nuova uscita di berlusconi..

[Marlex]

Originariamente inviato da Onisem

Mah, probabilmente questo sarebbe avvenuto anche se suo malgrado. Dubito infatti che ci avrebbe fatti rientrare nei parametri.

già forse hai ragione, ma anche in quel caso la colpa sarebbe stata della sinistra che all'opposizione avrebbe boicottato gli sforzi del governo per entrare nell'euro !!!

[Marlex]

inoltre...

troppo spesso CI SI DIMENTICA che la storia tende a ripetersi... bisognerebbe RICORDARE i cavalli di battaglia della propaganda elettorale berlusconiana:

1 MARZO 1998 - LA DESTRA A VERONA - BERLUSCONI con un discorso barricadero è il protagonista della seconda giornata al Congresso di AN. Durissimo il suo attacco alle "sinistre", poi sventola il "Libro nero sul comunismo" (lo regala perfino ai delegati, 5000 copie, pagate di tasca sua, 160 milioni) e rilancia l'odio per i "rossi". Filippiche che non si sentivano dai tempi di Gedda e del gesuita padre Lombardi, il famoso "microfono di Dio" del 1948. Poi lancia un appello all'alleato FINI per "restare insieme uniti contro l'Ulivo"...."un sì alla Bicamerale? non ce l'ha ordinato il medico, e se non va ci riproveremo un'altra volta". Apprezzamenti su COSSIGA "predica bene e razzola male".

...cose già viste ???

toh... guarda un po' il buon vecchio Fini :

2 MARZO 1998 - DESTRA A VERONA - FINI tre volte "No" a Berlusconi: 1) Riforme: vanno fatte perchè le chiedono gli italiani. 2) Pregiudiziale Giustizia: siamo contro il partito delle Procure, ma non contro la magistratura. 3) Comunismo: non si può fare una politica anticomunista perchè in Italia il comunismo non c'è. (gli da' ragione l'autore del "Libro nero sul Comunismo"). - BERLUSCONI rimane "sconcertato"...."si fa il gioco di chi vuole dividerci". Tanta irritazione dentro Forza Italia. LA LOGGIA "ora chiediamo un chiarimento".

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

se vuoi ti parlo dei benefici dell'euro del caro vecchio Prodi ...

Ma per favore, smettiamola con i soliti slogan (tra l'altro sentiti ieri sera nel solito comizio serale al TG1 senza diritto di replica dell'opposizione.

Alcune settimane or sono, quando questa polemica ritornò, vi furono numerosi scritti e commenti da parte di economisti sulla falsità dell'assunto.
E nonostante questo siamo ancora qui?

Non sarà forse che altri argomenti (oltre al comunismo) non ce ne sono?


Ciao
Ciao

Federico

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tdi150cv

se vuoi ti parlo dei benefici dell'euro del caro vecchio Prodi ...
E ripeto ... anche l'economista piu' scadente aveva ben previsto molto tempo prima la situazione.

ghghghgh
perkè in TUTTI gli altri paesi europei non si sono viste 'sti drammatici problemi a causa dell'euro???
e inoltre, hai una minima idea di come ci saremmo combinati con le lire e gli scandali parmalat e cirio???
penso ke gli argentini ora come ora starebbero meglio di noi......

ma sikkome l'euro è malvagio, è lui la causa di tutti i nostri problemi, insieme alla sfortunata congiuntura internazionale, non del nostro governo....
non mi pare proprio ke nel resto dell'europa si ritrovino tutti a Pigreco/2 come noi x l'euro.......

[parax]

Originariamente inviato da tdi150cv

se vuoi ti parlo dei benefici dell'euro del caro vecchio Prodi ...
E ripeto ... anche l'economista piu' scadente aveva ben previsto molto tempo prima la situazione.

adesso stavamo a vendere i cocomeri sulle spiagge spagnole senza Euro, il cambio oggi sarebbe stato 10.000 Lire = 1 Euro.
Giusto una nazione di bottegai come la nostra ha potuto ridursi così ladrocinando il vicino col raddoppio dei prezzi.
Non ci crede nemmeno il nano pelato, quando va fuori non si sogna nemmeno di parlar male dell'Euro, ma quando sta in comizio ad Arcore eccolo pronto contro l'Euro di Prodi (perchè lo sa che se c'era lui manco c'entravamo) e il libro nero del comunismo, unici argomenti di discussione rimasti.
Perchè se poco poco dicesse faremo altri 5 anni come quelli appena trascorsi rischierebbe di essere appeso Duce style.

[-kurgan-]

ma poi, se è contro l'euro perchè durante questo governo non siamo tornati alla lira?

[evelon]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

perkè in TUTTI gli altri paesi europei non si sono viste 'sti drammatici problemi a causa dell'euro???

Questo non è vero.
E' stato detto e ridetto ma è sempre bene ricordarlo pare...

[matrizoo]

Bah, io di solito di politica non mi interesso quasi mai, pero' ogni qual volta(quindi raramente)mi imbatto in questi discorsi non posso come non notare le disparità (mi riferisco proprio ai numeri) di chi e' di destra e chi di sinistra...pure qui mi pare ci siano un paio di simpatizzanti destroidi contro parecchi sinistroidi.
La cosa si nota maggiormente negli ambienti di lavoro, per la strada, tra gli amici...tutti contro il Berlusca...
Io ancora mi chiedo dove diavolo sono quelli che l'hanno votato, e come possa proclamare una parità nei sondaggi
Altra cosa che ho notato e' la pochezza delle argomentazioni (spesso fumose, altre volte ridicole)dei sostenitori di destra(ne ho visto uno l'altra sera con la Gardini, ma non era una conduttrice??)dove si cerca di spacciare anche le cose piu' evidenti per cio' che non sono, incredibile...
Sembra quasi che la sinistra non voglia infierire, mentre potrebbe tranquillamente sbaragliare la concorrenza...
che non abbia tanta voglia di mettersi al governo?

[evelon]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma poi, se è contro l'euro perchè durante questo governo non siamo tornati alla lira?

Perchè ORA sarebbe da pazzi farlo.

Non credere troppo alle sparate della lega.

La provocazione ci può stare (entro certi limiti) ma poi bisogna analizzare

[-kurgan-]

Originariamente inviato da evelon

Perchè ORA sarebbe da pazzi farlo.

Non credere troppo alle sparate della lega.

La provocazione ci può stare (entro certi limiti) ma poi bisogna analizzare

anche io penso sia una cretinata..
l'euro ci ha salvato da una catastrofe, potevamo essere in condizioni ben peggiori.

la prospettiva, tutt'altro che fantascientifica, di pagare in futuro il petrolio in euro poi potrebbe essere motivo di rilancio per l'europa.
speriamo bene.

[evelon]

Originariamente inviato da matrizoo

Bah, io di solito di politica non mi interesso quasi mai, pero' ogni qual volta(quindi raramente)mi imbatto in questi discorsi non posso come non notare le disparità (mi riferisco proprio ai numeri) di chi e' di destra e chi di sinistra...pure qui mi pare ci siano un paio di simpatizzanti destroidi contro parecchi sinistroidi.
La cosa si nota maggiormente negli ambienti di lavoro, per la strada, tra gli amici...tutti contro il Berlusca...
Io ancora mi chiedo dove diavolo sono quelli che l'hanno votato, e come possa proclamare una parità nei sondaggi
Altra cosa che ho notato e' la pochezza delle argomentazioni (spesso fumose, altre volte ridicole)dei sostenitori di destra(ne ho visto uno l'altra sera con la Gardini, ma non era una conduttrice??)dove si cerca di spacciare anche le cose piu' evidenti per cio' che non sono, incredibile...
Sembra quasi che la sinistra non voglia infierire, mentre potrebbe tranquillamente sbaragliare la concorrenza...
che non abbia tanta voglia di mettersi al governo?

Io non sono nè mi ritengo nè di destra nè di sinistra (P.S. "sinistroidi" o "destroidi" è un pò offesnivo ) e ritengo che vadano giudicate le singole cose.

Ovvero se ogni cosa presa singolarmente nel suo contesto è giusta o sbagliata.
Dire "la destra non sà governare" o "la sinistra non sà governare" imho è sbagliato.
Ogni provvedimento, buono o meno, va considerato a sè stante (in teoria)

[evelon]

Originariamente inviato da -kurgan-

anche io penso sia una cretinata..
l'euro ci ha salvato da una catastrofe, potevamo essere in condizioni ben peggiori.

la prospettiva, tutt'altro che fantascientifica, di pagare in futuro il petrolio in euro poi potrebbe essere motivo di rilancio per l'europa.
speriamo bene.

asp..

tornare alla lira ora, dopo anni di euro e la relativa condizione interna, è una pazzia.

Non entrarci dall'inizio, con altre misure ed altre mosse, riservandci di entrare in seguito, forse non sarebbe stato così male...anzi...

[prio]

Originariamente inviato da evelon

Non entrarci dall'inizio, con altre misure ed altre mosse, riservandci di entrare in seguito, forse non sarebbe stato così male...anzi...

Quanto meno opinabile: le condizioni per entrare nell'euro 5 anni fa e quelle per entrarci oggi sono diverse.
E senza una moneta stabile ti voglio vedere a far scendere il debito pubblico entro parametri sempre piu' restrittivi.

[coldd]

pericolo comunismo... mi sembra che sia troppo facile cosi

oltretutto se fosse con impegno puramente pedagocico e non propagandistico non sarebbe certamente un azione da far fare ad un esponente politico, tantomeno al capo del governo
se fosse davvero interessato alla cosa e non solamente agli slogan elettorali la cosa verrebbe svolta in ben altra maniera, con commissioni a studiare il metodo migliore per informare la popolazione ignorante

non credo che una persona che non condanna il fascismo e i suoi crimini e compara il confino ad una vacanza, possa permettersi di dare lezioni di storia a nessuno

[evelon]

Originariamente inviato da prio

Quanto meno opinabile: le condizioni per entrare nell'euro 5 anni fa e quelle per entrarci oggi sono diverse.
E senza una moneta stabile ti voglio vedere a far scendere il debito pubblico entro parametri sempre piu' restrittivi.

E ti voglio vedere a far scendere il debito pubblico senza più gli strumenti di azione propri dei governi nazionali restando in "balia" della BCE che : a) fà gli interessi dell'euro (e quindi delle economie "forti" che gli danno forza maggiore) b) non aiuta l'Italia.

Aggiungiamo l'inflazione iniziale ampiamente prevista e prevedibile che ha portato al raddoppi dei prezzi ed al dimezzamento del potere d'acquisto, la struttura economica assurdamente inefficente, la mancanza di infrastrutture, la mancanza cronica di energia, la....

Non stiamo meglio...
Ci possono essere molte obienzioni a ciò che ho detto ma non credo siano queste.

[prio]

Originariamente inviato da evelon

E ti voglio vedere a far scendere il debito pubblico senza più gli strumenti di azione propri dei governi nazionali restando in "balia" della BCE che : a) fà gli interessi dell'euro (e quindi delle economie "forti" che gli danno forza maggiore) b) non aiuta l'Italia.

Aggiungiamo l'inflazione iniziale ampiamente prevista e prevedibile che ha portato al raddoppi dei prezzi ed al dimezzamento del potere d'acquisto, la struttura economica assurdamente inefficente, la mancanza di infrastrutture, la mancanza cronica di energia, la....

Non stiamo meglio...
Ci possono essere molte obienzioni a ciò che ho detto ma non credo siano queste.

Non ricordo le cifre precise che avevo trovato mesi fa per una discussione analoga a questa, ma non passando all'euro il debito pubblico sarebbe stato di qualche punto percentuale maggiore solo per i tassi di interesse maggiori legati alla lira.
Non sono certo un economista, ma da quel che ho letto l'idea e' che su quel treno o si saliva allora o non si saliva piu'.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da evelon

Questo non è vero.
E' stato detto e ridetto ma è sempre bene ricordarlo pare...

che vuoi farci io non replico nemmeno in quanto quando vogliono aver ragione sarebbero capaci di obiettare anche dati ufficiali.

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

che vuoi farci io non replico nemmeno in quanto quando vogliono aver ragione sarebbero capaci di obiettare anche dati ufficiali.

Dati ufficiali di che?

Finiamola di spacciare per verità gli slogan del partito azienda.
A parte nei paesi mediterranei (Italia e Grecia in primis) negli altri l'adozione dell'€ non è stata traumatica.

Mai uscito dall'Italia negli ultimi anni?

Ciao
Ciao

Federico

[icoborg]

Originariamente inviato da tdi150cv

ripeto ... a fronte di tremila scioperi di tutte le categorie , a fronte di una marea di certificati di malattia fasulli , a fronte di un problema di assenteismo sempre in crescita (e qui ci sono tonnellate di dati) , a fronte del fatto che la maggior parte della gente alle 17.30 scatta come nel film di fantozzi , puoi dire che gli italiani si spaccano la schiena ?
io sinceramente ... NO !

ma quanti anni hai?
ma come ti permetti di dire certe cose...nn ti rendi conto ke sono offensive?
si vede ke vivi nel mondo dei balocchi...
ti vorrei mandare a casa tutti gli amici operai che conosco e vederglielo dire in faccia...
mi chi sei per dire questo?

[medicina]

In Germania l'inflazione è stata stabile come al solito, La situazione in Italia deve aver fatto la fortuna di hard discount tedesche tipo Lidl. Avevate mai visto un'azienda di questo tipo pubblicizzarsi in tv (che in Italia, magari, costa anche di più)?

Germania

2004 1,6%
2003 1,1%
2002 1,4%