giorno accendo il computer e non parte windows, con molta attenzione si sentivano rumori di testine... Quindi ha dato l'avvisaglia quando era già troppo tardi... Ho perso tutto quello che avevo su C: (documenti etc)

Stessa cosa.
Un "famigerato" IBM Deskstar 18GB Made in Hungary (passato alla storia come Deathstar, vedi wikipedia ed un Maxtor 120GB pata (anche questo tristemente noto).
Semplicemente all'accensione, "gracchiare" delle testine e stop.

Probabilmente un'azienda di recupero dati mi avrebbe salvato il contenuto, ma i dati più importanti erano su cd/dvd (al tempo usavo quelli), quindi mi sono limitato a cestinarli (niente garanzia).
Mi è accaduto anche con un Intel X25-M 80GB, ma questa volta almeno era in garanzia.

[Rubberick]

Ciao gente, dovrei prendere un paio di ssd piccolini sata per 2 device che devono fare da media server..

Mi servono solo per l'os andrebbe bene 32 - 48 - 64 gb tranquillamente.

Fino ad ora mi sono sempre trovato bene con i samsung 830-840-850, vorrei un ssd super affidabile, non deve mai venir meno perchè lo devo dare a gente che di hardware non ne capisce nulla, è anche vero che il modello da 120 gb di Samsung è venduto oramai troppo caro (65~ euro circa).

Cosa posso trovare intorno ai 20-30 euro o un pò di più ?

Mi consigliate invece di prendere na bella pennetta da 32 gb bootabile e metterci li l'os ? Ho visto pennette da 150 MB/s in lettura ottime per caricare una distro linux in un battibaleno.

Oppure ho trovato sull'amazzone sti Zheino 2,5 pollici SATA III da 30GB SSD Solid State Drive (7mm) per Desktop Laptop a 28 euro

Ma sinceramente... chi li conosce? Magari viaggiano anche però poi a mesi di distanza si piantano e ovviamente non posso permettere che questo accada.

Prima di tutto affidabilità rispetto alle performances, che ripeto mi servono solo per avere un boot veloce dell'os all'inizio

Grazie

[aled1974]

i device hanno uno slot SD?
più che la penna esterna che è quindi facilmente soggetta ad urti, una scheda SD potrebbe essere un'alternativa

ciao ciao

P.S.
se non hanno lo slot ma c'è abbastanza spazio internamente potresti metterne uno al device

questo è per arduino ad esempio: http://img.dxcdn.com/productimages/sku_133709_1.jpg

[giovanni69]

Originariamente inviato da s12a

Recupero in quali frangenti esattamente? Questo è quello che non capisco.

Attivando e disabilitando il TRIM ripetutamente complicheresti le cose poiché ad ogni backup resetteresti lo spazi libero a "0", mentre se fosse sempre disabilitato conterrebbe sempre dati vecchi (un po' quello che succede con vecchi hard disk quando si tenta una lettura dello spazio libero. Escono spesso fuori file dimenticati).

Tuttavia le normali operazioni di backup normalmente non includono anche lo spazio libero, ma solo quello effettivamente usato.

s12a,
per 'recupero dati' intendevo nel caso di partizione rovinata, file cancellato...

Non ti seguo nel problema sequenza disabilitazione TRIM ed abilitazione dopo un clone di SSD su HD e dettaglio "spazio libero a '0' ".

Pensavo questo:
1) Partiamo da status TRIM disattivo. Con un'operazione di cloning copio OS e dati esistenti, la logica delle partizioni..

2) Salvati i dati in backup o clonati, riattivo il TRIM q.b. (1 ora?) per fargli fare il suo lavoro ed in quel momento non ho rischi di recupero dati perchè li ho appena salvati in precedenza.

3) Poi lo disattivo nell'uso comune fino al prossimo backup/clone.

4) Se tra un backup/clone e l'altro dovesse succedere qualcosa, con il TRIM disabilitato dovrei essere in grado di agire al meglio con i software di recupero dati in circolazione (supponendo di usare un Samsung per le ragioni viste sopra).

Esistono problemi per SSD in questa strategia di backup/clone ?
Dopotutto sotto XP che non supportava il TRIM si diceva di farlo manuale ogni tanto con appositi software.

[fracama87]

Originariamente inviato da Baio73

Non sono molto d'accordo con questa tua affermazione, anzi... la penso in modo opposto.
Un HDD se ha problemi meccanici qualche "avvisaglia" te la da... il mio vecchio Crucial C300 un bel giorno mi ha salutato ed era ben lontano dal numero massimo di scritture... semplicemente ho trovato il pc bloccato, ho riavviato e da allora non è stato più riconosciuto dal sistema.

Baio

Primo considera che come affidabilità si parla di anni luce fa, sia per il tempo che è passato ma anche perchè mi pare che quell'ssd faccia parte della vecchia generazione di Crucial (che da quello che ho capito è cambiata circa con l'm500). Secondo me più o meno a cavallo dell'm500 (per alcuni marchi prima per altri dopo) c'è stato un grosso salto nell'affidabilità degli ssd.
Non è un caso che è in quel momento che ho deciso fosse il momento per fare il salto

Secondo non sono d'accordo neanch'io che un hd dia avvisaglie sia in caso di corrente saltata sia in caso di botte.
Due anni fa mi è capitato con un hd wd red di soli 3 mesi che mi è morto all'improvviso (la beffa era che l'avevo preso per sostituire un green vecchio di 3 anni proprio per l'affidabilità...) per cause di cui non sono certo, forse proprio una mancanza improvvisa di corrente.
Poi è vero che con tantissima pazienza, alcuni giorni di tempo e un sw di recupero ho recuperato molti dati, alcuni corrotti la maggioranza buoni.

[s12a]

[...]Esistono problemi per SSD in questa strategia di backup/clone ?

No, è solo che vedo debole come strategia affidarsi alla disabilitazione del TRIM a mio parere. Dovrebbero pensarci i backup alla sicurezza, sia online che offline. L' unico vantaggio pratico della cosa è poter effettuare eventuali "undelete", non salvare il sistema da disastri. Ma per questo esistono già soluzioni software più sofisticate e dal funzionamento garantito, mi sembra (su Windows 8/10: File History, ma ci sono anche utility di terze parti).

Se il controller dell'SSD fa le bizze e fa perdere o corrompere dati in maniera casuale, non è aver disabilitato il TRIM a salvare la situazione.

Se per qualche motivo software il sistema operativo smette di funzionare da un riavvio all'altro perché si corrompono le partizioni, non è che se il TRIM era attivato in quello precedente perdi tutti i dati; ci vuole l'intervento specifico dell'OS/utente per eseguirlo su determinati settori, non parte da solo. Il TRIM su Windows viene se attivo eseguito in maniera specifica su settori eliminati o corrispondenti a file spostati, oppure su tutto lo spazio libero dopo un defrag, dopo una formattazione, in seguito ad un ripartizionamento, ecc.

Se tieni alla sicurezza a tal punto non dovresti mai né effettuare né abilitare il TRIM, perché è in fondo un'operazione rischiosa: potenzialmente (molto potenzialmente) potrebbe essere effettuato su settori contenenti dati, senza contare eventuali bug firmware che spesso hanno colpito proprio la funzionalità del TRIM.

Non ti seguo nel problema sequenza disabilitazione TRIM ed abilitazione dopo un clone di SSD su HD e dettaglio "spazio libero a '0' ".

Se un dato viene eliminato dall'OS, viene contrassegnato come tale e reso inaccessibile.

In assenza di TRIM, in realtà continua a risiedere esattamente dov'era nella partizione logica, e si può recuperare con un programma che legga il contenuto delle partizioni in maniera raw.

Con il TRIM, oltre ad essere contrassegnato come eliminato dal sistema operativo/reso inaccessibile, viene anche contrassegnato come "scartabile" dall'SSD. Il contenuto dei settori precedentemente occupati dal file da questo momento in poi riporterà convenzionalmente (ma non necessariamente, dipende anche dall'SSD) degli zeri, insomma come se fosse spazio vergine. Non è dunque più possibile recuperare il vecchio dato via software.

4) Se tra un backup/clone e l'altro dovesse succedere qualcosa, con il TRIM disabilitato dovrei essere in grado di agire al meglio con i software di recupero dati in circolazione (supponendo di usare un Samsung per le ragioni viste sopra).

Gli SSD sono fatti anche per essere usati senza TRIM. Non mi fossilizzerei su una marca solo perché non è chiaro se l'overprovisioning aggiunto vada anche sugli altri.

In ogni caso, mi sono appena ricordato dei test di consistenza prestazionale ("consistency test") di Anandtech e credo che la maggior parte degli SSD supporti più o meno la configurazione dell'overprovisioning utente. Esempio:

http://anandtech.com/show/9451/the-2...o-ssd-review/2

Nei grafici giù si possono scegliere vari SSD e vedere che cambia con il "25% overprovisioning".

Però va fatto correttamente, altrimenti non funziona.

[CrazyDog]

Originariamente inviato da Mparlav

Non sono ancora supportati, né il 950 Pro né l'SM951.
Su Anandtech hanno usato un sensore esterno attaccato al controller dell'ssd.

L'ultima versione di Aida64 dovrebbe supportare il monitoraggio degli ssd m.2 nvme.

ho visto alcune immagini e sopra il controller dovrebbe esserci l'etichetta adesiva della samsung, se volessi metterci sopra un piccolo dissipatorino per raffreddarlo un pò meglio pensi vada bene lo stesso anche senza toglierla?

[Mparlav]

Originariamente inviato da CrazyDog

ho visto alcune immagini e sopra il controller dovrebbe esserci l'etichetta adesiva della samsung, se volessi metterci sopra un piccolo dissipatorino per raffreddarlo un pò meglio pensi vada bene lo stesso anche senza toglierla?

Ho visto qualcuno in rete metterci un mini dissipatore sul controller di questi ssd m.2
Secondo me è superfluo, basta tenere la zona ventilata.
Puoi attaccare anche il dissy sulla carta, non è ottimale, ma alla fine, il miglioramento c'è.

Ma non toglierei adesivi col rischio d'invalidare la garanzia.

In ogni caso, è più una preoccupazione da notebook che da pc desktop, ma meglio ricordarsi di non "ammazzare" l'ssd di benchmark tanto per il gusto di farli

[CrazyDog]

Originariamente inviato da Mparlav

In ogni caso, è più una preoccupazione da notebook che da pc desktop, ma meglio ricordarsi di non "ammazzare" l'ssd di benchmark tanto per il gusto di farli

è solo per stare più tranquillo, di bench ne farò solo un paio all'inizio per vedere se è tutto apposto, poi basta

[CrazyDog]

ho letto che il 950pro non supporta il rapid mode, confermate?

[killeragosta90]

Segnalo Samsung EVO 850 da 250Gb a 65 euro SPEDIZIONE INCLUSA su eBay!!! (da yeppon)

Credo sia il minimo storico per questo SSD...

[Rumpelstiltskin]

Originariamente inviato da killeragosta90

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Credo sia il minimo storico per questo SSD...

Link?


Tapatalk'ed

[Rubberick]

Originariamente inviato da killeragosta90

Segnalo Samsung EVO 850 da 250Gb a 65 euro SPEDIZIONE INCLUSA su eBay!!! (da yeppon)

Credo sia il minimo storico per questo SSD...

l'ho comprato qualche tempo fa a 70 dall'amazzone nuovo incluso di ss cmq mi mandi il link via pvt anche a me ?