[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Kvarat]

Originariamente inviato da mikael84

Anche la competizione, a sto giro, è stata più un danno che altro, soprattutto in quelle fasce, visto che la 7600xt, sarà una 6600 RDNA3.

What? Come prestazioni invece?

[mikael84]

Originariamente inviato da Kvarat

What? Come prestazioni invece?

Internamente la 7600xt sarà una 66/50xt RDNA3 con le gddr6 a 20 gb/s. Quindi a pari clock, soprattutto in RT, dovrebbe superare agevolmente la 6650xt, ma in raster, salvo clock finale, non ci saranno queste gran migliorie.
Infatti la 7900xt vs la 6900xt si distaccano del 9% a pari potenza, ma la 7900, ha un bus a 320bit, banda cache superiore, 1,5 le rop's e 1,5 la geometria.
A pari condizioni, il distacco sarebbe davvero minimo.
La 7600 liscia, sarà la 6600 liscia in salsa RDNA3.

[Lan_Di]

Si è passati dalla 7600 in linea con la 6900, previsione poco realistica, ad essere praticamente alla pari alla 6600 attuale.
Probabilmente scalerà sulla fascia delle 6700.
Bisogna tener conto anche che attualmente il Dual issue è ancora poco sfruttato, da quel che ho letto è richiesto diverso lavoro lato driver e che già in questi mesi i driver hanno dato qualche miglioramento.
È auspicabile che saranno risolti ulteriori problemi al tempo del lancio, previsto tra.... 6 mesi?

[mikael84]

Originariamente inviato da Lan_Di

Si è passati dalla 7600 in linea con la 6900, previsione poco realistica, ad essere praticamente alla pari alla 6600 attuale.
Probabilmente scalerà sulla fascia delle 6700.
Bisogna tener conto anche che attualmente il Dual issue è ancora poco sfruttato, da quel che ho letto è richiesto diverso lavoro lato driver e che già in questi mesi i driver hanno dato qualche miglioramento.
È auspicabile che saranno risolti ulteriori problemi al tempo del lancio, previsto tra.... 6 mesi?

Le aspettative erano ben più alte, in quanto si parlava di doppie ALU, alla RDNA2, non doppie ALU dual issue. Nel dual issue le doppie ALU, sono suddivise in due wave 32, di cui uno specializzato anche in calcoli interi, l'altro solo in FP.
Quindi dalle prime stime, si doveva avere un chip da 4096 shader alla RDNA2.


Come con le GCN si è tornati dipendenti dall'ILP, ed il dual issue dipende dal compilatore, a cui è stato addirittura affiancato uno schedulatore che tramite cicli di clock analizza il dato e verifica la parallelizzazione di 2 istruzioni identiche sui CU.

Al momento su RDNA3, si sta utilizzando il wave64 praticamente, quindi è come se ti trovassi a pilotare 6144 shader o 5376.
Anzi in alcuni giochi, la ricerca delle istruzioni ha procurato più latenze, andando un pelo peggio delle unità native classiche.

La situazione è che, sia per AMD che per nvidia, chi cerca prodotti in fascia bassa, non avrà grosse alternative con queste serie, rispetto alle vecchie.

[Ubro92]

Aggiungerei che per AMD ci si ritrova anche meno vram, la 7600xt avrà un bus a 128bit rispetto i 192bit di RX 6700xt e anche la cache l3 viene ridotta da 96mb a 32mb.

Scenario simile per 6900xt vs 7700xt, dove lato vram si passa da 16 a 12gb e la cache l3 da 128mb a 48mb.

Quindi non le vedo benissimo poi ci sarà da vedere con l'FSR3 come si comporteranno e se l'aggiunta degli AI Accelerator porta benefici.

[Vik94]

Originariamente inviato da Kvarat

Hanno i magazzini stracolmi di 6600/xt/6650 e compagnia bella. Oltre al fatto che una ipotetica 7600/xt/7650 andrebbe più forte della 6700 praticamente. Vuol dire uccidere metà del mercato nuovo e completamente l'usato.
Ti immagini una 7600 liscia, consumo massimo 100w, costo sui 300 euro, prestazioni da 6700, andare benissimo in FHD e bene in 2K? Non venderebbero più nulla praticamente.

Ma così non finiscono per uccidere il loro mercato in generale?
A furia di cercare di rifilare prodotti che nessuno vuole non vendono né i vecchi né i nuovi

[ninja750]

Originariamente inviato da Salfox

Non avrebbe senso, mettere una risorsa e disabilitarla via software/hardware sarebbe economicamente insostenibile, se davvero ci saranno tutte queste versioni si creerà una nuova 3080 presente in listino con vari bus/memorie.

ok altri tempi ma quando c'erano le varie 6800 potevi sbloccare (firmware e poi software) pipeline e altro per portarla es come la 6800GT, il chip è sempre stato lo stesso per quelle due (forse pure la LE)

[Ubro92]

Originariamente inviato da Vik94

Ma così non finiscono per uccidere il loro mercato in generale?
A furia di cercare di rifilare prodotti che nessuno vuole non vendono né i vecchi né i nuovi

Infatti personalmente la scimmia è completamente morta...
Chi acquista ora è perchè non ha acquistato prima.

E penso che chi ha già una RX 6000 o RTX 3000 questa gen la salta di sana pianta...

Tra l'altro non vedo neanche titoloni spacca-mascella, il più recente atomic heart che stavo aspettando da tempo ha anche un motore molto ottimizzato:

[Salfox]

Originariamente inviato da Ubro92

E penso che chi ha già RTX 3000 questa gen la salta di sana pianta...

Guarda, senza nessun intento polemico lasciami dire che questa frase è completamente priva di senso, sono assolutamente d'accordo che l'attuale generazione Nvidia sia stata prezzata male e troppo in alto e le vendite lo stanno mettendo in risalto ma dire che un appassionato possa saltare questa generazione è un po' azzardato, io per fortuna, avendo lavorato una vita intera posso permettermi di spendere e quindi ho preso la 4090 al day one e ti posso dire che un salto generazionale come c'è stato nel passaggio da 3090 a 4090 non l'ho mai nemmeno lontanamente visto nella mia lunga vita da videogiocatore, forse è vero l'esatto opposto e cioè che chi ha una Lovelace potrà saltare la prossima generazione perchè penso che le prestazioni stratosferiche di una 4090 saranno davvero difficili da superare di molto visto anche il fantastico processo produttivo utilizzato. Pensa che io mi posso permettere di tenere la VGA con il PL bloccato al 50% perchè attualmente non serve assolutamente più di quella potenza per poter maxare tutto. Quindi, ripeto, chi ha la fortuna di poter acquistare ora una 4090 (le altre Lovelace secondo me sono meno convenienti) lo deve fare senza indugio.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Salfox

Guarda, senza nessun intento polemico lasciami dire che questa frase è completamente priva di senso, sono assolutamente d'accordo che l'attuale generazione Nvidia sia stata prezzata male e troppo in alto e le vendite lo stanno mettendo in risalto ma dire che un appassionato possa saltare questa generazione è un po' azzardato, io per fortuna, avendo lavorato una vita intera posso permettermi di spendere e quindi ho preso la 4090 al day one e ti posso dire che un salto generazionale come c'è stato nel passaggio da 3090 a 4090 non l'ho mai nemmeno lontanamente visto nella mia lunga vita da videogiocatore, forse è vero l'esatto opposto e cioè che chi ha una Lovelace potrà saltare la prossima generazione perchè penso che le prestazioni stratosferiche di una 4090 saranno davvero difficili da superare di molto visto anche il fantastico processo produttivo utilizzato. Pensa che io mi posso permettere di tenere la VGA con il PL bloccato al 50% perchè attualmente non serve assolutamente più di quella potenza per poter maxare tutto. Quindi, ripeto, chi ha la fortuna di poter acquistare ora una 4090 (le altre Lovelace secondo me sono meno convenienti) lo deve fare senza indugio.

Invece secondo me il discorso è perfettamente logico.
La 4090 è una bella bestia, ma il prezzo è solo per pochi, chi ha un budget "normale" non ha alcun incentivo a cambiare una 30x0
Chi ha un budget infinito può sicuramente prendere una 4090 e vivere felice, ma per chi ha dei limiti di spesa le 40x0 hanno le stesse prestazioni delle 30x0 vendute allo stesso prezzo
E per le fasce inferiori le prospettive sono ancora peggiori, le supposte 4060 / 4050 sembra avranno prestazioni ridicole e prezzi spaventosi

[Dono89]

Originariamente inviato da Salfox

Guarda, senza nessun intento polemico lasciami dire che questa frase è completamente priva di senso, sono assolutamente d'accordo che l'attuale generazione Nvidia sia stata prezzata male e troppo in alto e le vendite lo stanno mettendo in risalto ma dire che un appassionato possa saltare questa generazione è un po' azzardato, io per fortuna, avendo lavorato una vita intera posso permettermi di spendere e quindi ho preso la 4090 al day one e ti posso dire che un salto generazionale come c'è stato nel passaggio da 3090 a 4090 non l'ho mai nemmeno lontanamente visto nella mia lunga vita da videogiocatore, forse è vero l'esatto opposto e cioè che chi ha una Lovelace potrà saltare la prossima generazione perchè penso che le prestazioni stratosferiche di una 4090 saranno davvero difficili da superare di molto visto anche il fantastico processo produttivo utilizzato. Pensa che io mi posso permettere di tenere la VGA con il PL bloccato al 50% perchè attualmente non serve assolutamente più di quella potenza per poter maxare tutto. Quindi, ripeto, chi ha la fortuna di poter acquistare ora una 4090 (le altre Lovelace secondo me sono meno convenienti) lo deve fare senza indugio.

Esattamente, che "porta ti ha aperto" in gaming la 4090 rispetto una 3080 che costa 1/3?

Giustissimo che l'hai presa ed è una grandissima scheda (in tutti i sensi), ma dire che ha senso e oggi ne valga la pena, no

[Salfox]

Originariamente inviato da Cfranco

Invece secondo me il discorso è perfettamente logico.

Chi ha un budget infinito può sicuramente prendere una 4090 e vivere felice,

Senza volerlo, credo, hai esattamente ripetuto quello che ho detto io, il salto generazionale tra Ampere e Lovelace è stratosferico e quindi dire che un appassionato può saltare questa generazione senza problemi è falso a mio parere, poi eh, sono d'accordo che non tutti possono permettersela, ma questo è un altro discorso.

[Salfox]

Originariamente inviato da Dono89

Esattamente, che "porta ti ha aperto" in gaming la 4090 rispetto una 3080 che costa 1/3?

Giustissimo che l'hai presa ed è una grandissima scheda (in tutti i sensi), ma dire che ha senso e oggi ne valga la pena, no

Guarda, ti elenco solo i quattro giochi che in questo periodo avvio regolarmente e che hanno avuto un salto stratosferico da una scheda all'altra: RDO, Requiem, Dead space remake e Hogwarts Legacy, con la 3080 non ti puoi nemmeno avvicinare a maxarli con la 4090 lo puoi fare e poi la 3080 non costa un terzo ma la metà, io, la mia 3080 FTW3 l'ho venduta a 800 euro ed era usata....

[PConly92]

Originariamente inviato da Salfox

Guarda, senza nessun intento polemico lasciami dire che questa frase è completamente priva di senso...

neanche io non voglio creare polemiche ma ti ricordo che non tutti si possono permettere una 4090 (tra case e psu ti partono altri soldi) a 2000+euro. in questa gen sia amd che nvidia hanno ucciso sia la fascia medio-bassa che quella media. chi ha ora una rtx 3060/ti/70 o equivalente amd queste schede non hanno nessun senso. comunque ti sto parlando da semplice metalmeccanico che ha sempre speso non più di 500e a vga.

[Salfox]

Originariamente inviato da PConly92

neanche io non voglio creare polemiche ma ti ricordo che non tutti si possono permettere una 4090 (tra case e psu ti partono altri soldi) a 2000+euro.

E questo mi sembra di averlo detto anch'io, il mio discorso era solo per dire che non si può affermare che rimanere con una 3080 è la stessa cosa di avere una 4090, mica ho detto che dovrebbero comprarla tutti. Avevo solo risposto ad un altro utente che aveva detto, se non ho capito male, che anche avendone la possibilità prendere la 4090 non valeva la pena perchè giocare con una 3080 era uguale e solo questo che ho detto che è falso a mio parere, spero di avere chiarito il mio pensiero questa volta.

[nessuno29]

Originariamente inviato da Salfox

E questo mi sembra di averlo detto anch'io, il mio discorso era solo per dire che non si può affermare che rimanere con una 3080 è la stessa cosa di avere una 4090, mica ho detto che dovrebbero comprarla tutti. Avevo solo risposto ad un altro utente che aveva detto, se non ho capito male, che anche avendone la possibilità prendere la 4090 non valeva la pena perchè giocare con una 3080 era uguale e solo questo che ho detto che è falso a mio parere, spero di avere chiarito il mio pensiero questa volta.

Non ha detto che è uguale, ha detto che chi ha le 3000 visti i prezzi difficilmente passerà alle 4000 ed è vero.

Chi ha una 3060 non passerà alla 4060 che è già tanto se prende la 3060ti e chissà a che prezzi.

Chi ha una 3070 non passerà ad una 4070 visto che partiranno 800 bombe quando sarà, per avere limiti in 4k andando come una 3080.

Chi ha una 3080\3090 difficilmente spenderà 1k per una 4070ti 1,5k per una 4080 o 2k per una 4090, tranne quei pochi "appassionati".

Un bellissimo trend per i prossimi anni, speriamo che le trimestrali diano ragione al popolo e non agli appassionati, così magari iniziano a ridurre i margini astronomici che hanno.

[Re-voodoo]

Originariamente inviato da nessuno29

Non ha detto che è uguale, ha detto che chi ha le 3000 visti i prezzi difficilmente passerà alle 4000 ed è vero.

Chi ha una 3060 non passerà alla 4060 che è già tanto se prende la 3060ti e chissà a che prezzi.

Chi ha una 3070 non passerà ad una 4070 visto che partiranno 800 bombe quando sarà, per avere limiti in 4k andando come una 3080.

Chi ha una 3080\3090 difficilmente spenderà 1k per una 4070ti 1,5k per una 4080 o 2k per una 4090, tranne quei pochi "appassionati".

Un bellissimo trend per i prossimi anni, speriamo che le trimestrali diano ragione al popolo e non agli appassionati, così magari iniziano a ridurre i margini astronomici che hanno.

avendo avuto 3070, 3080 e 3090 sono passato alla 4090 ma non perchè realmente ne avevo bisogno ma più per scimmia

è vero che costa 2000 euro ma avendo venduto la 3090 trio a 1000 più della metà del prezzo lo ho recuperato e le prestazioni sono incredibili, senza contare che per 2 anni sono apposto se no conoscendomi avrei comprato altre schede inferiori e alla fine cmq la avrei comprata spendendo molto di più

certo non è solo la scheda video che fà il pc, ci vuole anche un bel sistema intorno

in gioco a 3440x1440 ciò che non riuscivo a maxare con la 3090 a 450w con la 4090 lo maxxo con un pl al 40% sui 170w

[Salfox]

Originariamente inviato da Ubro92

E penso che chi ha già una RX 6000 o RTX 3000 questa gen la salta di sana pianta...

Riporto la frase incriminata dove è scritto molto chiaramente che chi ha già una 3000 può saltare di sana pianta la 4000

Originariamente inviato da nessuno29

Non ha detto che è uguale, ha detto che chi ha le 3000 visti i prezzi difficilmente passerà alle 4000 ed è vero.

Leggi sopra

[amon.akira]

Originariamente inviato da nessuno29

Chi ha una 3080\3090 difficilmente spenderà 1k per una 4070ti 1,5k per una 4080 o 2k per una 4090, tranne quei pochi "appassionati".

Un bellissimo trend per i prossimi anni, speriamo che le trimestrali diano ragione al popolo e non agli appassionati, così magari iniziano a ridurre i margini astronomici che hanno.

chi ha una 3090 ha speso se gli è andato bene almeno 1550 quindi è pienamente nel budget delle 4000

[Ubro92]

Originariamente inviato da Salfox

Guarda, senza nessun intento polemico lasciami dire che questa frase è completamente priva di senso, sono assolutamente d'accordo che l'attuale generazione Nvidia sia stata prezzata male e troppo in alto e le vendite lo stanno mettendo in risalto ma dire che un appassionato possa saltare questa generazione è un po' azzardato, io per fortuna, avendo lavorato una vita intera posso permettermi di spendere e quindi ho preso la 4090 al day one e ti posso dire che un salto generazionale come c'è stato nel passaggio da 3090 a 4090 non l'ho mai nemmeno lontanamente visto nella mia lunga vita da videogiocatore, forse è vero l'esatto opposto e cioè che chi ha una Lovelace potrà saltare la prossima generazione perchè penso che le prestazioni stratosferiche di una 4090 saranno davvero difficili da superare di molto visto anche il fantastico processo produttivo utilizzato. Pensa che io mi posso permettere di tenere la VGA con il PL bloccato al 50% perchè attualmente non serve assolutamente più di quella potenza per poter maxare tutto. Quindi, ripeto, chi ha la fortuna di poter acquistare ora una 4090 (le altre Lovelace secondo me sono meno convenienti) lo deve fare senza indugio.

Senza intento polemico ma 4080 e 4090 sono le uniche GPU che offrono un target di prestazioni più alto rispetto Ampere e Turing quindi ha molto poco senso tirarle in ballo visto che parlavamo dei chip mid, per altro sono anche gpu con costi non trascurabili la stessa 4080 costa 4-500e in più della precedente 3080, e di certo non potevi prenderti un'equivalente ampere/turing prima.

Già con 4070ti dove la più scrauza parte da 900€ su trovaprezzi, non c'è alcun miglioramento sul performance/price rispetto una 3080ti o 3080 12GB.

Per i chip inferiori è anche peggiore la situazione, a pari costi in sostanza ti ritrovi un margine risicato di prestazioni in più e l'unica concreta aggiunta è il frame generator, da vedere se anche questo aspetto non venga superato con l'FSR3.

Tra le altre cose il recente rumor sulla 4060 stampata su AD107 è la ciliegina che mancava, un chip che nel migliore dei casi andrà come una 2070s e su un chippino che dovrebbe essere destinato alle x50, scelta più che comprensibile sul mobile data la limitazione a 60-115w, ma sul desktop è quasi una presa in giro.