[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da Salfox

Mi chiedevo anch'io la stessa cosa visto che il quantitativo di ram è strettamente connesso al bus utilizzato. Chissà come faranno....

Originariamente inviato da Salfox

Non avrebbe senso, mettere una risorsa e disabilitarla via software/hardware sarebbe economicamente insostenibile, se davvero ci saranno tutte queste versioni si creerà una nuova 3080 presente in listino con vari bus/memorie.

Gigabyte ha lanciato sul mercato, proprio delle 3080ti 20gb, con il bus della 3080. Penso inedite sul nostro mercato. L'ha fatto sfruttando il clamshell.

Per creare una x70 da 16, le strade sono 2, ovvero quella di riabilitare i die fallati, che di solito difettano sulla sram, ed utilizzare il clamshell per avere un 128bit a 16gb. Oppure squartare il chip AD103 lato potenza di calcolo. Questo dipenderà dai guasti dei die da salvare.
La seconda ipotesi, sarebbe impensabile vederla nel mercato attuale, in quanto, non avrebbe senso una x70 con un 256bit, l'altra lo stesso, in quanto, si ritroverebbe una ram enorme, ed un bus strozzatissimo per tale sku.
Tutta roba o OEM o per mercati cinesi.

Lo stesso la 4070 da 10gb, non la vedremmo, in quanto per salvare i collegamenti e ottenere i 12gb, gli hanno amputato la cache, da 48mb a 36mb. Con 10gb di ram, si ritroverebbe con 30mb.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Gigabyte ha lanciato sul mercato, proprio delle 3080ti 20gb, con il bus della 3080. Penso inedite sul nostro mercato. L'ha fatto sfruttando il clamshell.

Per creare una x70 da 16, le strade sono 2, ovvero quella di riabilitare i die fallati, che di solito difettano sulla sram, ed utilizzare il clamshell per avere un 128bit a 16gb. Oppure squartare il chip AD103 lato potenza di calcolo. Questo dipenderà dai guasti dei die da salvare.
La seconda ipotesi, sarebbe impensabile vederla nel mercato attuale, in quanto, non avrebbe senso una x70 con un 256bit, l'altra lo stesso, in quanto, si ritroverebbe una ram enorme, ed un bus strozzatissimo per tale sku.
Tutta roba o OEM o per mercati cinesi.

Lo stesso la 4070 da 10gb, non la vedremmo, in quanto per salvare i collegamenti e ottenere i 12gb, gli hanno amputato la cache, da 48mb a 36mb. Con 10gb di ram, si ritroverebbe con 30mb.

Io da nvidia posso solo aspettarmi il peggio dopo aver visto l'erede naturale della 3080 a 2000 dollari o la nuova 3060 ti a 800.
Non escluderei niente onestamente, come sono esistite due 1060, due 3060, può anche darsi che ci diano due 4070.
Se poi ci arriva veramente una 4060 desktop con AD107 apriti cielo.

E comunque, in tutto questo, settimana prossima siamo a marzo, e dal versante amd tutto tace.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Io da nvidia posso solo aspettarmi il peggio dopo aver visto l'erede naturale della 3080 a 2000 dollari o la nuova 3060 ti a 800.
Non escluderei niente onestamente, come sono esistite due 1060, due 3060, può anche darsi che ci diano due 4070.
Se poi ci arriva veramente una 4060 desktop con AD107 apriti cielo.

E comunque, in tutto questo, settimana prossima siamo a marzo, e dal versante amd tutto tace.

A sto giro se la sono studiata bene lui e lei.
E' la prima volta che una x60 prende il chip 07, che era della 1050ti-1650 liscia- 750/ti.
Se la 4070ti, mantiene le prestazioni, pur essendo un chippetto, qua siamo fuori logica.
Di AMD si parla di nav33 a metà anno, ma non ancora di navi32.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

A sto giro se la sono studiata bene lui e lei.
E' la prima volta che una x60 prende il chip 07, che era della 1050ti-1650 liscia- 750/ti.
Se la 4070ti, mantiene le prestazioni, pur essendo un chippetto, qua siamo fuori logica.
Di AMD si parla di nav33 a metà anno, ma non ancora di navi32.

Infatti è un colpo talmente basso che sarebbe da boicottare, erano chip pensati per notebook di fascia media e desktop entry level, roba da <200 euro, non certo un chip che mi aspetto su una gpu da quasi 400 euro.
E torno a ripetermi, a chi è utile sta scheda?No perchè con quelle specifiche, è quasi un sidegrade rispetto alla 3060 12gb odierna.

Originariamente inviato da mikael84

Di AMD si parla di nav33 a metà anno, ma non ancora di navi32.

Si vede che con le 7900 xt/x sono rimasti scottati, certo che però il chip più sensato della gamma, navi 32(vera risposta a 4070/4060 ti), così tanto distante dal lancio di navi 31 la dice lunga sugli investimenti che stanno facendo di là.

[Kvarat]

Originariamente inviato da OrazioOC

Si vede che con le 7900 xt/x sono rimasti scottati, certo che però il chip più sensato della gamma, navi 32(vera risposta a 4070/4060 ti), così tanto distante dal lancio di navi 31 la dice lunga sugli investimenti che stanno facendo di là.

Hanno i magazzini stracolmi di 6600/xt/6650 e compagnia bella. Oltre al fatto che una ipotetica 7600/xt/7650 andrebbe più forte della 6700 praticamente. Vuol dire uccidere metà del mercato nuovo e completamente l'usato.
Ti immagini una 7600 liscia, consumo massimo 100w, costo sui 300 euro, prestazioni da 6700, andare benissimo in FHD e bene in 2K? Non venderebbero più nulla praticamente.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Infatti è un colpo talmente basso che sarebbe da boicottare, erano chip pensati per notebook di fascia media e desktop entry level, roba da <200 euro, non certo un chip che mi aspetto su una gpu da quasi 400 euro.
E torno a ripetermi, a chi è utile sta scheda?No perchè con quelle specifiche, è quasi un sidegrade rispetto alla 3060 12gb odierna.


Si vede che con le 7900 xt/x sono rimasti scottati, certo che però il chip più sensato della gamma, navi 32(vera risposta a 4070/4060 ti), così tanto distante dal lancio di navi 31 la dice lunga sugli investimenti che stanno facendo di là.

Sul quasi 400 euro... mah, considerando che è per lui (solo per lui) una x60, e visti gli aumenti per chip, se mette 399$ è buono.
Cmq sotto la 4070ti, è tutto un refresh a costi simili, ne più, ne meno. Anzi questa avrà difficoltà a prendere la 3060ti.

Il salto nodo devastante, gli ha permesso l'uso dei chippini, come quello della x80 (di fatto una x70) e della x70ti, ma qua bene o male, le prestazioni ci sono.
Sotto però è molto peggio, con fasce al ribasso. X60 chiamata x70, e x50, chiamato x60.
Chi ha ampere su certe fasce, o cambia fascia, facendo il suo gioco, o aspetta blackwell.

Anche la competizione, a sto giro, è stata più un danno che altro, soprattutto in quelle fasce, visto che la 7600xt, sarà una 6600 RDNA3.

[Kvarat]

Originariamente inviato da mikael84

Anche la competizione, a sto giro, è stata più un danno che altro, soprattutto in quelle fasce, visto che la 7600xt, sarà una 6600 RDNA3.

What? Come prestazioni invece?

[mikael84]

Originariamente inviato da Kvarat

What? Come prestazioni invece?

Internamente la 7600xt sarà una 66/50xt RDNA3 con le gddr6 a 20 gb/s. Quindi a pari clock, soprattutto in RT, dovrebbe superare agevolmente la 6650xt, ma in raster, salvo clock finale, non ci saranno queste gran migliorie.
Infatti la 7900xt vs la 6900xt si distaccano del 9% a pari potenza, ma la 7900, ha un bus a 320bit, banda cache superiore, 1,5 le rop's e 1,5 la geometria.
A pari condizioni, il distacco sarebbe davvero minimo.
La 7600 liscia, sarà la 6600 liscia in salsa RDNA3.

[Lan_Di]

Si è passati dalla 7600 in linea con la 6900, previsione poco realistica, ad essere praticamente alla pari alla 6600 attuale.
Probabilmente scalerà sulla fascia delle 6700.
Bisogna tener conto anche che attualmente il Dual issue è ancora poco sfruttato, da quel che ho letto è richiesto diverso lavoro lato driver e che già in questi mesi i driver hanno dato qualche miglioramento.
È auspicabile che saranno risolti ulteriori problemi al tempo del lancio, previsto tra.... 6 mesi?

[mikael84]

Originariamente inviato da Lan_Di

Si è passati dalla 7600 in linea con la 6900, previsione poco realistica, ad essere praticamente alla pari alla 6600 attuale.
Probabilmente scalerà sulla fascia delle 6700.
Bisogna tener conto anche che attualmente il Dual issue è ancora poco sfruttato, da quel che ho letto è richiesto diverso lavoro lato driver e che già in questi mesi i driver hanno dato qualche miglioramento.
È auspicabile che saranno risolti ulteriori problemi al tempo del lancio, previsto tra.... 6 mesi?

Le aspettative erano ben più alte, in quanto si parlava di doppie ALU, alla RDNA2, non doppie ALU dual issue. Nel dual issue le doppie ALU, sono suddivise in due wave 32, di cui uno specializzato anche in calcoli interi, l'altro solo in FP.
Quindi dalle prime stime, si doveva avere un chip da 4096 shader alla RDNA2.


Come con le GCN si è tornati dipendenti dall'ILP, ed il dual issue dipende dal compilatore, a cui è stato addirittura affiancato uno schedulatore che tramite cicli di clock analizza il dato e verifica la parallelizzazione di 2 istruzioni identiche sui CU.

Al momento su RDNA3, si sta utilizzando il wave64 praticamente, quindi è come se ti trovassi a pilotare 6144 shader o 5376.
Anzi in alcuni giochi, la ricerca delle istruzioni ha procurato più latenze, andando un pelo peggio delle unità native classiche.

La situazione è che, sia per AMD che per nvidia, chi cerca prodotti in fascia bassa, non avrà grosse alternative con queste serie, rispetto alle vecchie.

[Ubro92]

Aggiungerei che per AMD ci si ritrova anche meno vram, la 7600xt avrà un bus a 128bit rispetto i 192bit di RX 6700xt e anche la cache l3 viene ridotta da 96mb a 32mb.

Scenario simile per 6900xt vs 7700xt, dove lato vram si passa da 16 a 12gb e la cache l3 da 128mb a 48mb.

Quindi non le vedo benissimo poi ci sarà da vedere con l'FSR3 come si comporteranno e se l'aggiunta degli AI Accelerator porta benefici.

[Vik94]

Originariamente inviato da Kvarat

Hanno i magazzini stracolmi di 6600/xt/6650 e compagnia bella. Oltre al fatto che una ipotetica 7600/xt/7650 andrebbe più forte della 6700 praticamente. Vuol dire uccidere metà del mercato nuovo e completamente l'usato.
Ti immagini una 7600 liscia, consumo massimo 100w, costo sui 300 euro, prestazioni da 6700, andare benissimo in FHD e bene in 2K? Non venderebbero più nulla praticamente.

Ma così non finiscono per uccidere il loro mercato in generale?
A furia di cercare di rifilare prodotti che nessuno vuole non vendono né i vecchi né i nuovi

[ninja750]

Originariamente inviato da Salfox

Non avrebbe senso, mettere una risorsa e disabilitarla via software/hardware sarebbe economicamente insostenibile, se davvero ci saranno tutte queste versioni si creerà una nuova 3080 presente in listino con vari bus/memorie.

ok altri tempi ma quando c'erano le varie 6800 potevi sbloccare (firmware e poi software) pipeline e altro per portarla es come la 6800GT, il chip è sempre stato lo stesso per quelle due (forse pure la LE)

[Ubro92]

Originariamente inviato da Vik94

Ma così non finiscono per uccidere il loro mercato in generale?
A furia di cercare di rifilare prodotti che nessuno vuole non vendono né i vecchi né i nuovi

Infatti personalmente la scimmia è completamente morta...
Chi acquista ora è perchè non ha acquistato prima.

E penso che chi ha già una RX 6000 o RTX 3000 questa gen la salta di sana pianta...

Tra l'altro non vedo neanche titoloni spacca-mascella, il più recente atomic heart che stavo aspettando da tempo ha anche un motore molto ottimizzato:

[Salfox]

Originariamente inviato da Ubro92

E penso che chi ha già RTX 3000 questa gen la salta di sana pianta...

Guarda, senza nessun intento polemico lasciami dire che questa frase è completamente priva di senso, sono assolutamente d'accordo che l'attuale generazione Nvidia sia stata prezzata male e troppo in alto e le vendite lo stanno mettendo in risalto ma dire che un appassionato possa saltare questa generazione è un po' azzardato, io per fortuna, avendo lavorato una vita intera posso permettermi di spendere e quindi ho preso la 4090 al day one e ti posso dire che un salto generazionale come c'è stato nel passaggio da 3090 a 4090 non l'ho mai nemmeno lontanamente visto nella mia lunga vita da videogiocatore, forse è vero l'esatto opposto e cioè che chi ha una Lovelace potrà saltare la prossima generazione perchè penso che le prestazioni stratosferiche di una 4090 saranno davvero difficili da superare di molto visto anche il fantastico processo produttivo utilizzato. Pensa che io mi posso permettere di tenere la VGA con il PL bloccato al 50% perchè attualmente non serve assolutamente più di quella potenza per poter maxare tutto. Quindi, ripeto, chi ha la fortuna di poter acquistare ora una 4090 (le altre Lovelace secondo me sono meno convenienti) lo deve fare senza indugio.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Salfox

Guarda, senza nessun intento polemico lasciami dire che questa frase è completamente priva di senso, sono assolutamente d'accordo che l'attuale generazione Nvidia sia stata prezzata male e troppo in alto e le vendite lo stanno mettendo in risalto ma dire che un appassionato possa saltare questa generazione è un po' azzardato, io per fortuna, avendo lavorato una vita intera posso permettermi di spendere e quindi ho preso la 4090 al day one e ti posso dire che un salto generazionale come c'è stato nel passaggio da 3090 a 4090 non l'ho mai nemmeno lontanamente visto nella mia lunga vita da videogiocatore, forse è vero l'esatto opposto e cioè che chi ha una Lovelace potrà saltare la prossima generazione perchè penso che le prestazioni stratosferiche di una 4090 saranno davvero difficili da superare di molto visto anche il fantastico processo produttivo utilizzato. Pensa che io mi posso permettere di tenere la VGA con il PL bloccato al 50% perchè attualmente non serve assolutamente più di quella potenza per poter maxare tutto. Quindi, ripeto, chi ha la fortuna di poter acquistare ora una 4090 (le altre Lovelace secondo me sono meno convenienti) lo deve fare senza indugio.

Invece secondo me il discorso è perfettamente logico.
La 4090 è una bella bestia, ma il prezzo è solo per pochi, chi ha un budget "normale" non ha alcun incentivo a cambiare una 30x0
Chi ha un budget infinito può sicuramente prendere una 4090 e vivere felice, ma per chi ha dei limiti di spesa le 40x0 hanno le stesse prestazioni delle 30x0 vendute allo stesso prezzo
E per le fasce inferiori le prospettive sono ancora peggiori, le supposte 4060 / 4050 sembra avranno prestazioni ridicole e prezzi spaventosi

[Dono89]

Originariamente inviato da Salfox

Guarda, senza nessun intento polemico lasciami dire che questa frase è completamente priva di senso, sono assolutamente d'accordo che l'attuale generazione Nvidia sia stata prezzata male e troppo in alto e le vendite lo stanno mettendo in risalto ma dire che un appassionato possa saltare questa generazione è un po' azzardato, io per fortuna, avendo lavorato una vita intera posso permettermi di spendere e quindi ho preso la 4090 al day one e ti posso dire che un salto generazionale come c'è stato nel passaggio da 3090 a 4090 non l'ho mai nemmeno lontanamente visto nella mia lunga vita da videogiocatore, forse è vero l'esatto opposto e cioè che chi ha una Lovelace potrà saltare la prossima generazione perchè penso che le prestazioni stratosferiche di una 4090 saranno davvero difficili da superare di molto visto anche il fantastico processo produttivo utilizzato. Pensa che io mi posso permettere di tenere la VGA con il PL bloccato al 50% perchè attualmente non serve assolutamente più di quella potenza per poter maxare tutto. Quindi, ripeto, chi ha la fortuna di poter acquistare ora una 4090 (le altre Lovelace secondo me sono meno convenienti) lo deve fare senza indugio.

Esattamente, che "porta ti ha aperto" in gaming la 4090 rispetto una 3080 che costa 1/3?

Giustissimo che l'hai presa ed è una grandissima scheda (in tutti i sensi), ma dire che ha senso e oggi ne valga la pena, no

[Salfox]

Originariamente inviato da Cfranco

Invece secondo me il discorso è perfettamente logico.

Chi ha un budget infinito può sicuramente prendere una 4090 e vivere felice,

Senza volerlo, credo, hai esattamente ripetuto quello che ho detto io, il salto generazionale tra Ampere e Lovelace è stratosferico e quindi dire che un appassionato può saltare questa generazione senza problemi è falso a mio parere, poi eh, sono d'accordo che non tutti possono permettersela, ma questo è un altro discorso.

[Salfox]

Originariamente inviato da Dono89

Esattamente, che "porta ti ha aperto" in gaming la 4090 rispetto una 3080 che costa 1/3?

Giustissimo che l'hai presa ed è una grandissima scheda (in tutti i sensi), ma dire che ha senso e oggi ne valga la pena, no

Guarda, ti elenco solo i quattro giochi che in questo periodo avvio regolarmente e che hanno avuto un salto stratosferico da una scheda all'altra: RDO, Requiem, Dead space remake e Hogwarts Legacy, con la 3080 non ti puoi nemmeno avvicinare a maxarli con la 4090 lo puoi fare e poi la 3080 non costa un terzo ma la metà, io, la mia 3080 FTW3 l'ho venduta a 800 euro ed era usata....

[PConly92]

Originariamente inviato da Salfox

Guarda, senza nessun intento polemico lasciami dire che questa frase è completamente priva di senso...

neanche io non voglio creare polemiche ma ti ricordo che non tutti si possono permettere una 4090 (tra case e psu ti partono altri soldi) a 2000+euro. in questa gen sia amd che nvidia hanno ucciso sia la fascia medio-bassa che quella media. chi ha ora una rtx 3060/ti/70 o equivalente amd queste schede non hanno nessun senso. comunque ti sto parlando da semplice metalmeccanico che ha sempre speso non più di 500e a vga.