Xbox 360 prima della concorrenza senza alcun vantaggio

[red5lion]

djlode, i soldi non ce li rimette.

solo li dovrai pagare tu con il prossimo office.

e se permetti preferei che per i piaceri dei bimbi grassocci con le manone pacioccose io non debba tirare fuori soldi inutilmente.


Hai presente il concetto di dumping? bene. E' vietato praticamente in ogni ordinamento giuridico che si rispetti...

fai tu...

[DjLode]

E' vietato dove MS produce l'Xbox? Ancora, Sony fa la stessa cosa, perchè trovo invece notevolmente il tuo discorso incentrato verso MS?

[fek]

Originariamente inviato da red5lion

Scusa mi riposti il link del 24%?

L'ho fatto pagine fa. Inutile ripostare le stesse cose in continuazione, tanto neghi l'evidenza.
Siamo passati al voler impedire ad una azienda di investire i propri soldi dove vuole pur di criticare.

Non mi risulta che qualcuno ti stia puntando la pistola alla tempia per comprare il prossimo Office. Ormai stiamo vaneggiando qui.

E poi che prassi sarebbe se la prassi la segue solo ms?
La prassi la seguono tutti. Se è prassi.

Sony ha venduto PS2 in passivo per anni. Continua a negare l'evidenza, ma che discussione e' questa?

Fammi capire bene il tuo pensiero:
Ms ha detto un mare di stronzate per vendere una consolle ad un prezzo bassissimo perdendoci miliardi di dollari solo per sconfiggere gli altri, ma non riuscendoci vende ora sottocosto solo per farsi l'installato per poi sconfiggere gli avversari in un futuro e solo dopo tanti e tanti anni rientrare di queste spese?

Si', esattamente quello che ha fatto Sony.

E chi glieli darà i soldi per rientrare da anni ed anni di perdite?
Noi?

No, i soldi sono loro ed hanno il diritto di spenderli come gli pare.

[RaouL_BennetH]

Originariamente inviato da fek

Beh, non hai praticamente mai postato link

Fek, perdonami, però... vero è che non ho capito perchè i sui link non siano direttamente cliccabili, ma di link suoi ne vedo diversi. Come mai dici che non ne posta?

[fek]

Originariamente inviato da RaouL_BennetH

Fek, perdonami, però... vero è che non ho capito perchè i sui link non siano direttamente cliccabili, ma di link suoi ne vedo diversi. Come mai dici che non ne posta?

Perche' ci sono volute tre pagine per fargli postare un link finalmente.

[red5lion]

allora:
siamo passati da ps2 ha sempre venduto in rosso a ps2 ha venduto in rosso per anni.

xbox, visto la relativamente imminete uscita di xbox360 avrà presumibilmente venduto SOLO in rosso.
Ed ad evitare il rosso completo per ora è stata la vendita straordinaria di alcuni titoli che hanno evitato il rosso per ora per UN SOLO TRIMESTRE da quando xbox è uscita.


Poi adesso sei passato a dire che è prassi il comportamente di chi vende sottocosto una console per tutta la vita utile del prodotto stesso.
E QUESTO SCUSA MA NON E' NE' VERO, NE' RAGIONEVOLE.

Ps1 e ps2 hanno rappresentato un utile per sony. Talmente utile, che al momento dell'introduzione di ps2, la vecchia ps2 rappresentava già più del 50% dell'utile dell'intero bilancio della casa giapponese.

Ergo MS e Sony non si comportano nienteaffatto similmente. Mi spiace.

Un'azienda può spedere i proprio solo in maniera lecita.

Fino a quando il dumping (per chi conosce il significato del termine) verrà giuridicamente ritenuto ILLECITO, mi riterrò libero di pensare che il comportamento di ms non sia corretto.
Cosa c'è di sbagliato in questo?

[red5lion]

Vedi caro fek, il postare link significa affidare ad altri la verità.
Presupponendo che "se lo dice Quello là, allora è vero, se lo dico io, no"
Visto che la verità non ce l'ha in tasca nessuno, non mi sembra utile postare url che chiunque dotato di un pollice opponibile può cercarsi in 5 minuti.

Allora 24%, 16% oppure torni a 30%?

sei sempre convinto che non hai sparato una stronzata?

[fek]

Originariamente inviato da red5lion

allora:
siamo passati da ps2 ha sempre venduto in rosso a ps2 ha venduto in rosso per anni.

Ho sempre detto che PS2 ha venduto in rosso per anni fin dal mio primo post. Non ho mai detto che ha sempre venduto in rosso. Tu hai detto che non ha mai venduto in rosso.

Ps1 e ps2 hanno rappresentato un utile per sony. Talmente utile, che al momento dell'introduzione di ps2, la vecchia ps2 rappresentava già più del 50% dell'utile dell'intero bilancio della casa giapponese.

Quindi tu pensi che quando ha introdotto la PS1 e la PS2 e' stata subito in utile? E le spese di ricerca? Te le sei dimenticate? La PS1 e PS2 vendute in rosso per anni te le sei dimenticate?

Sony si e' comportata come MS, ha fatto un investimento e poi ha raccolto gli utili.

Fino a quando il dumping (per chi conosce il significato del termine) verrà giuridicamente ritenuto ILLECITO, mi riterrò libero di pensare che il comportamento di ms non sia corretto.
Cosa c'è di sbagliato in questo?

Mi porti una sentenza che dichiara il comportamento di MS illecito per favore? Fino a quel momento e' lecito

[fek]

Originariamente inviato da red5lion

Vedi caro fek, il postare link significa affidare ad altri la verità.
Presupponendo che "se lo dice Quello là, allora è vero, se lo dico io, no"
Visto che la verità non ce l'ha in tasca nessuno, non mi sembra utile postare url che chiunque dotato di un pollice opponibile può cercarsi in 5 minuti.

Allora 24%, 16% oppure torni a 30%?

sei sempre convinto che non hai sparato una stronzata?

Il postare link autorevoli significa provare con fatti le proprie affermazioni.

I dati che ho postato fino ad ora dicono il 24%. I dati che hai postato lo confermano, visto che nel tuo conto hai dimenticato un paio di milioni di xbox e sbagliato il conteggio dei game cube, e pompato il conteggio delle PS2. hai fatto un bel casino insomma.

Sono sempre convinto che hai sparato un cumulo di fesserie non indifferenti, sbagliando il conto dell'xbox di 8 milioni di unita' (14 milioni contro 21/22), poi sbagliando a dire che la PS2 non e' mai stata venduta in rosso, non riconoscendo il business model nel mercato console e dichiarando che e' illecito per un'azienda investire i propri soldi in nuove attivita'. Hai fatto il pieno

Come ti ho gia' detto, prima di accusare gli altri di sparare stronzate, preoccupati di quelle enormi che spari tu.

[red5lion]

scusa, dici che ho pompato cosa?

se guardi sui link c'è scritto o no 84mln?
Il tuo ultimo link parla di 20mln

ora, non vorrei sembrarti prosaico, ma credo che non li leggi.
E ti ho postato fonti diverse, non la sola Merryll Linch...

vogliamo esagerare?
buono.
mettiamo che ps2 sia a quato 70, x a 22 e cg a 17.

e per aiutarti evitiamo di mettere altre consolle.

70+22+17=109
22:109=x:100
22*100/109= 20,18%

20% e non 24%

ma sappiamo bene che 70mln di console è il dato relativo alle sole ps2 del terzo trimetre 2004. Ora siamo nel 2005..
E sappiamo che 22 è una stima ottimistica
e sappiamo che 17 è una stima pessimistica
E sappiamo che abbiamo ignorato le altre consolle "minori"..

ERgo il 24% è un dato vero o una stronzata?


Ancora con la storia delle sentenze...

Ma quanti ne ho incontrati che mi chiedevano sentenze per internet explorer prima e per mediaplayer poi?
Le sentenze, se una giustizia esiste, arriveranno.

Esiste una norma, e la norma dice che fare dumping è illecito.
MS sta facendo dumping.
Che poi venga condannata è un altro paio di maniche.

Ciò nonostante mi ritengo libero di dire che il comportamento di MS è illecito.
La sentenza è altra cosa.


PEr quanto concerne PS1 e PS2
la diffenrenza nel comportamento tra ms e sony stà semplicemente nel fatto che il punto di break even per PS1 è arrivato PRIMA dell'avvento di PS2. Per PS2 il punto di break even è arrivato PRIMA di PS3.

Per XBOX il punto di break even se non venderanno un milione di fantastiliardi di titoli entro 6 mesi, allora il break even non sarà MAI ARRIVATO per XBOX.
Il progetto XBOX sarà un fallimento economico.
Forse il progetto XBOX360 sarà un successo. Non lo so.

La prassi non sono non è quella di vendere sottocosto la consolle.
E' quella di vendere la consolle inizialemente sottocosto e quando i macchinari ed i costi di R&D verranno "ammortizzati" si avranno profitti e di conseguenza si arriverà al pareggio di quanto investito inzialmente con quanto realizzato economicamente.

L'atteggiamente di MS non segue affatto la prassi.
Il punto di b.e. non arriverà mai per questa consolle.
E nella storia, questo è successo solo poche volte: con Atari, con sega, con commodore. Solo per fare tre nomi.
Ed in tutti e tre i casi, il non raggiugimento di questo punto ha coinciso con la chiusura delle aziende. E la fine di Sega, atari e C< come le conoscevamo.

Se non ti ripaghi le spese prima della fine del progetto, chiudi.
Questa è la prassi.
Perchè i soldi li ottieni solo dal progetto. DA niente altro.

[fek]

Originariamente inviato da red5lion

20% e non 24%

Pian piano ci arriviamo, sei partito da 14%, poi 18%, ora siamo a 20%, fra qualche pagina arriviamo ai 24% finalmente

ERgo il 24% è un dato vero o una stronzata?

E' un dato plausibile. Decisamente meno stronzata del tuo 14% iniziale.

Ancora con la storia delle sentenze...

Ma quanti ne ho incontrati che mi chiedevano sentenze per internet explorer prima e per mediaplayer poi?
Le sentenze, se una giustizia esiste, arriveranno.

Ma finche' non arrivano si e' innocenti.

Esiste una norma, e la norma dice che fare dumping è illecito.
MS sta facendo dumping.
Che poi venga condannata è un altro paio di maniche.

Mi porti una sentenza o un qualche analistia o un qualcosa che provi che sta facendo dumping? Altrimenti e' solo una tua opinione, e nel corso di questo thread abbiamo capito quanto valga la tua opinione.

PEr quanto concerne PS1 e PS2
la diffenrenza nel comportamento tra ms e sony stà semplicemente nel fatto che il punto di break even per PS1 è arrivato PRIMA dell'avvento di PS2. Per PS2 il punto di break even è arrivato PRIMA di PS3.

E quindi?

Per XBOX il punto di break even se non venderanno un milione di fantastiliardi di titoli entro 6 mesi, allora il break even non sarà MAI ARRIVATO per XBOX.
Il progetto XBOX sarà un fallimento economico.
Forse il progetto XBOX360 sarà un successo. Non lo so.

Il progetto XBOX sara' un fallimento se e quando Microsoft uscira' dal mercato con delle perdite. Fino a quel momento, si sta rivelando un successo, non economico, ma sicuramente commericiale. Capisco che non ci dormirai la notte, ma purtroppo e' la realta'.

La prassi non sono non è quella di vendere sottocosto la consolle.

Lo e', come ampiamente dimostrato. Fattene una ragione.

Se non ti ripaghi le spese prima della fine del progetto, chiudi.
Questa è la prassi.
Perchè i soldi li ottieni solo dal progetto. DA niente altro.

Ancora con la storia che un'azienda non puo' spendere i propri soldi come le pare.

Sei noioso e spari un sacco di fesserie, come abbiamo dimostrato ampiamente. E visto che ormai stiamo girando in tondo perche' stai negando l'evidenza che ho ampiamente dimostrato da pagine, ti lascio continuare da solo nell'inventare storie e dati pur di giustificare il tuo profondo odio nei confronti di MS.

E' degradante per me e per chi legge continuare a discutere con chi e' obnubilato dall'odio.

Ti lascio l'ultima parola cosi' sei felice

[red5lion]

L'unica cosa che hai dimostrato è la tua poca propensione a leggere i link altrui.
Scusa se mi sono rivolto alla persona anzichè all'idea, ma sei stato tu a cominciare...

Spiegami solo una cosa: perchè se posto un link dove si riportano dati ufficiali e non analisi presunte e dove è scritto chiaramente che le vendite ps2 ammontano a 84,7 (e di conseguenza il 16% di share di xbox più vicino all'iniziale ed datato 14% che non all'inventato 30%-24%) è fandonia, mentre se posti un link dove l'analista di turno (ben lungi dall'essere infallibile in quanto ad analisi) dice PIPPO, allora pippo è DIMOSTRATO mentre il mio 84,7 non viene più preso in considerazione?

forse tu sei PIU' uguale degli altri?

XBOX sarà un fallimento quando XBOX uscirà dal mercato senza avere portato utili.
E questo fatalmente accadrà, visto il trend attuale.
O credi che da qui all'avvento di xbox360, xbox recupererà i miliardi di deficit che ha causato alla divisione enterteinment?

Il successo nel commercio si basa sul profitto. senza profitto non c'è successo.

Se con Xbox360 ms farà utili e non perdite, allora xbox360 sarà un successo.
Xbox360 non è uguale a xbox.

Ps1 è stata un successo a sè stante.
Ps2 è stata un successo a sè stante.
Xbox non è stata un successo. Punto.
Ha venduto molto, ma meno di quando preventivato. Ed a che costo..
E le ragioni sono state già ampliamente dibattute.
Antipirateria - Siamo arrivati alla modifica software, senza bisogno di chip
PrePalladium - annamo bene
Sconfitta di ps2 - lassamo perdè
Incremento e vitalizzaione games pc - velo pietoso
Successo economico - peggio che andare di notte.
Incremento di personale negli studios - licenziamenti a gogo.

Se però mi dici che non credi ai dirigenti ms, allora perchè dovrei credere io ai tuoi, scusa, al tuo analista di merryll linch?

con immutata stima.

[Tr0ll]

Originariamente inviato da sonountoro

Microsoft si sta muovendo molto bene, da utente xbox me ne rallegro, ma non acquisterò al lancio, aspetterò almeno marzo/aprile per farmi un'idea del parco giochi a disposizione.

Esatto sono mosse di mercato motlo mirate

per quanto riguara il parco giochi come dici ti elenco i

Partner di primo livello

2K Games
Activision, Inc.
Atari®
Bandai Co. Ltd.
Buena Vista Games
Capcom
Codemasters
Eidos
Electronic Arts
FromSoftware Inc.
KOEI
Konami Digital Entertainment
Majesco Games
Microsoft Game Studios
Midway Games, Inc.
Namco Hometek Inc.
Phantagram Ltd.
Rockstar Games
SEGA®
Tecmo®
THQ®
Ubisoft
Vivendi Universal Games


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Bhè che dire niente male sà cosa tireranno fuori per la 360 .

Ciuzz a tutti